[matw25]

Ben écoute Solleana n’hésite pas à nous le signaler avec le numéro des annonces.

[crevette76]

le détail du “autre” va être affiné.

en attendant malgré tout c’est certain que le nouveau système va en embarrasser plus d’un…
entre l’usage du CEE et les horaires abusifs ça devient quand même beaucoup plus compliqué d’omettre certains détails révélateurs sur les annonces.

pour certains organisateurs poster une annonce revient quasiment à faire aveu de malhonnêteté 🙄

le salaire à 0€ est en principe modéré, tout comme ceux qui sont bizarrement bas par rapport à l’offre (40€ brut par jour en CDD classe par exemple) pour lesquels il est alors demandé au recruteur de préciser le nombre d’heures travaillées ET le salaire.

[solleana]

Faux pour l’instant en tout cas puisque de nombreuses annonces font état d’un salaire de 0 euro!

[matw25]

Bonsoir Moilapa,

Oui en effet la modération est bien plus longue depuis la mise en place de ce système d’annonces mais cela apporte de la qualité donc ça va.

Pour le critère autre, il enveloppe beaucoup de cas (CUI, CAE, Service Civique…) et c’est la raison de sa présence.

Néanmoins, il est bel et bien prévu de voir d’ici peu de temps ce qui est derrière ce type de contrat “autres” et nous restons bien évidemment vigilent à son utilisation puisque de toute manière la rémunération elle ne peut être dissimulée .

[moilapa]

Bon, visiblement, je peux pas éditer… ???

Cette possibilité “autre” est une erreur, la possibilité offerte de tricher dans une animation sociocul qui a tellement l’habitude de tricher et mentir que cela est devenu un fonctionnement.

va falloir que planetanim songe a engagé un 35 h…

[moilapa]

Bon, comme il fallait s’en douter : évidemment que les recruteurs du monde de l’animation sociocul allaient essayer d’entuber les animateurs : j’ai été voir ce que ça donnait : première annonce lue pour un séjour : type de contrat : autre, alors qu’il s’agit évidemment d’un CEE vu l’aumone/jour.

[Lapin]

Autre petit bug constaté ce soir en modérant, vu qu’une seule fois (voir pièce-jointe).

[JCW]

Bonjour,

je vais regarder cela.
Quand ce message d’erreur arrive, l’annonce n’est pas passée mais nous recevons des informations techniques nous indiquant plus précisément le problème.

Jean-Christophe

[ludou]

je viens de tester également, pas de souci. J’ai d’ailleurs pu publier une offre pour cuistot en CEE, JKK y’a moyen d’automatiser l’impossibilité de proposer ce type de poste en CEE…?

[Lapin]

Bonsoir Quentin,

je viens de faire un test et j’ai réussi à poster une annonce pour du personnel technique sans souci. Elle apparaissait bien dans la liste visible (je l’ai supprimée depuis).

Voudrais-tu bien faire un nouvel essai ?

[Quentin35]

Bonjour Jeankrikri,

Le message suivant apparaît lors du passage d’une annonce dans la rubrique “Personnel technique/cuisinier” :

Valeur de checkreparution
Valeur de heurereparution
Une erreur s’est produite lors de la création de votre annonce. Veuillez prévenir le gestionnaire du siteUne erreur s’est produite lors de la création de votre annonce. Veuillez prévenir le gestionnaire du site

L’annonce est prétendument ajoutée, mais je ne la retrouve pas dans la liste. J’ai attentivement regardé le formulaire, mais je ne vois pas ce qui cloche dans l’annonce postée…

Merci de ton aide,

Quentin

[JCW]

Bonjour,

pour information, un bug mélangeait l’affichage des contrats “Au pair”, “CDD”, “Bénévole” et “Autres”.
C’est normalement corrigé.

[crevette76]

moilapa a écrit :
On ne touche pas un salaire en travaillant en CEE, même si ce que les pondeurs de cette saloperie ont essayé de faire croire : en inventant un “no man’s land juridique” entre le salarié et le bénévole. Le CEE EST basé sur cette idée de volontairement trompé les animateurs, leur faire croire qu’ils sont salariés… Le CEE, ce n’est que ça.

J’suis d’accord avec toi.
Le fait est qu’en cherchant dans les textes ça confirme mon senti croissant qui est que même les officiels, JS DRDtruc, ceux qui écrivent les textes propagent cet amalgame et s’en satisfont pleinement.
Parce que dans les textes on ne trouve (où si quelqu’un l’a dites le moi) nulle part clairement indiqué :
> ni que l’engagement éducatif est du salariat
> ni que l’engagement éducatif est du volontariat
> ni que sous CEE on touche un salaire
> ni que sous CEE on touche une indemnité

Et quand on rencontre une partie des gens autour d’une table “emploi animation”, aucun n’explique clairement aux jeunes (futurs) animateurs la différence entre CEE et contrat de travail ; pire ils propagent l’amalgame en parlant de métier et d’animateurs (bafa sous cee en ACM) qu’on n’arrive à faire venir que deux étés de suite dans la même phrase.

