[Matim]

coloandco a écrit:
– La logique de l’animation s’est transformée[…] en méthodologie du projet et autres conceptions bureaucratiques

Harrrg …! :non:
Cette vision de la méthodologie de projet est PRECISEMENT celle que peuvent avoir ceux qui ne la comprennent pas…!

Avant de maitriser ses mécanismes je n’y voyais aucun intérêt et je restais dans mes conceptions d’activités plus ou moins pertinentes.
Et puis j’ai vite compris que si tu voulais évoluer dans la maitrise des objectifs, si tu voulais aborder la notion de progression, la notion d’évaluation, si tu souhaitais avoir des projets efficients alors c’était primordial de maitriser cette méthodo de projet.

Combien d’activités font l’objet de projets dans les AL ?
Combien d’activités se terminent pas une évaluation ou ne serait-ce qu’une autoévaluation de l’animateur …?
Combien d’animateur se soucient du retour des enfants, de ce qu’ils en ont pensé et de leur vécu de l’activité ?
Quel intérêt d’avoir des objectifs si on ne vérifie pas s’ils ont été atteints et si on ne se regarde pas pédaler..?

Et puis tout ce qui concerne la prépa, l’organisation des moyens etc.. bref : un INCONTOURNABLE pour celui qui souhaite progresser.

Cette méthodologie c’est ce qui différencie, en partie, les formations d’animation volontaires (où on l’aborde succinctement) des formations professionnelles où on l’aborde pendant de semaines et où on l’applique in vivo.

*******

[Hervé MORICE]

La notion de mouvement d’animation alternatif n’est qu’une manière de contracter une idée.

Cette idée est la même que le sujet de Solleana et ca volonté de créer un collectif partant du constat que:

– Les fédérations d’éducation populaire ont abdiqué devant la logique du marché et de la compétition économique;

– La logique de l’animation s’est transformée en prestation de service, en méthodologie du projet et autres conceptions bureaucratiques;

– Les organisateurs sont aujourd’hui des vendeurs de séjours;

– Le centre de vacances peut être une structure éducative permettant de développer des pédagogies permettant aux gosses de vivre dans une relation différent avec l’adulte

– Le changement pédagogique est inutile sans une critique de la société capitaliste qui est à l’origine de ce type de fonctionnement, façonne et structure nos comportements

[Ggamer]

coloandco a écrit:
A aucun moment je n’ai voulu être arrogant, ni n’a voulu dire que j’avais la science infuse bien au contraire.

Je ne crois pas que ta bonne volonté soit à remettre en cause bien-sûr…

de ce demander ce peut bien vouloir un tel procès en inquisition.

… je crois que c’est surtout l’appellation “MOUVEMENT D’ANIMATION ALTERNATIF” qui a mis le feu au poudre…

[Hervé MORICE]

Je me demande bien qui est le donneur de leçons entre nous deux.

Parler de réflexion cacaboudin et de démarche neuneu est faire preuve de peu de considération, et de pas mal de mépris, pour son interlocuteur.

Parler d’affect quand il est question d’en appeler à la raison de chacun afin que l’on revienne à plus de notions d’éducation et moins de consommation dans l’animation est tout aussi prétentieux.

Si parler de manière simple pour ce faire comprendre c’est être simpliste alors a quoi bon essayé d’expliquer sa démarche ?

A aucun moment je n’ai voulu être arrogant, ni n’a voulu dire que j’avais la science infuse bien au contraire. Je m’efforce de dire que que notre expérience de centre de vacances n’a aucune prétention si ce n’est que la volonté de vouloir faire vivre nos choix d’animation.

Enfin, je n’ai jamais prétendu vouloir révolutionner l’animation, agir comme prophète et encore moins vouloir réinventer l’eau chaude bien au contraire.

Quand on est aussi agressif dans ses propos, comment ne pas se placer comme victime et de ce demander ce peut bien vouloir un tel procès en inquisition.

[moilapa]

Tirer à boulets rouges est un jeu un peu facile caché derrière son écran d’ordinateur.

Hey ! Coco : personne n’est venue te chercher : c’est toi qui a choisi ce média, c’est toi qui a créé ce post ici.

Au lieu d’arriver en appelant à notre conscience et en croyant nous apporter la bonne parole d’une “animation alternative” dont vous auriez eu subitement la révélation, pourquoi n’avoir pas commencé par vous intéresser à ce qu’il existe déjà s’agissant d’actions et de réflexions sur cette animation “alternative”, aux échanges ici, sur des constats, des tentatives… Entrer dans le débat à partir de ces réflexions en APPORTANT QUELQUE CHOSE.

