[selinger]

Xxyyzz

Les animateurs étant les employés des organisateurs ils ne sont pas assujettis au Code de la consommation mais au CASF.

Rien d’étonnant que par ignorance tu en minimises la portée mais saches que pour la répression des fraudes, et Cedric Javault peut te le confirmer, ce code n’est absolument pas marginal.

C’est bien pourquoi dans mon article traitant des obligations des organisateurs associatifs et commerciaux je l’évoque

Tout comme j’évoque le Code du tourisme qui lui non plus ne concerne pas les équipes d’animation mais dont la violation selon la gravité des faits reprochés peut là encore conduire un organisateur à une condamnation au Pénal.

Alexis Selinger

[JAVAULT]

Personnellement, plutôt que de m’agacer et de répondre à chaque post d’Alexis Selinger, je préfère l’ignorer.

Pour revenir à un précédent post de XXYYZZ, je suis vraiment sincèrement preneur ! Si tu as de la matière : cedric.javault@gmail.com

J’espère qu’il fait meilleur chez toi qu’en métropole !

[xav43]

Xxyyzz.

Je me joins a ton post…. En effet, un peu de positif qui est quand meme le phénomène majoritaire ça peut pas faire de mal…

Alexis,

pas de procès d’intention..stp… Je ne dis pas que je nie ces textes ( concernant une partie des acm), je ne cautionne en aucun cas les organismes qui par leur pratique se place sous le coup de cette législation…
Je précise que ce n’est pas le but de ce blog… Du tu le lis, il montre a base d’anectote le vécu dans les séjours, les difficultés auxquelles sont confrontes les organisateurs et les équipes… Tout ce travail que les parents ne voient pas… L’exemple sur les billets de train est interressant pour ça… Le cas de la “grosse bêtise” de L’ados qui prete a sourire après coup mais qui a sûrement du déclencher pas mal de rémue ménage….
En gros toutes ces petites choses que les personnes extérieures ne voient pas… Le travail cache…

Le combat sur ces articles et les dérives c’est le tien et celui d’autres organismes de défenses des consommateurs…
Nul n’est de nier que cela existe….
Mais concrètement combien de cas relevant de cette démarche traitez vous par an et concerne les acm?
De cas minoritaire, tu veux en faire une pratique généralise…
D’autre part, ne t inquiète pas les parents qui considère que le contrat n’est pas respecte par rapport a ce qui etait “vendu” que se soit em terme d’activite, d’hebergement etc… savent faire des réclamations et pour la grande majorité les organismes assument…

Mais peut être que des associations comme la tienne ont besoins de se légitimiste et n’ayant plus assez d’activité avec le tourisme individuel cherche un autre créneau d’action…

Gère donc les peu de cas ( si il y en a?), informe les parents sur ces articles… Ton asso est faites pour ça…
Et laisse les gens écrire leur blog qui est la non pas pour informer mais présenter, raconter ce qu il vive au quotidien en séjour… Le bon, le moins bon, les satisfactions, les difficultés…

Rappel toi simplement que la majorité( la plus grande majorité) de ceux qui partent en séjours sont satisfait des prestations offertes qui correspondent a ce qu ils attendaient et ce qu on leur avait annonce…
Et enfants et parents sont ravis et sont prêt a renouveller l’expérience…

A chacun son rôle, a chacun sa place…

[Matim]

sosvoyages a écrit :
Réponse a xav43
A travers ton intervention critique sur mon prétendu cheval de bataille dois je comprendre que tu approuve ces comportements délictueux ou bien que tu ne les estime pas suffisamment grave pour être porté a la connaissance des parents ?

M. SOS,
Ca c’est ce qu’on appelle un procès d’intention en règle en direction de Xav43 ! C’est petit, mais c’est une méthode tellement usée chez vous qu’elle ne surprend même plus.

