[crevette76]

matw25 a écrit :
Je vois que ptitefee est revenue donc je reconnais m’être trompé et j’espère que l’échange lui aura été profitable et que ça l’aura aidée à sortir de ce thème comme elle a fait apparemment.

ptitefee a écrit :
j’ai fais une activité manuelle un porte bonheur et un gateau grecque et a grand jeux sur hercule et les 12 travaux le reste j’ai mie des sorites

t’as encore une fois une drôle de définition des mots… en quoi les exemples donnés prouvent-ils qu’elle serait sortie du thème ???

Crevette:

Tu me fais rire moi je t’inspire on s’apporte déja quelque chose de mutuel mais lorsque tu dis que je me braque lorsque je réponds je pense que tu devrais également mieux relire avant de poster ou alors je suis très maladroit dans les miens mais non:

Tu ne m’inspires pas : tu m’inquiètes, parce que t’es pas le seul à raisonner à ta manière.
Pour ce qui est de se braquer, voir plus loin où tu me donnes encore un exemple pratique.

Je ne pense pas que tu sois une personne sectaire ou alors c’est mon inconscient qui parle

Ben t’as surtout pas compris ce que j’ai écrit… :titille:

J’ai cité les propos de moilapa pas pour te nier comme personne mais pour te montrer ce que tu tolères et ce que je trouve pour ma part préjudiciable dans la façon de faire et parfois tolérer est identique au fait de le dire soit même.

Ce paragraphe aussi tu l’as relu ?

1/ je ne suis plus modératrice, en partie pour ne pas avoir à me prendre la tête à décider pour d’autres sur ce qui est tolérable ou pas ; si les propos de moilapa ne te semblent pas tolérables, signale le à l’équipe de modération et voyez ce qu’il faut faire ou pas, mais ne me colle pas la responsabilité sur le dos, à chacun d’assumer ses actes, merci. Pour ce qui est d’expliquer ce qui me choque un peu, beaucoup ou pas du tout sur le forum, j’vais pas me répéter ce matin, celui qui s’intéresse à mon avis sur la question peut facilement le connaitre.

2/ “tolérer est identique au fait de dire soi même” : tu me prends pour une nana lobotomisée là ? Donc tous ces lecteurs silencieux du forum, ils disent eux même tout ce qu’ils lisent ici… tu tolères mes propos et pourtant tu n’es pas d’accord avec moi, remarque ça expliquerait peut-être ta faculté à dire dans une même phrase tout et son contraire…

Enfin bref je ne vais pas m’étendre plus que cela je n’en ai ni le temps ni l’envie mais par contre tu le dis toi même on ne se connait que par ordi interposé alors tes conclusions sur les pensées politiques ou autres je te serai gré de bien vouloir les garder pour toi et de ne pas banaliser car sur ce coup c’est toi qui te permet un changement dont tu n’as en rien les éléments pour y répondre.

braquage défense-attaque caliméro, triple combo… 🙄 (pas envie non plus de détailler plus)

On continue à jouer aux gamins de 3 ans ou bien on parle de fond ?

Ptitefee

crevette76 a écrit:
et sinon ptitefee, que penses-tu de ce qui s’est dit sur ce fil ?

et peux-tu nous expliquer dans les grandes lignes ce grand jeu dont tu parles ?

Et c’était quoi tes envies ? (non, non j’suis pas du tout la nana qui insiste…)

Et penses-tu que vous avez fait du bon boulot et pourquoi ?

(ouais, je sais : j’pose souvent plein de questions)

Enjoy

[matw25]

Je vois que ptitefee est revenue donc je reconnais m’être trompé et j’espère que l’échange lui aura été profitable et que ça l’aura aidée à sortir de ce thème comme elle a fait apparemment.

Crevette:

Tu me fais rire moi je t’inspire on s’apporte déja quelque chose de mutuel mais lorsque tu dis que je me braque lorsque je réponds je pense que tu devrais également mieux relire avant de poster ou alors je suis très maladroit dans les miens mais non:

Je ne pense pas que tu sois une personne sectaire ou alors c’est mon inconscient qui parle

J’ai cité les propos de moilapa pas pour te nier comme personne mais pour te montrer ce que tu tolères et ce que je trouve pour ma part préjudiciable dans la façon de faire et parfois tolérer est identique au fait de le dire soit même.

Enfin bref je ne vais pas m’étendre plus que cela je n’en ai ni le temps ni l’envie mais par contre tu le dis toi même on ne se connait que par ordi interposé alors tes conclusions sur les pensées politiques ou autres je te serai gré de bien vouloir les garder pour toi et de ne pas banaliser car sur ce coup c’est toi qui te permet un changement dont tu n’as en rien les éléments pour y répondre.