Que vous soyez dans votre pratique et votre réflexion encore à un niveau cacaboudinesque, ce n’est pas un problème. Tant mieux si des intervenants du domaine commencent à se poser deux ou trois questions… Mais on arrive pas en proclamant la vérité et l’envie de convertir ses interlocuteurs sans s’être au préalable intéresser aux échanges pré-éxistants sur le sujet, surtout armé seulement d’une démarche pour le moins neuneux.

Et, au lieu de partir sur le thème de l’affect si chère à notre société incapable de débattre, de se réfugier dans le profil si facile de la pauvre victime, pourquoi ne pas avoir répondu aux questions de fond ?

[solleana]

Tirer à boulets rouges est un jeu un peu facile caché derrière son écran d’ordinateur. Je suis étonné et très déçu du peu de retour constructif face à la quantité démesuré de propos destructeurs. J’attendais mieux des animateurs de ce site.

C’est bien tu nous fais la leçon aussi… On a le droit de penser que votre démarche est, au mieux, très mal présentée, au pire, inopérante dans la réalité maintenant si tu pouvais nous l’expliquer davantage peut être que nous trouverions des éléments plus pertinents.

[Ggamer]

Bonjour,

Difficile de ne pas être d’accord avec leahh…

Je comprends que la réaction de l’ensemble des intervenants n’était sûrement pas celle que vous attendiez… mais en arrivant en criant à tue-tête que vous avez développé une animation alternative révolutionnaire, ca peut franchement agacer ceux qui, comme vous, se cassent la tête pour faire du bon boulot (mais avec la modestie en plus).

Car permettre aux enfants de construire leur temps de loisirs, – c’est vrai que tout le monde n’est pas dans cette démarche – mais si tout ceux qui le pratique créaient un mouvement alternatif, y’en aurait quand même un bon paquet…

Et bon, je reviendrai pas sur votre discours “les prestataires, c’est le mal” qui est plus que léger… (j’en ai déjà parlé sur un précédent post).

Mais faut quand même bien reconnaître votre génie pour une chose (attention je suis sérieux) : c’est pour la communication !

Même si vous avez complétement planté votre com’ sur Planet’Anim (et c’est peu dire), vous avez quand même eu le mérite de communiquer à fond sur votre projet péda (même si c’est du réchauffé comme répètent les collègues).

Et ça, c’est très bien car beaucoup d’animateurs ne communiquent que sur leurs activités sans expliquer leurs attitudes éducatives et leur gestion de la vie quotidienne. Ce qui est un grand tort.

Vous avez même pousser la chose jusqu’à déclarer “votre mouvement alternatif”, ce qui est d’un côté très arrogant mais d’un autre très malin. Donc, là-dessus, bravo. Si nous communiquions tous autant sur nos idées, notre profession serait peut-être plus reconnue…

Sur ce, malgré nos remarques vaches, continuez à vous investir dans votre projet et donnez-nous des nouvelles de son évolution. Mais votre ambition initiale ne peut qu’être louable mais tout cela demande encore peut-être d’un peu de maturation…

Bon courage et a +

[coco_68]

coloandco a écrit:
J’attendais mieux des animateurs de ce site.

En parcourant ce post, je me pose une question qui mériterait d’être éclaircie :
Qu’attendais-tu en ouvrant ce fil ?

Je perçois, dans le message initial un réel enthousiasme, que je condenserai en “J’ai vécu une expérience géniale, et je vais vous la partager : allez donc voir sur le blog, ça vaut le coup !”

Jusque là, tout va bien, mais…
Quand on va sur le blog, je rejoins tout à fait leahh :

Purée en ouvrant le rapport j’m’attendais à un truc de ouf puis en fait je résume la chose à:
on était 5 pour 18, on leur a proposer la plage, ils ont eu aussi le choix d’utiliser les jeux du camping et de rester à discuter dans les tentes. Pas de prestataire, les prestataires non seulement ça coute cher mais en plus c’est le mal. on est alternatifs.

C’est décevant…
Sans chercher à te faire le moindre procès d’intention, ton séjour était peut-être “alternatif” et il est simplement mal mis en valeur. Ce serait vraiment dommage. Est-ce qu’on pourrait avoir : le projet péda avec des intentions éducatives claires, un projet de fonctionnement qui mette vraiment en lumière ce que vous avez fait d’innovant, ce qui était mieux pour les enfants que dans les séjours “traditionnels” ; tout ce que tu voudras (plannings, plans, photos…) qui nous aide à percevoir le petit plus que vous avez injecté dans ce séjour.

Pour l’instant, tu t’es surtout fait tancer. Si ce n’est qu’un problème de forme, alors revois tes écris (supprime les fautes, aère ton texte…).
Maintenant, si, comme beaucoup te l’ont laissé entendre ici, le problème, c’est le fond, alors on ne peut rien pour toi… Sauf bien sûr à éclaircir la réponse à ma première question.