Après nous avoir montré (dans un autre post) que vous ne saviez pas vous servir d’un lien dans un post, vous nous montrez aujourd’hui votre méconnaissance de ce qu’est un blog.
Ce blog est présenté comme un blog personnel, et pas comme un blog professionnel qui se voudrait exhaustif ..(c’est ce que vous pouvez lire sur ce blog si vous en prenez la peine)
Ici il s’agit, à priori, de présenter la généralité des ACM et pas le fait isolé ou le fait divers..

Sur votre site, M.SOS, présentez vous tous les dysfonctionnement de votre fonctionnement “associatif” ?, mettez-vous en ligne vos erreurs de jugements ? affichez-vous tous les messages que les internautes vous laissent ? la réponse est non ! vous filtrez et sectionnez ce qui VOUS intéresse…

Là est le blog personnel.
Ceux qui ne s’y retrouvent pas passent leur chemin..

**

[XXYYZZ]

Je propose aussi de publier dans l’article des témoiugnages d’ados ou de parents qui ont été trs satisfaient de leurs séjours. Il y en a de nombreux. Lorsque je dirigai des séjours à Maurice, j’ai eu de nombreux retours positifs.
Pour le reste bien sur il ne s’agit pas d’approuver des comportements délictueux.Il faut vraiment être de mauvaises fois pour interpréter le message de xav dans ce sens.
Pour sosvoyages
Avé
Dans ton site tu as inclus un nouvel article au sujet du code du tourisme. Il ne concerne que quelques ACMCE. Les grosses associations.
Quand au code de la consommation, c’est encore marginal, dans la mesure où il est stipulé dans le PP, que les activités sont prévisionnelles.
J’ai l’impression que tu as une cible et tu t’acharnes dessus.
Une question .
Es tu capable de donner un aspect positif des ACMCE ?

Allez bye

[selinger]

Réponse a xav43

Les pratiques commerciale trompeuse sont réprimées par les articles L211-1 a L211-6 ainsi que les articles L213-1 et L213-6 du Code de la consommation

Ces pratiques reposent selon le dit Code sur des allégations,des indications ou présentations fausses ou de nature à induire en erreur les consommateurs sur la portée des engagements de l’annonceur ou la nature de la prestation de service ou l’affichage d’un certificat,un label de qualité ou un équivalent sans avoir obtenu l’autorisation nécessaire

A travers ton intervention critique sur mon prétendu cheval de bataille dois je comprendre que tu approuve ces comportements délictueux ou bien que tu ne les estime pas suffisamment grave pour être porté a la connaissance des parents ?

alexis Selinger

[xav43]

Peut être parce qu il y a déjà des sites comme le tiens par exemple qui s’en charge…. A propos des commentaires sur les différents articles que tu cites… Puisque c’est plus ton Cheval de bataille…

Pour la première partie de ton post parce que en ce qui concerne les “grosses bétises ” des organisateurs, si ce ne sont les médias qui le font, tu t ‘en chargeras bien a travers ton site…

Je ne pense pas a la lecture de ce qu écrit Cédric sur son objectif ce soit ce type d’anecdote qu il désire faire partager aux parents…
Mais plutôt le quotidien d’un séjour, le travail des équipes que les parents ne voient pas nécessairement…

Et non pas de se focaliser sur les aspects minoritaires des séjours que sont les gros dysfonctionnements imputables aux organisateurs…
Mais peut être de simplement partager des tranches de vie pour montrer une réalité des séjours de vacances qui sommes toutes n’est pas si négative que ça….

[selinger]

Si le public visé est les parents, à mon sens publier les « grosses bêtises » des organisateurs serait plus approprié et plus utile que celles des ados

Autre suggestion pourquoi pas y adjoindre des commentaires sur les articles L211-1 a L211-6 ainsi que les articles L213-1 et L213-6 du Code de la consommation

alexis Selinger

[JAVAULT]

Bonjour,

Je suis en train d’ajouter une rubrique du blog “Making off des colos” en publiant des grosses bêtises d’ados.

Si vous avez des choses à écrire, je publie avec plaisir.