[crevette76]

Matim a écrit :

ptitfee51 a écrit :
suite a ce theme j’ai fais une activité manuelle un porte bonheur et un gateau grecque et a grand jeux sur hercule et les 12 travaux le reste j’ai mie des sorites merci pour tout a bientot

y’en a ici qui vont être très contents, hm… surtout le “j’ai mie des sorites” qui est un concentré de tout ce qui peut leur faire plaisir…
Cool.

**

Comme quoi (re)venir faire un retour ça ne mange pas de pain…
:jesors:

et sinon ptitefee, que penses-tu de ce qui s’est dit sur ce fil ? 🙄

et peux-tu nous expliquer dans les grandes lignes ce grand jeu dont tu parles ?

Et c’était quoi tes envies ? (non, non j’suis pas du tout la nana qui insiste…)

Et penses-tu que vous avez fait du bon boulot et pourquoi ?

(ouais, je sais : j’pose souvent plein de questions)

Enjoy 🙂

[situla]

Γεια!

https://www.youtube.com/watch?v=

[XXYYZZ]

Avéc ptitfée. Je vois avec plaisir que tu as trouvé de nouvelles activités.
Merci d’avoir répondu.
Mais n’oublie pas que tu peux toujours sortir du thème qui a été imposé à toi et aux enfants.
Cela donnera plus de libertéaux enfants.

Il était bon ce gâteau ?
Domage que je sois si loin; j’en aurai bien gouté un petit bout.
Allez bye

[Matim]

ptitfee51 a écrit :
suite a ce theme j’ai fais une activité manuelle un porte bonheur et un gateau grecque et a grand jeux sur hercule et les 12 travaux le reste j’ai mie des sorites merci pour tout a bientot

y’en a ici qui vont être très contents, hm… surtout le “j’ai mie des sorites” qui est un concentré de tout ce qui peut leur faire plaisir…
Cool.

**

[popoff]

suite a ce theme j’ai fais une activité manuelle un porte bonheur et un gateau grecque et a grand jeux sur hercule et les 12 travaux le reste j’ai mie des sorites merci pour tout a bientot

[Import]

au moins, sur votre forum, c’est pas la langue de bois

[crevette76]

matw25
si j’t’ai fait marrer, mon post aura au moins servi à ça…

ré expliquer, poser des questions et revendiquer son individualité dans les opinions et la manière de les transmettre ce serait pareil que se braquer et jouer au martyr ? Si je ressors des définition du dictionnaire tu vas dire que c’est “facile”… pourtant là visiblement y’a au moins un de nous deux qui devrait y jeter un oeil histoire de… non ?

Tu fais amalgame de tout, je ne vois pas comment communiquer avec toi, tu ne veux pas essayer de prendre en compte ce que je te dis.

Exemple :
> tu me reproches à moi la forme des posts de moilapa, sous prétexte que nos avis sur ce fil vont sensiblement dans le même sens… mais tu ne fais aucune nuance !
Je ne suis pas moilapa, je ne suis pas morbac, je ne suis pas non plus un membre lambda des “habitués”, je suis capable de m’exprimer sans eux, et inversement.
Faudrait voir à arrêter de nier mon existence, à moins que tu essaies de voir ce que ça donne quand je suis réellement agacée ? J’ai des témoins qui m’ont vue en vraie s’il te faut ça pour arrêter de me considérer comme simple élément d’une secte.

Et si tu ouvres les yeux, tu verras que je ne suis pas toujours parfaitement d’accord avec moilapa (puisque ce sont visiblement ses interventions ici qui te gênent), et tu verras aussi que même quand j’argumente sur des choses similaires je ne passe pas forcément par le même ton, le même vocabulaire, la même manière d’amener les choses !
Concernant la forme de ses posts (et des autres), j’ai déjà largement exprimé mon avis, notamment sur les fils que j’ai posté en lien à islavalo pas plus tard qu’hier.
J’assume pleinement la responsabilité de mes propos, je pense que moilapa fait de même, ainsi que morbac et autres “habitués” ; donc faudrait voir à arrêter de vouloir faire croire aux gens qu’on fait front contre le pauvre matw25 seul contre tous.