[Hervé MORICE]

Quels propos réducteurs et moqueurs.

Tirer à boulets rouges est un jeu un peu facile caché derrière son écran d’ordinateur.

Je suis étonné et très déçu du peu de retour constructif face à la quantité démeusuré de propos destructeurs.

A par XXYYZZ qui pose une réflexion le reste des participants a ce forum se contente de critiques plus simplistes les unes que les autres.

J’attendais mieux des animateurs de ce site.

[leahh]

Purée en ouvrant le rapport j’m’attendais à un truc de ouf puis en fait je résume la chose à:
on était 5 pour 18, on leur a proposer la plage, ils ont eu aussi le choix d’utiliser les jeux du camping et de rester à discuter dans les tentes. Pas de prestataire, les prestataires non seulement ça coute cher mais en plus c’est le mal. on est alternatifs.

Alors là je me demande:
gnn alternatif mais alternatif à quoi?
Parceque pour moi laisser aux enfants le choix de participer ou non je trouve pas ça très alternatif. Ne pas prendre de prestataire c’est un choix.
Mais enfin, à part avoir réinventé l’eau tiède vous avez fait quoi avec ces mômes? ils se souviennent de quoi les enfants de leur séjour à ton avis?

désolée si c’est un peu arrogant mais j’en viens même à me demander quelle expérience tu peut avoir dans l’animation parceque avant de vouloir faire de “l’alternatif” c’est quand meme bien de connaitre le “classique”.

[solleana]

Juste un détail sur la forme, quand je vois Bon l’éponge et Nrj en arrivant sur la page d’un mouvement d’animation alternatif et que je lis dans le texte un rejet des activités de conso, j’y vois quelques contradictions… (on en a tous, je te l’accorde mais chez Telligo ils ont Franklin et vous Bob l’éponge c’est peut être ça l’alternative!)

[moilapa]

Juste une question, coloandco (en dehors de la publicité catastrophique que tu as fait ici à cette assoc’ qui n’est sans doute pas aussi terne que tu ne nous laisses entendre)

Comment expliques-tu que tu fasses ici une quasi unanimité contre ta démarche ?

Sinon, n’y a t-il pas quelqu’un dans votre asso’ plus représentatif que toi ? Capable de participer un échange d’idées ? De défendre ces idées d’une façon moins malhabile ? Est-ce que dans cette assoc’ ils sont au courant que tu permets de parler en leur nom ?

Quel est ton but ?

[solleana]

Leur laissant le choix de l’activité ou de l’inactivité certains on voulu rester sur le camping. Ils se sont vite aperçus que rester dans les tentes avait des limites. L’inactivité chez les enfants quand elle est vécue comme de l’ennui devient vite en groupe générateur de tension et d’énervement. L’enfant ne sachant quoi faire dépense alors son énergie de manière négative en générant de la violence vers l’autre. Faut-il pour autant que l’enfant soit toujours en activité ? Il faut différencier l’ennui du temps que l’enfant peut vouloir avoir pour lui pour notamment rien faire. Vouloir ne rien faire est différent de se retrouver sans rien faire. D’un choix on en arrive à une contrainte. C’est à ce moment là que les choses s’enveniment. A chaque fois que les enfants restaient sur une plage de temps libre trop longue on avait au bout d’un certain temps un seuil d’ennui qui apparaissait et avec lui une montée d’énergie négative qui aboutissait à un climat de violence. Au bout d’un certain temps, ils ne savaient plus quoi faire tournaient en rond s’ennuyaient. Ce climat électrique durant de long moment d’inactivité était aussi surement propre au groupe d’enfants que nous avions. Quand les enfants s’ennuient trop longtemps peut se dégager une envie positive pour faire quelque chose ensemble. Les enfants se concertent pour jouer ensemble ou peuvent faire appel aux animateurs, là, en l’occurrence ce ne fut pas le cas.

Franchement, ce passage là c’est de l’or en barre! Où comment on justifie les incapacités de l’équipe par le rejet du problème sur les gosses… Où comment l’équipe n’a pas su se préparer à ce problème, où comment l’équipe s’empêche de proposer pour voir jusuq’où va la conflit…

[XXYYZZ]

Avé coloandco

Je viens de lire ton document sur ton séjour 2008.
Je vais essayer d’être constructif.
D’abord j’espère qu’il y aura une suite où tu vas aborder d’autres points : la vie quotidienne, la vie collective, les relations anims enfants en dehors des activites …

Sur les activites de consommation.