Voir : http://www.cedric-javault.net/article-grosses-betises-d-ado-79576448.html

Merci d’avance

[michmuch]

ludou a écrit :
Bonjour Cédric,

juste une petite question, on peut lire sur la page “qui suis-je ?” la phrase suivante (tout à la fin) :

Mais j’ai la chance de pouvoir continuer à diriger un séjour par an, et à ainsi pouvoir mettre en pratique mes convictions pédagogiques.

à quand un blog sur ces convictions pédagogiques ? (sinon, y’a aussi ce forum… ;-)).

Une partie de la réponse se trouve déjà dans ce blog et me fait penser à l’article de J. Houssaye “Le centre de vacances et de loisirs prisonnier de la forme scolaire” que l’on peut lire ICI…

Quelques citations du blog :
– “Voici Aurélie et Léa, directrice et adjointe de ce séjour. Aurélie est professeur des écoles, elle vient de quitter ses CE1”
– La vidéo que l’on peut voir Là, ça ne vous rappelle pas… comment dire… ce décor, ce tableau, cette blouse, etc…
– “Il est du coin, il est pêcheur lui-même, il est enseignant et a envie de monter les outils pédagogiques, c’est un directeur expérimenté”
– “Côté ateliers, les idées ne manquent pas : poissons de mer et de rivière, histoire de la pêche, cycle de l’eau et enjeu écologiques, du triton à la grenouille…”
– “Bref, autant que leçons qu’il faudra intégrer pour progresser encore l’an prochain.” (une mine d’or cet article sur la colo et non le stage pêche).
– “Philippe est l’un de no s plus anciens directeurs puisqu’il nous a rejoints dès 1998. Scientifique de formation (ancien élève de Centrale Paris), professeur d’électronique à Supélec, il a notamment rédigé une grosse partie de la pédagogie scientifique de Telligo pour les plus jeunes. ”

– Cette phrase-là me laisse sceptique : “Un des animateurs qui tient un atelier radio : travaillant lui-même chez Fun Radio, il a évidemment beaucoup de répondant et passionne les jeunes”.

Modèle colonial, acculturation, mais j’ai déjà indiqué quelques points dans un ancien message sur le projet éducatif, il est Ici

[ludou]

c’est quoi laïque ?

Bonjour Cédric,

juste une petite question, on peut lire sur la page “qui suis-je ?” la phrase suivante (tout à la fin) :

Mais j’ai la chance de pouvoir continuer à diriger un séjour par an, et à ainsi pouvoir mettre en pratique mes convictions pédagogiques.

à quand un blog sur ces convictions pédagogiques ? (sinon, y’a aussi ce forum… ;-)).

Signé : le mangeur de crêpes.

[JAVAULT]

Pour tenir compte des remarques de certains, et en suivant l’idée de capsule, j’ai changé le titre du blog : “Le making off de nos colos”.

Quand j’aurai les premières contributions extérieures, cela deviendra “Un making off des colos”.

[Vincent LE CAM]

Coucou,
Je n’ai toujours pas beaucoup de temps, mais j’ai commencé à rédiger un article à proposer sur ce blog.

Pour sortir un peu du “débat sur le sujet” et pour rentrer “dans le sujet”, je suis particulièrement intéressé par ce blog (et déçu de ne pas l’avoir inventé moi-même-tout-seul 😉 !).

N’y a-t-il pas encore d’articles extérieurs proposés ?

Chuis preneur …
A+
Vincent

[Estragon]

@Ggamer, pourtant c’est bien ça qui est montré, bien que ça ne parle que des colos Telligo (dur pour un organisateur de parler de la face cachée des autres organismes Oo) ça traite quand même de sujets peu documentés ailleurs et d’informations “inédites”

C’est probablement pas aussi technique que ce que les visiteurs spécialisés de PlanetAnim (dont moi) attendent mais c’est un blog qui se veut à destination de tous (et ça reste un blog perso)

Arretez de croire que le forum de planetanim est un eldorado publicitaire pour tous les organisateurs et de diaboliser toute intervention d’un organisateur privé, certaines démarches peuvent être sincères !
ça me parait absurde de considérer qu’un organisateur qui prend x heures / jour de son temps pendant la période la plus chaude de l’année pour nourrir un blog est en mode marketing …
Du marketing yen a pour beaucoup moins cher et beaucoup plus efficace !