Tu n’as pas dit “ptitefee est une incapable”, non. Mais je t’ai déjà expliqué à plusieurs reprises en quoi tes propos laissent entendre le peu de considération que tu as dans ses capacités à réfléchir. Je l’ai déjà dit aussi, pour moi questionner la personne et ne pas juste aller dans son sens ou répondre à sa demande de consommation, c’est lui montrer que je la sais dotée d’un cerveau et apte à s’en servir ; avoir ton attitude c’est au contraire abonder dans l’hypothèse qu’elle n’aurait pas les capacités ou bien qu’il ne serait aucunement nécessaire en tant qu’animateur de réfléchir à ses actions… dans les deux cas ça me heurte. Mais visiblement tu n’arrives pas à comprendre en quoi, et je trouve ça juste dommage.

Ton “morceau choisi” est de moilapa, donc je n’ai pas à l’expliquer, je n’en suis pas responsable (déjà qu’il est compliqué de t’expliquer MES propos…), adresse toi à lui, il est assez grand pour te répondre (et a d’ailleurs lui aussi déjà longuement parlé de l’accueil des nouveaux, du ton employé dans les posts, de la violence sur le forum etc…).

Ensuite c’est encore plus drôle parce que tu en arrives à te plaindre de moilapa qui squezzerait ma manière d’arriver à mon “but”.
Tu te relis quand tu postes ?
Nan parce que là c’est grandiose…
Déjà tu connaitrais mon but ultime alors que moi pas forcément, chapeau… ensuite tu penses donc que je serais trop neuneu ou trop peureuse ou trop limitée pour exprimer à moilapa que ses interventions gênent le dialogue que je mets en place ???
Encore une preuve de ton infini respect envers moi, ça commence à faire pas mal, non seulement je semble faire partie d’une secte mais à te lire tu dois m’avoir collé l’étiquette de la gourdasse du groupe, sympa…
Et surtout complètement déconnecté de ce que je pense et que j’ai déjà exprimé sur planetanim : une des richesses du forum c’est la multiplicité des intervenants, et donc de leurs modes de communication, parmi lesquels les lecteurs trouveront un canal qui leur parlera plus en fonction de leur personnalité, du moment où ils lisent/participent, de leur sensibilité, du thème abordé, etc…
Si certains auront le “déclic” réflexion juste avec mes quelques questions, d’autres auront besoin qu’on les mette face à leurs incohérence, qu’on leur rentre un peu dedans pour l’avoir.
C’est comme ça, c’est humain 🙄

Concernant ta conclusion, elle est à l’image de tes posts sur ce fil : tu dis tout et son contraire dans la même phrase, à un moment il faut savoir grandir, on ne peut pas tout avoir : si tu t’opposes à ce thème j’vois pas comment tu peux en même temps proposer des choses qui rentrent dans ce cadre.
Prendre position ce n’est pas toujours facile hein, mais si t’es pas sur, tu peux aussi dire “j’suis pas sur” ou “je ne sais pas trop” ; ça sera plus crédible que dire “le thème grecque est inadapté, donc je te propose de partir sur la mythologie pour proposer des activités mythologie grecque à ton dirlo”.
On croirait lire Xav34 sur le fil de la sortie des prisonniers :titille:

Pour ce qui est des notions de politique, on verra ça à un autre moment, mais je doute que l’on puisse se comprendre là dessus.

Alors ptitefee : sur quelles idées on planche ? 🙄

[Import]

matw25 a écrit :
Et là ça repart car depuis le début quoique tu en dises je dis que ce thème est inadapté et qu’il ne doit pas être proposé à des 4 ans même si certaines choses étaient envisageables. Après, non je ne lui ai pas dit d’être un mouton car même si j’encourageais le dialogue je lui disais de sortir et donc de s’opposer à ce thème.

Ou comment dire tout et son contraire en un post…

En résume ce thème n’est pas adapté mais on peut faire des propositions dessus. IL s’agit donc de s’opposer tout en acceptant, de dire non mais en disant oui.

J’ai relu l’ensemble de la discussion ne te déplaise et en effet ce sont selon moi les mêmes arguments qui ressortent sachant que le vous englobait Moilapa, Morbac et toi les habitués finalement si l’on peut dire ainsi.

C’est finalement rassurant de voir qu’il y a donc une cohérence. Ça change agréablement de ceux qui sont ni pour ni contre bien au contraire.

Islavalo a écrit :
J’ai posé une question qui est bien une question qui porte sur le fond (en réaction aux propos de Morbac) : En quoi les propositions de Moilapa sont-elles innovantes ?