Je ne suis qu’en partie d’accord avec toi. Les activites que tu cites peuvent être de pure cosommation ou pas du tout. Tout dépend comment elles ont été décidé, par qui ? Pourquoi ? Comment ont elles été pratiqué ? Pour quels types d’enfants ? A mon sens cela est beaucoup plus important que l’activité elle même
Je ne reviens pas sur la séance de cinéma que j’ai mis en place il y a quelques années.
Un autre exemple : ce mois ci une de mes collègues directice à fait pratiquer du parapente à des ados.
Comment
Demandé par les jeunes, qui n’en avaient jamais fait auparavant ( à mon avis c’est important), informations au préalable sur les matériaux utilisés, sur la portance de l’air, sur les sensations, connaissance du milieu aérien etc Je passe vite sur la sécurité car c’est tellement évident! .
Ne pas obliger bien sur, ensuite demander aux jeunes leurs impressions, leurs sensations. J’oublie certainement des choses.
Malheureusement souvent ce type d’activité est proposé sans aucune préparation;. on fait l’activité pour l’activité. Heureusement ce n’est pas toujours la cas. C’est la qu’est toute la différence entre activités de consommation et activités éducatives. N’oublions surtout pas, qu ‘un ACM est fait pour que les enfants s’amusent;. L’aspect éducatif oui j’adhére; mais l’aspect ludique est tout aussi important. La dificulté est de trouver l’équilibre entre les 2.

Sur la liberté de l’activité
La je suis d’accord avec toi.
“Vouloir ne rien faire est différent de se trouver à ne rien faire”.
C’est à l’équipe pédagogique de proposer des activités aux jeunes et d’écouter leurs propositions. Ensuite c’est à cette même équipe d’organiser tout cela.
Reconnais que c’est tout de même plus facile avec 5 adultes pour 18, qu’avec 3. Les économies faites sur les activités chères n’expliquent pas tout.
Un annecdote sur les baignades pour finir. J’ai constaté que les enfants préférent se baigner en piscine qu’ en mer.

Alez bye j’attends la suite.

[ludou]

j’en ai une aussi : l’Âne est le meilleur ami de Shreck (oups, désolé!)

[Import]

Attends coloandco tu récoltes ce que tu sèmes, tu nous a rebattu les oreilles avec ta nouvelle animation, ton engagement alternatif (à quoi d’ailleurs?) et tu nous présentes ça… un texte, creux sur les valeurs et limite sur les fonctionnements.

Moi je m’attendais à de l’auto gestion, de la réalisation collective… que sais je encore?

Tu as donc pris le bâton du pèlerin sur la croupe… Fallait t’y attendre.

Pour rester dans le ton : L’âne se reconnaît aux oreilles et le fou au parler…

[patata]

C’est clair qu’a vouloir critiquer sans argumenter il faut prendre le risque de finir les quatre fers en l’air. Et sans vouloir en rajouter une couche quoi que 🙂 L’âne peut aller à la Mecque, il n’en reviendra pas pèlerin.

[Hervé MORICE]

Quelqu’un a dit : “On ne donne pas à boire à un âne qui n’a pas soif”.

A croire qu’il t’a pris pour exemple.

[Hervé MORICE]

Bourricot,

Comment dire…

Critiquer est toujours intérréssant qu’en cela est constructif. Démolir reste une facilité surtout qu’en on avance sa science on devrait faire preuve d’un peu plus d’esprit.

Citer à tour de bras des Freinet, Montessori, Deligny, Houssaye, Korczack… et pourquoi pas Piaget et Wygostky pendant qu’on y est. Lister toute une liste de pédagoge est une chose retenir en est une autre… et visiblement c’est n’est pas ce qui t’es le plus facile à faire.

[Simon]

Heu, comment dire….

Je veux bien qu’on se proclame mouvement alternatif. Mais alternatif de quoi?

Parce que si c’est ça la colo alternative, telle que décrite dans le texte, pour ma part je fuis. C’est affligeant tant le texte est creux. On n’y apprend rien si ce n’est que les animateurs ont pris les enfants comme des singes, en ont fait des objets d’expérimentation et d’observation… (ah un enfant quand il ne fait rien, s’ennuie). Et d’en sortir des théories hasardeuses, voire fumeuses(énergie positive, négative, et ce charabia débile)

J’y vois surtout une incompétence totale des adultes, hallucinée par l’envie de refaire l’eau chaude. Des personnes ont réfléchi largement à l’Activité, l’Enfant tels que Freinet, Montessori, Deligny, Houssaye, Korczack. Il aurait été judicieux avant de monter une colo aussi bancale de se renseigner sur ce qu’il se fait déjà… ou de lire ce qu’il en a été dit.

Et puis parler de ça comme d’un retour, c’est du foutage de gueule. J’espère qu’il ne s’agit pas du bilan que vous avez fait en équipe…

[Auteur]

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