[Ggamer]

ced_javault a écrit :
Pour le reste, en effet, une des motivations pour monter un blog – et y passer plusieurs heures par jour – est une motivation d’image, à la fois image personnelle et image du groupe que je dirige.

Cet objectif est tout à fait entendable, mais dans ce cas, on n’intitule pas la discussion “Montrer la face cachée des colos”. Parce que là, ça fait vraiment bondir ! 🙄

Après avoir lu ton blog, je dirais que “Le monde merveilleux des colos” voire “chers parents, n’ayez pas peur, achetez des colos chez moi” auraient été plus adéquats… 😉

A +

[xav43]

Cédric,

prend pas la mouche! C’était de l’humour… ( LOL= humour)…
Mais par contre je confirmes qu il existe des dirigeants et des présidents d’ organisme aussi important que le tien qui ont leur bafd valide et qui sont sur le terrain… LOL ( certes ils ne sont pas nombreux…)

tu dis ils seront les bienvenues si leurs posts respectent l’angle: lequel? Celui de promouvoir l’image de leur organisme comme tu dis le faire pour le tien a travers le blog, ou celui d’informer sur les coulisses des séjours?

Et même si a travers ton blog, ils font leurs promotions et “vantent” leurs séjours et leurs organisations… Entrant directement en concurrence avec ton organisme…. LOL

Et oui, a travers un blog, des anectotes ont a tendances a enjoliver, ou même sans enjoliver à trier ce que l’on écrit pour donner une image positive…. Certes cela n’empêche pas de communiquer, mais cette communication n’est plus autentique… L’info devient subjective et on donne l’image d’une réalité qui n’est que partielle….

[JAVAULT]

@xav43,

Plusieurs coups au but ! Bien sûr que, dans la communication aux parents, tout le monde est tenté d’enrober parfois les choses. Allez, j’avoue, moi aussi je vais avoir ce penchant. Est-ce une raison pour renoncer à communiquer ?

Sur les photos des autres, on verra au cas par cas quand le problème se posera. Et sur les contributions d’autres organismes, elles sont sincèrement les bienvenues si elles respectent l’angle.

Enfin, attend, je n’ai pas dit que j’étais le seul dirigeant sur le terrain ! ! ! J’ai dit, et je maintiens que, pour autant que je le sache, les présidents des organismes de taille comparable à la nôtre (on fait 20 000 enfants par an) n’ont plus le BAFD.

[xav43]

ced_javault a écrit :

@xav43, merci de ton post argumenté.

Sur les photos : d’une part, bien sûr, les CGV de Telligo (voir http://www.telligo.fr/conditions-de-vente#photos_reportages) prévoient une utilisation large des photos. D’autre part, la jurisprudence, contrairement à ce qu’on pourrait croire reconnaît un certain droit d’utiliser des photos, même sans autorisation préalable. Enfin, il est évident que je ne publierai que des photos que j’estime être valorisantes pour les enfants (pas d’enfant puni, etc.). Maintenant, si telle ou telle photo heurte une famille, elle sera immédiatement retirée.

Pour le reste, en effet, une des motivations pour monter un blog – et y passer plusieurs heures par jour – est une motivation d’image, à la fois image personnelle et image du groupe que je dirige.

Maintenant, gérer une image ne veut pas dire mentir. A ma connaissance, je suis le seul dirigeant d’un organisme de taille significative à avoir encore un BAFD en état de marche, et à être autant sur le terrain. Et si tu lis tous les articles, tu verras également que je n’hésite pas à parler aussi de dysfonctionnements.