Ce n’est pas la principe qui est innovant c’est le fait de réellement y réfléchir et le mettre en œuvre et non pas seulement le mettre pour faire beau dans un PP. (il y avait bien évidemment une grosse part de sarcasme dans ma réponse)

wismo a écrit :
Je vais sans doute faire hurler mais… Qu’est-ce qui est le moins pire : …

Quand on en est à réfléchir à ce qui est le moins pire c’est qu’on a déjà échoué..

[matw25]

Ton message est marrant car il y a 3 jours tu me disais ça:

et ce qui est rigolo c’est ta manière de te facher tout rouge, de te braquer et de jouer le martyr dès qu’on dis un truc un peu argumenté qui ne va pas complètement dans ton sens

Et là dans ta réponse tu fais exactement ce que tu m’as reproché donc c’est assez marrant. Après encore une fois on interprète les choses différemment.

crevette76 a écrit :
!!!

et après tu vas me reprocher de ne pas lire en entier ou d’interpréter de travers… tu n’as pas lu ou pas du tout compris ce que je dis (alors que pourtant tu sembles penser que je le répète sans arrêt…), ça en devient limite flippant.

pourquoi utiliser ce “vous” alors que les divers intervenants de ce fil ne disent pas tous la même chose ?
> jouer au martyr ?
> nier mon existence d’individu et me placer d’office dans un lot de personnes, comme si je n’étais pas capable d’avoir ma propre pensée, mes propres prises de position ?

J’ai relu l’ensemble de la discussion ne te déplaise et en effet ce sont selon moi les mêmes arguments qui ressortent sachant que le vous englobait Moilapa, Morbac et toi les habitués finalement si l’on peut dire ainsi.

A quel moment ai-je prétendu que ptitefee était incapable ?
Relis moi, phrase par phrase, je dis tout l’inverse ; je dis même que ta position sur ce fil me choque parce qu’elle induit ce que tu penses des possibilités de ptitefee, j’crois pas l’avoir mentionné en chinois hein :titille:

Que sais-tu du fait que ptitefee trouve son compte ou pas dans l’échange, et que sais-tu du fait qu’elle reviendra ou pas ?

Je ne peux te retourner la question car dans mes propos que tu as surinterprété une fois de plus je n’ai à ma connaissance pas dit que ptitefee était une incapable par contre je sous entends que par les propos notamment de moilapa cela a été dit.

Morceau choisi

: N’as-tu aucune fierté ????
Ton avis a t-il si peu de poids ???? Qu’est-ce que tu es ici ? Une animatrice ???????
Certainement pas….

Certes l’objectif est la remise en question mais là sincèrement je pense pas que ça ait pu l’aider mais peut être que je me trompe …

Et cerise sur le gateau : tu soutiens donc -mais j’aurais du m’y attendre- que poster ici pour n’évidemment PAS débattre sur le fond est plus intéressant que de prendre position sur ce dernier…
Dans ce cas dans quel but viens-tu poster ici ???

Et pourquoi les deux ne seraient ils pas conciliable. Pourquoi on aurait pas pu arriver au même résultat finalement logique que ce thème était inadapté et proposer à ptitefee de modifier construire avec elle. C’était ton but crevette on est d’accord dans le premier post c’est très clair mais cette démarche est impossible du moment où moilapa intervient et où ensuite tu pars dans un argumentaire pour s’opposer à ceux qui ont osé le remettre en cause et notamment ces pratiques qui même si là encore sur le fond sont très juste et je reste très sensible à ces arguments me dérangent très profondément sur la forme et même si depuis nos décisions de passer outre on le tolère ce n’est pas le cas de tous et sans doute de cette jeune mais je dois encore me tromper car elle va revenir j’en suis sur….

Donc, non, je ne donnerais pas une liste de suggestion d’activités “grecque” sur ce fil pour aider ptitefee, parce que pour moi ce ne serait absolument pas l’aider.
Par contre, si ptitefee me disait -comme je lui ai demandé dans mon premier post ici- quelles choses elle a envie de proposer aux mômes, ben là je suis certaine que je trouverais une manière de l’aider ; de l’aider à caler ces choses, de l’aider à les présenter au dirlo, de l’aider à faire le tri dans ce qui lui semble possible ou pas, important ou pas.
Alors j’attends qu’elle me dise si elle le veut ce que sont ses envies.
Et puis si elle nous lit, ça l’aide peut-être aussi, à se poser des questions, à chercher ses propres réponses (chacun le peut contrairement à ce que tu sembles penser).

Là je te retrouve même si où l’on reste en désaccord c’est très clairement sur l’idée de la discussion avec la direction où personnellement j’aurais tendance à prouver recherche à l’appui que ce n’est pas adapté contrairement à toi.