Sinon ben si y’a du CDD avec une rémunération “type CEE”, ces cases permettront aux modos de détecter le bin’s et de demander justifs au recruteur (horaires, en cas de mi temps ça peut coller) et de modérer.
Avant pour détecter ça, ben hyper dur car personne n’était contraint de mettre des éléments.

[moilapa]

C’est pas le problème que je voulais soulevé…

Mais puisqu’on en parle : les exemples que tu donnes, ils comprennent en compte dans leurs calculs ces “compléments” au salaire ET le salaire.

Dans le cas du CEE, il y a “complément” mais pas salaire ! grâce à l’exemption politique qui permet de se battre les bonbons de la plupart des droits des travailleurs. Et je serais curieux de voir comment ces encyclopédie traiteraient ce CEE si jamais ils en avaient entendu parlé… sans doute rangerait-il cela dans la partie “arnaques en tous genres”, entre les stages à la française et les prisonniers travailleurs obligatoires dans nombre de pays.

On ne touche pas un salaire en travaillant en CEE, même si ce que les pondeurs de cette saloperie ont essayé de faire croire : en inventant un “no man’s land juridique” entre le salarié et le bénévole. Le CEE EST basé sur cette idée de volontairement trompé les animateurs, leur faire croire qu’ils sont salariés… Le CEE, ce n’est que ça.

Sinon, ce que j’entendais : contrôler les employeurs qui vont cliquer sur autre chose que le CEE (contrat autre !) et dans la partie rémunération remplir avec ce qui est sans aucun doute de l’ordre du CEE-arnaque.

Ce qui est évidemment dans la logique des vendeurs de séjours (à savoir rester le plus flou possible pour mieux arnaquer les animateurs) , dans la logique de toutes ces boîtes par exemple qui proposent du CEE en classe de découverte en sachant pertinament qu’ils sont hors la loi, qu’il s’agit juste de gagner un petit peu plus de fric.

[Lapin]

Bien joué JKK.
Ok avec ton analyse moilapa.

Salaire, rémunération on indemnité ?

Hum… les ouvrages de réglementation spécifiques (Roger Soncarrieu – Séjours de vacances et accueils de loisirs ; Yannick Dubois – Réglementation des centres de vacances et de loisirs) ainsi que le hors série Spécial directeur de la JPA évitent de parler salaire ou indemnité. Ils se calent sur le CASF et parlent de “rémunération”.

D’après le Droit du travail 2011 d’Emmanuel Dockès, Jean Pélissier et Gilles Auzero (Précis Dalloz), en résumé (parce qu’il y’a 22 pages sur la notion de salaire !), il y’a deux approches : soit rémunération = salaire + compléments (salaire au sens étroit) ; soit le salaire est “toute somme ou tout avantage accordé à l’occasion du travail dans le cadre de l’entreprise” (salaire au sens large) (p. 849). Dans ce 2ème cas, le salaire englobe même les indemnités de chômage partiel, les primes et les pourboires !

Le Lamy Social 2012 (une énorme encyclopédie juridique) effectue la même distinction et propose la définition suivante : “En droit du travail, le salaire englobe donc les sommes versées au salarié en contrepartie ou à l’occasion de son travail dans le cadre de l’entreprise.” (sens étroit) (1048). Le Lamy complète, au sujet des jours fériés chômés, des heures pour recherche d’emploi, des arrêts maladie, des congés de formation… “Le plus souvent, les sommes versées sont qualifiées d’indemnités, pour bien marquer qu’elles ne rémunèrent pas un travail effectif”.

Donc pour moi, dans le cadre d’un contrat d’engagement éducatif, la somme versée en contrepartie du travail est de fait un salaire.

[JCW]

Nouveau bug détecté et corrigé :

il y avait un problème sur le titre de l’annonce lorsque l’on modifiait son annonce : cela explique des titres un peu bizarre de certaines annonces.

C’est corrigé mais nous ne pouvons pas modifier tous les titres posant problème.

[crevette76]

Bon alors justement, concernant le salaire versé au salarié et l’indemnité versée aux volontaires, quelqu’un aurait un texte sur lequel s’appuyer qui distingue les deux ?
(j’voulais que la case dise salaire pour CDI/CDD et indemnité pour CEE/bénévolat et JKK m’a mis le doute… en sortant un texte qui dit “rémunération”)

crevette76 a écrit :
Article L432-3

Sans préjudice des indemnités et avantages en nature dont elles peuvent bénéficier, les personnes titulaires d’un contrat d’engagement éducatif perçoivent une rémunération dont le montant minimum journalier est fixé par décret par référence au salaire minimum de croissance. Cette rémunération est versée au moins une fois par mois.
source code de l’action sociale et des familles

Si quelqu’un a le cerveau plus affuté que moi en ce moment, j’veux bien un coup de main pour démêler le truc.

[moilapa]

Encore bravo à Planetanim’ !

Reste maintenant à surveiller la majorité de vendeurs de séjours qui vont essayer de camoufler leur inévitable CEE. Comme ils l’ont toujours fait, pour mieux mettre les animateurs.

[coco_68]

Ca marche !
Chapeau pour la réactivité …

[JCW]

Merci,

c’est corrigé

[Auteur]

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