Cédric,

euh!! Non non tu n’es pas le seul dirigeant d’organisme important ayant le bafd valide et étant énormément sur le terrain…. !!! Tu n’es pas une exception… Rassures toi ( ou peut être déçu?)… LOL

pour les fotos, comment gère tu les fotos que pourraient mettre d’autre intervenants… Car apparemment d’autres peuvent venir contribuer a ton blog…?

D’autre part, tu parle a travers ton blog de promouvoir l’image de ton organisme… On s’eloigne un peu du but premier, et cela rejoint les propos plus haut qui font de ton blog non pas un blog d’infos sur les coulisses des colos mais un un site de promotion des séjours de tes organismes? Quand adviendrait il si un intervenant venait raconter des anectodes ydilliques en mentionnant son organisme qui serait donc concurrent du tien et utiliserait donc ton blog pour promouvoir l’image de son organisme?
Est ce que le mélange des genres est souhaitable et cohérent: blog d’information sur les coulisses des séjours de vacances et promotion de l’organisme?

D’autre part il ne s’agit pas de mentir sur la réalité, mais comme tout le monde le sait ( et c’est le cas pour tous les blogs des séjours, des systèmes d’info aux parents sur les séjours ( Internet, téléphone), ou page face book)… Et tu le sais aussi on ne montre que le bon cote des choses, et si on parle de dysfonctionnement cela restera des dysfonctionnement de faible importance, ayant peu de répercussion ou étant vite résolu… Et qui prête a sourire après…! Non?
Sans vouloir polémiquer, pour illustrer mon propos, je suppose qu un certain séjour et un certain dysfonctionnement aux conséquences dramatiques n’apparaitra pas sur le blog, et pourtant montre aussi en quelques sortes les coulisses et les réalités possibles des séjours? Non? ( ne voit la qu un exemple pour illustrer mes propos pas une attaque perso et polémiste…)…
Dernièrement sur une page facebook d’un séjours en cours en Bretagne ( séjours que j’ai dirige il y a quelques années), je lis que malgré une petite averse qui n a pas perturbee les activités, le temps est plutôt clement…. Et moi je connais une personne du séjours qui me dit que le temps est pourri et qu il pleut sans arrêt… LOL
on écrit bien ce que l’on veut que les gens lisent… Et permettent de donner une image positive, puisque tu le dis c’est la l’objectif du blog… Donc une info sélective, choisie et subjective….
N’es tu pas d’accord?

[JAVAULT]

@xav43, merci de ton post argumenté.

Sur les photos : d’une part, bien sûr, les CGV de Telligo (voir http://www.telligo.fr/conditions-de-vente#photos_reportages) prévoient une utilisation large des photos. D’autre part, la jurisprudence, contrairement à ce qu’on pourrait croire reconnaît un certain droit d’utiliser des photos, même sans autorisation préalable. Enfin, il est évident que je ne publierai que des photos que j’estime être valorisantes pour les enfants (pas d’enfant puni, etc.). Maintenant, si telle ou telle photo heurte une famille, elle sera immédiatement retirée.

Pour le reste, en effet, une des motivations pour monter un blog – et y passer plusieurs heures par jour – est une motivation d’image, à la fois image personnelle et image du groupe que je dirige.

Maintenant, gérer une image ne veut pas dire mentir. A ma connaissance, je suis le seul dirigeant d’un organisme de taille significative à avoir encore un BAFD en état de marche, et à être autant sur le terrain. Et si tu lis tous les articles, tu verras également que je n’hésite pas à parler aussi de dysfonctionnements.

[xav43]

Jetty,

pour répondre en partie aux questions que tu poses sur les coulisses de l’animation il y a ici différents forum traitants des CEE, des recrutements light, des incidents ou problématiques sur des séjours…

Et pour dépeindre le cote “noir” des séjours de vacances et des séjours itinérants, rappelons nous les articles ( parfois polémistes et dénigrant…. Mais c’est mon avis), de notre “ami” d’une association de défense du consommateur en terme de vacances…. No comment!