Et en attendant j’hallucine que certains comme toi pensent juste qu’elle devrait se comporter comme un mouton sans cerveau auprès d’enfants objets, même si notre contexte sociétal nous pousserait à ça si on ne faisait pas gaffe…
M’enfin bon c’est politique, probablement que ça ne t’intéresse pas puisque c’est un peu du fond.

Et là ça repart car depuis le début quoique tu en dises je dis que ce thème est inadapté et qu’il ne doit pas être proposé à des 4 ans même si certaines choses étaient envisageables. Après, non je ne lui ai pas dit d’être un mouton car même si j’encourageais le dialogue je lui disais de sortir et donc de s’opposer à ce thème.

Le rapport à la politique pas compris et non je ne suis pas contre parler de fond mais je pense que la forme a également une place prépondérante dans une discussion et on en a sans doute la preuve encore ici ou sur bien d’autres posts.

[crevette76]

!!!

et après tu vas me reprocher de ne pas lire en entier ou d’interpréter de travers… tu n’as pas lu ou pas du tout compris ce que je dis (alors que pourtant tu sembles penser que je le répète sans arrêt…), ça en devient limite flippant.

pourquoi utiliser ce “vous” alors que les divers intervenants de ce fil ne disent pas tous la même chose ?
> jouer au martyr ?
> nier mon existence d’individu et me placer d’office dans un lot de personnes, comme si je n’étais pas capable d’avoir ma propre pensée, mes propres prises de position ?

A quel moment ai-je prétendu que ptitefee était incapable ?
Relis moi, phrase par phrase, je dis tout l’inverse ; je dis même que ta position sur ce fil me choque parce qu’elle induit ce que tu penses des possibilités de ptitefee, j’crois pas l’avoir mentionné en chinois hein :titille:

Que sais-tu du fait que ptitefee trouve son compte ou pas dans l’échange, et que sais-tu du fait qu’elle reviendra ou pas ?

Et cerise sur le gateau : tu soutiens donc -mais j’aurais du m’y attendre- que poster ici pour n’évidemment PAS débattre sur le fond est plus intéressant que de prendre position sur ce dernier…
Dans ce cas dans quel but viens-tu poster ici ???

Donc, non, je ne donnerais pas une liste de suggestion d’activités “grecque” sur ce fil pour aider ptitefee, parce que pour moi ce ne serait absolument pas l’aider.
Par contre, si ptitefee me disait -comme je lui ai demandé dans mon premier post ici- quelles choses elle a envie de proposer aux mômes, ben là je suis certaine que je trouverais une manière de l’aider ; de l’aider à caler ces choses, de l’aider à les présenter au dirlo, de l’aider à faire le tri dans ce qui lui semble possible ou pas, important ou pas.
Alors j’attends qu’elle me dise si elle le veut ce que sont ses envies.
Et puis si elle nous lit, ça l’aide peut-être aussi, à se poser des questions, à chercher ses propres réponses (chacun le peut contrairement à ce que tu sembles penser).

Et en attendant j’hallucine que certains comme toi pensent juste qu’elle devrait se comporter comme un mouton sans cerveau auprès d’enfants objets, même si notre contexte sociétal nous pousserait à ça si on ne faisait pas gaffe…
M’enfin bon c’est politique, probablement que ça ne t’intéresse pas puisque c’est un peu du fond.

[matw25]

Je reviens avec un peu de retard mais je vois que je n’ai pas loupé grand chose tant vous êtes ancrés sur les mêmes discours en continue. Bref pour reprendre rapidement ce que je disais la dernière, quel intérêt d’avoir réfléchi sur le thème, d’avoir émis des idées ou autres ?

Tout simplement de pouvoir avoir des arguments, des choses à mettre dans la balance pour prouver que ce thème est inadapté. Et là, je pense que c’est primordial contrairement à vous d’essayer quand même de voir clairement les quelques possibilités (je maintiens qu’au niveau de l’imaginaire il y avait des possibilités) mais d’identifier clairement les limites pour être en négociation et non en confrontation directe avec la direction ce qui n’est pas toujours la meilleure solution.

Ensuite, on va revenir au débat vieux comme ce forum de cette pauvre animatrice qui nous pouvons le dire ne reviendra jamais. Qu’as t’on apportée à cette animatrice qui venait chercher de l’aide? Lui dire qu’elle est incapable, qu’elle s’occupe pas des gamins alors que finalement elle sortait tout simplement de ce que vous dénoncez très justement ce système du BAFA où on parle des thèmes comme quelque chose d’incontournable et où l’on apprend à remplir des cases (heureusement quelques organismes en sortent bien entendu).

Islavalo a écrit :
Donc ma volonté n’est évidemment pas de débattre sur le fond.

Tu vas peut-être trouver ça “violent”, mais de fait tes posts n’ont donc absolument aucun intérêt (et sont de plus un manque de respect des autres participants puisque tu veux dévier des sujets autour desquels se sont développées des discussions de fond pour les ramener à un objet tout autre qui n’est “bien évidemment pas de fond”).

Ah là je suis juste impressionné par ce paragraphe, nombre de sujets dévient bien souvent sur des attaques aux participants où le fond n’est pas forcément évident, on peut presque considérer que le sujet est terminé car l’initiatrice ne reviendra plus à 99% donc une nouvelle fois pour moi il me semble plus que primordial de se poser les bonnes questions d’où le second post ouvert par Islavalo.

[crevette76]

Ben perso je ne trouve pas forcément que ce soit innovant, par contre ça me parait juste essentiel, nuance.

Et -mais je l’ai déjà dit plus haut, il suffit de prendre un instant pour lire attentivement- ce qui me choque et qui est violent pour moi c’est de constater que certains ne placent même pas l’enfant dans une des phases de leur réflexion de préparation du “planning” ; et que beaucoup d’autres ne relèvent même pas ce point , et se contentent de chercher de quelle manière “satisfaire le directeur”, comme si le but du métier d’animateur était de satisfaire son chef, comme si ce métier n’avait pas un facteur déterminant à prendre en compte, un point impossible à éluder, essentiel, comme si ce métier ne fonctionnait pas autour d’humains.

(il y a même quelqu’un récemment qui a posté sur le forum en disant qu’il était en stage BPJEPS sur un lieu qui ne reçoit pas de public ! Même au niveau des “officiels”, des organismes de formation et des formateurs, ceux qui devraient être attentifs au minimum à ce point là, ça semble normal de ne pas penser le public, de l’oublier, ou bien de le considérer comme un pion, un accessoire ou un parasite à son job).

Et tout ça me fait bien plus violence que de lire moilapa exprimer des choses avec un langage particulièrement direct. Parce que nier l’humanité du public c’est montrer un irrespect flagrant de l’humain. Quand on travaille dans l’éducation populaire ; quand on estime avoir des valeurs, travailler autour d’objectifs pédagogiques !

S’il y a une logique, elle ne peut être mienne, je ne veux pas adhérer à ça.
Et donc je ne veux pas proposer des idées d’animation sur le “thème grecque” puisque je ne conçois pas comme tolérable cette manière de fonctionner qui ne donne aucune humanité, aucune substance, aucune existence à l’enfant ni à l’animateur.
Proposer des idées allant dans ce sens serait cautionner un fonctionnement qui me heurte au plus haut point.
Pas possible.

Et être obligée de ré expliquer pourquoi m’inquiète vraiment sur le sort d’un certain nombre des acteurs de l’animation…

edit : wismo -pour moi- tu te trompes de question.
Comme je l’ai dit plus haut, ce n’est pas tant le système de thème qui me heurte ici (même si sur ça aussi il y a à dire), mais “juste” cette négation de l’humain (et le fait qu’elle semble juste normale à beaucoup ici), cette négation de la part du dirlo des capacités à penser de l’animateur, cette négation de la part de l’équipe entière de l’enfant comme d’un être à part entière qui peut avoir son mot à dire sur les choses, ou qui devrait au minimum être au centre de la réflexion : qui va vivre/subir l’animation au final ? Qui est en vacances pendant le séjour ? Et de qui l’équipe ne se soucie à aucun moment ici en se disant “il faut satisfaire mon directeur en répondant à sa consigne” ?
A quel moment on se pose la question de savoir si l’enfant va y trouver son compte ? S’il est vivant et capable de penser et de ressentir des choses ? à la limite même s’il existe, s’il sera présent pendant le séjour ?!?
Alors que probablement le projet pédagogique est rutilant d’objectifs glorieux qui font bien sous tout rapport…
Un peu fourbe quand même, non ?
C’est bien un fonctionnement humain ça, oui… mais basé uniquement sur ses failles et son mauvais côté, aucunement sur ses qualités…
Or moi je veux continuer à croire en l’être humain ; pas comme un bisounours qui s’imagine qu’il n’y a que du bon, mais comme quelqu’un qui est conscient que l’Homme est un être complexe, capable du pire, mais aussi capable de prendre conscience des autres, de les considérer, de socialiser ; sinon alors il faut arrêter de vivre en “tribu” et passer au mode “chacun pour soi” (ce qui d’ailleurs est déjà acté pour certains, et qui nous est journalièrement affiché comme normal par moult procédés de la société dans laquelle on vit).