L’existence de site d’info et d’association pouvant aider les parents a faire le bon choix pour envoyer leurs enfants en séjours de vacances est une bonne chose mais on ne sait pas quelle est leur démarche et les liens qui les lient aux organismes ( copinages, financier…) qui ne permet pas de mesurer l’objectivité réelle des infos…

Le débat sur le label qualité a été mené…
Les parents recherchent des infos sur la qualités du séjours en terme d’encadrement, de sécurité, de suivi des enfants, des conditions matérielles, etc…. Afin de pouvoir être rassuré…

Le blog en question est plus un blog pour expliquer ce qui se passe en coulisse d’un séjour, sur le travail que les parents ne voient pas et qui permettent de mettre en place et de faire vivre un séjour….

Penses tu qu’ un blog ne mettant en avant que des dérives existantes soient bénéfiques et efficient?
Le débat sur le CEE est il vraiment de leurs préoccupations quand ils veulent envoyer leurs enfants en séjours?

Certes ce qui fait réagir de façon polémiste ici, c’est que ce blog est ouvert par le responsable d’une société ( la il y a encore des gens qui ont du mal à admettre qu’aujourd’hui le secteur des séjours vacances est aussi devenu un produit commercial, qu il y a une demande…. Mais il y a parfois peu de différence entre ses sociétés et certaines associations…) et qui de plus était organisateur d’un séjour qui s’est mal fini malheureusement et qui effectivement relance le débat sur les séjours itinérants, les fonctions de chauffeur/animateur…. Etc…
Mais doit on s’arrêter à cela pour cataloguer et mettre au pilori un organisateur de séjour qui n’existe pas que à travers ce séjours la!

Je pense qu il faudrait faire preuve d’un peu de discernement, d’esprit critique…

Après que l’on se pose la question pour savoir si planet anim doit laisser apparaitre sur le forum ces différents liens qui amènent sur des sites faisant ou contribuant a la publicité, la promotion d’un ou plusieurs organismes c’est une autre question ( de même que les responsable d’asso qui ont leur liens d’association ou organisme en signature sur le forum)… La oui je suis d’accord…
Un forum de discussion ne doit pas se faire le tremplin de publicité… Pour cela il y a les bandeaux publicitaires du sites ( payants je suppose…!)

m’enfin bon! C’est mon avis…

Sinon Cédric, le blog en question peut être sympa mais pour rejoindre ce qui est dit plus haut, le but étant plus de montrer les “coulisses d’un séjours” a partir d’anecdote, de vécu… Pour que des parents qui passeraient par ce blog puisse de faire une idée d’une colo…
Mais :

– comme tous les blogs existants pour les séjours ( c’est la mode: de plus en plus de séjours créent un blog, une page face book ou autre…. pour raconter leurs séjours), il y a toujours une tendance a ne montrer que le cote ydillique des choses, les bons souvenirs, les petites galères qui font sourire et rire… À présenter les choses par le bon cote… Combien de chance que des gens viennent raconter les choses plus négatives, moins flatteuses?
Et dans ce cas la ( si cela arrivait…) on serait dans l’anomymat des organismes ou des personnes pour ne pas être tombes sous le coup de diffamation…
Donc le cote “informatif” reste subjectif et peu efficient…
Même si c’est ludique…
– de plus quel intérêt si on reprend l’objectif du blog, de citer sans arrêt les organismes ( pour l’instant les tiens…)… Le nom des organismes n’apportent rien de plus pour atteindre l’objectif de base… En rendant obligatoire l’anomymat d’une part cela n’atteint en rien l’objectif qui est de partager des vécus pour montrer une face des colos, et d’autre part apparaitrait moins comme un blog servant a faire la promotion d’organisateurs… Dérives possibles!!’
– d’autre part quand a l’utilisation des fotos pour reprendre un post plus haut? Et le droit a l’image? Comment cela se passe t il? Je suppose que pour les fotos que tu as mises tu etais dans la légalité? ( je ne fais pas de procès d’intention)… Mais pour celles que d’autres pourraient mettre?

Voilà ce que m’inspire la lecture du blog…
Cordialement

[Auteur]

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