Alors évidemment, un jeune animateur “qui débarque” n’aura pas ce positionnement de manière aussi automatique pour plein de raisons, mais c’est bien pour cela qu’il ne faut pas abonder dans son sens et lui laisser croire que le fonctionnement normal est celui qui nie ses propres caractéristiques d’être humain ainsi que celles de son public.
Ne pas l’amener à réfléchir c’est lui signifier implicitement qu’il en est incapable !

[wismo]

Je vais sans doute faire hurler mais… Qu’est-ce qui est le moins pire :

– proposer un thème vendeur aux parents et aux enfants car il faut bien remplir le séjour / la semaine et après dans ce cadre, cette envie, cette ambiance, durant une semaine rendre les enfants réellement auteur (et non pas seulement acteur) de leurs vacances en étant constamment à leur écoute pour construire avec eux leurs vacances.

– proposer comme le font encore je dirais près de 30% des ALSH un programme jour par jour voir 1/2 journée par 1/2 journée d’activités programmées par l’équipe d’animation 1 mois avant les vacances, sans connaître les enfants.

[Islavalo]

Bon d’accord, je suis un affreux qui dévie les sujets, qui ne parle que de la forme et qui ne respecte pas la charte du forum. (Il n’empêche que je n’ai encore insulté personne.)

Donc revenons au sujet.

J’ai posé une question qui est bien une question qui porte sur le fond (en réaction aux propos de Morbac) : En quoi les propositions de Moilapa sont-elles innovantes ?

Je sais (et je l’ai déjà dit) qu’elles ne sont pas si évidentes que ça, mais en quoi sont-elles innovantes ? Si Morbac pouvait me répondre, je lui en serais très reconnaissant.

Si d’autres personnes qui passent ici trouvent que prendre en compte les capacités et les aspirations des enfants c’est innovant, je voudrais bien qu’elles m’expliquent en quoi ?

[crevette76]

Islavalo a écrit :
Donc ma volonté n’est évidemment pas de débattre sur le fond.

Tu vas peut-être trouver ça “violent”, mais de fait tes posts n’ont donc absolument aucun intérêt (et sont de plus un manque de respect des autres participants puisque tu veux dévier des sujets autour desquels se sont développées des discussions de fond pour les ramener à un objet tout autre qui n’est “bien évidemment pas de fond”).
L’objet du forum est de discuter sur nos pratiques et d’échanger autour de l’animation.
Te refuser à parler de fond c’est dire que tu viens ici flooder avec des posts vides de sens et de lien avec les sujets où tu interviens. Je t’invites donc à (re)lire la charte du forum

Korys a écrit :
Ptitfee51 cherchait une idée pour un thème grec. Est-ce que c’est adapté à des enfants de cet âge ?
Non, nous sommes tous d’accord là-dessus.

Cependant, nous ne savons pas pourquoi le directeur a proposé ce thème à la base, ni s’il acceptera de le changer.
J’ai proposé la mythologie grecque. Est-ce que c’est le mieux ?
Non plus, mais cela peut s’apparenter à des contes. Les contes, ça peut convenir à des enfants de 4ans, je me trompe ?
(…)
Dans l’absolu, ce qui fera la différence, à mon sens, c’est la manière dont ce sera amené aux enfants.

Korys, les deux posts avant le tien s’adressaient à ilsavalo (en tout cas c’est ce que j’ai pigé).
Ta logique est par contre tout aussi étonnante que celle de matw25, et je t’invite à relire les posts que je lui ai répondus plus haut car je pourrais te tenir quasiment au mot près la même réponse.
Tu parles d’une chose inadaptée, puis juste après tu expliques comment la mettre en place ; y’a un truc qui m’échappe là… tu changes d’avis aussi vite et radicalement que les bipolaires changent d’humeur ou bien ? :titille:
De plus je dois être fatiguée parce que je n’ai pas compris à quel moment ta “solution” prend en compte les enfants dans la réflexion, d’ailleurs à vrai dire je n’ai pas bien compris si tu souhaites prendre en compte les mômes dans cette réflexion… si tu veux bien m’éclairer ? 🙄

enjoy 🙂

[Import]

Islavalo a écrit :
Donc ma volonté n’est évidemment pas de débattre sur le fond.

Voila bien ce qui te différencie de Moilapa. Il est certainement bien plus mordant que toi mais il parle de fond…

Islavalo a écrit :
Je sais bien que tout cela n’est pas forcément évident pour tout le monde, je sais bien qu’il n’en n’est pas toujours ainsi (cette discussion nous le prouve) mais est-ce une raison pour attaquer les autres aussi violemment ?

Moilapa a fait un choix de mode de communication qui n’est que la transposition de ce que subissent les mômes et eux ils n’ont pas la possibilité de s’en affranchir ou s’en défendre, ce qui n’est pas ton cas semble t’il.

Islavalo a écrit :
Toi qui est modérateur, tu ne sembles pas trop t’en préoccuper, pourtant c’est bien le rôle d’un modérateur ça de créer un climat propice à une discussion constructive ?

Je ne peux te répondre sur ce point que par le fait qu’effectivement je suis un bien mauvais modérateur.
Cela fait certainement trop longtemps que je bouffe de la pseudo animation. Tu m’auras au moins ouvert les yeux la dessus…

[Islavalo]

Ou tu te contentes d’attaquer les personnes sans rien apporter ?

Ah bon, parce que c’est moi qui attaque les personnes ? Là tu n’es pas très futile quand même ! Là c’est l’hôpital qui se moque de la charité ! Tu vois bien que mes propos sont évidemment très décalés, ironiques, et même insensés je le conçois. Le but de mon message est de dénoncer l’extrême violence d’une certaine personne ici. Toi qui est modérateur, tu ne sembles pas trop t’en préoccuper, pourtant c’est bien le rôle d’un modérateur ça de créer un climat propice à une discussion constructive ?

Donc ma volonté n’est évidemment pas de débattre sur le fond.

Moilapa propose une piste intéressante et totalement novatrice : partir de ce qu’est un enfant, de ses capacités, ses envies et proposer les animations en fonctions de cela…

Ah bon ! Je ne vois pas ce qu’il y a de novateur là-dedans. Prendre en compte les capacités des enfants pour mettre en place des activités, c’est le B-A BA de la pédagogie non ? Dans une structure où les enfants sont en situation de loisirs ou de vacances, (ou du moins qui prétend l’être), écouter les envies de enfants et s’adapter à ces envies c’est quand même la moindre des choses non ? Je voudrais vraiment que tu m’expliques ce qu’il y d’innovant là-dedans.

Je sais bien que tout cela n’est pas forcément évident pour tout le monde, je sais bien qu’il n’en n’est pas toujours ainsi (cette discussion nous le prouve) mais est-ce une raison pour attaquer les autres aussi violemment ?

Autre question : (toi qui est modérateur tu vas pouvoir me répondre) Sur Planetanim, les gens qui participent beaucoup ont-il le droit de mépriser les autres ? Il semble que oui.

[Neyla]

Bonsoir ! J’ai du mal à comprendre à qui les deux précédents messages s’adressent, je suppose qu’il y en a un peu pour moi dans ton message Morbac.

L’idée n’est pas de préparer les enfants à quoique ce soit.
Ptitfee51 cherchait une idée pour un thème grec. Est-ce que c’est adapté à des enfants de cet âge ?
Non, nous sommes tous d’accord là-dessus.

Cependant, nous ne savons pas pourquoi le directeur a proposé ce thème à la base, ni s’il acceptera de le changer.
J’ai proposé la mythologie grecque. Est-ce que c’est le mieux ?
Non plus, mais cela peut s’apparenter à des contes. Les contes, ça peut convenir à des enfants de 4ans, je me trompe ?

Le fait que ça puisse les intéresser plus tard, c’était un plus. Peut-être qu’ils auront tout oublié, mais peut-être que quelqu’un d’autre leur en reparlera entre temps, et qu’au fur et à mesure cela leur sera familier. Peut-être pas. On ne peut pas trop prévoir ce dont ils se souviendront.
Dans l’absolu, ce qui fera la différence, à mon sens, c’est la manière dont ce sera amené aux enfants.

Arrêtez-moi si je me trompe, mais utiliser des personnages mythologiques pour des imaginaires, ce n’est pas nuisible pour les enfants, non ?

(Quant à ce que disait moilapa, je ne suis pas d’accord. Etre scout, ça ne veut pas forcément dire imposer aux enfants leurs activités. Ca peut aussi être décider ensemble du projet, faire des bilans avec eux, des conseils, mettre en place des boîtes à idées ou leur demander directement…)

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