[moilapa]

Bonjour Oryse.

Non-non. Je ne suis pas insultant.
salut

[orayse]

@moilapa :
Tout ça ne vaut certainement pas la peine de devenir insultant !!!

@AL-BATROS :

Tu n’en as pas un peu marre de saouler tout le monde ! Si tu as des compétences juridiques qui sont souvent utiles dans ce forum, dès lors que l’on en sort (du cadre juridique !) tu prends une posture de supériorité qui m’interrogera toujours ! En plus, c’est souvent pour ne rien dire et pour polluer le topic !!!

Je me demande vraiment quel type d’individus tu es dans la vraie vie pour te positionner comme ça !
On dirait un “minots” qui veut toujours avoir le dernier mot jusqu’à en être ridicule !!! Jusqu’à détourner les propos des autres (pratique très fréquente chez toi !!) Y a un moment où il faudrait te dire que les lecteurs des topics ne sont pas entièrement abrutis et qu’ils remarquent bien tes pratiques !!!

C’est quoi le truc ? Tu combles tes frustrations en te défoulant sur ton clavier bien heureux de profiter de l’anonymat (hein mon Roland) !?

Y a un moment où il faudrait peut être arréter ! On est pas sur un ring, les gens qui utilisent ce site ont (je le crois en tout cas !) au moins une chose en commun !

Si ça permet le débat, nous permet d’évoluer (tous autant que nous sommes), les frasques qui sont les tiennes n’ont pas leur place ici !!!

A quoi bon toujours chercher la petite bête pour l’écraser ?…..

PS : t’as pas mal de matière dans mon post ! lâche toi ! Reprends mes phrases les unes après les autres pour y adjoindre ta petite remarque !!! Tu n’aimes tellement d’agir comme ça ! Ca en dit long d’ailleurs ce besoin de structurer…..

PS 2 : histoire d’être un peu dans le sujet ! Je trouverai pas mal qu’il y ait un label sur les utilisateurs de ce forum !!!

[moilapa]

“Ca donne bien, à la forme passive: “minôts aimés de leurs monos”
Et non :
“…que les minôts vont en ACM pour être AIMES de leurs monos”

.

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Je ne peux pas accepter que l’on réponde ” Là, par contre, ça fait un peu peur…” à quelqu’un qui dit “On m’a reproché aussi de trop m’occuper des enfants”.

Trop s’occuper d’enfants, c’est nuire à l’acquisition de l’autonomie. Donc, ceci peut être contraire à un PP qui valorise l’autonomie.

[moilapa]

Je t’ai répondu plus clairement mais mon poste a été modéré.

[Al-Batros]

Salut à toi, Pinocchio

Je suis d’accord sur le fait que les assos d’EP ne sont pas toutes roses. Mais les comportements de concurrence et de faire de l’argent sont des dérives du système associatif actuel, alors qu’elles sont les constituantes du système commercial.
D’autre part, nos assos sont parfois dans cette dérive, mais n’y sont pas constamment. Tous nos secteurs d’activité ne sont pas bénéficiaires, de nombreuses actions sont encore des choix politiques, non commerciaux.

Les assos d’EP n’ont pas à être tout roses.
Elles ont des valeurs, bien, mais, j’estime qu’elle n’ont pas à les imposer mais à les partager avec des familles.

Alors, si elles veulent partager des valeurs avec les familles, il faudra bien qu’elles choisissent des valeurs que ces familles veulent bien partager. Donc, si les minôts veulent faire du ski nautique, ça ne sera pas avec une asso qui va proposer de mettre les zenfants avec des zanims aimant les zenfants à leur façon. (Des zanims)

Al

[pinocchio]

moilapa a écrit:
Le distinguo entre association et entreprise n’existe plus dans l’Education Populaire. Une fédé (regroupement d’assoc’) comme Léo Lagrange, a pour but premier de faire de l’argent. Tout comme toutes les grandes assoc’ de l’Education Populaire.

Je suis d’accord sur le fait que les assos d’EP ne sont pas toutes roses. Mais les comportements de concurrence et de faire de l’argent sont des dérives du système associatif actuel, alors qu’elles sont les constituantes du système commercial. D’autre part comme je l’ai expliqué sur le sujet « Si tu ne veux pas finir clodo ou anim’, t’as intérêt à bien travailler à l’école », nos assos sont parfois dans cette dérive, mais n’y sont pas constamment. Tous nos secteurs d’activité ne sont pas bénéficiaires, de nombreuses actions sont encore des choix politiques, non commerciaux.

Enfin Lili34, que tu ne sentes pas représentée est une chose. Mais la légitimité du CNAJEP et de la CPCA pour représenter l’EP ou le milieu associatif me paraît moins contestable. Ces deux instances représentent de nombreuses associations qui ont un fonctionnement démocratique (même s’il peut parfois être contestable), et donc indirectement de très nombreux membres. Au delà de ça je t’accorde que ces assos œuvrent parfois pour leurs intérêts particuliers… Mais dis moi donc, œuvrer pour ses intérêts particuliers, n’est-ce pas une constituante du fonctionnement commercial ? Tu reproches aux associations ce que tu trouves normal dans le secteur commercial, tout en ventant ce dernier ! C’est fort…

Ce débat sur le fonctionnement économique du secteur me paraît essentiel. La question est à qui laisse-t-on le pouvoir de construire la société de demain ? Qui finance la politique et l’éducation ? Les citoyens ? Les PME ? Les multinationales ?

moilapa a écrit:
Sauf qu’un label ça ne colle pas et que ça ne pourra pas coller : l’animation est un “milieu d’humains”, ce sont eux qui font l’animation… aucun label ne pourra y changer quoi que ce soit. On aura comme animation les animateurs que l’on aura embauché. Et pas les animations d’un quelconque label.

D’accord sur le fait que c’est un facteur humain que ne peut pas anticiper un label, mais il ne faut pas négliger pour autant l’influence du fonctionnement de l’organisateur sur le fonctionnement d’un séjour (outils d’accompagnement du directeur, qui recrute l’équipe, comment, budgets…). Les fonctionnement sont évaluables.

[moilapa]

“Qui est ce qui croit que les minôts vont en ACM pour être AIMES de leurs monos? ”

où t’as vu que je disais ça ?

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Remarquez, on peut dire:

Et les enfants pourront prendre plus de plaisir dans une ferme à peine amènagée si ils sont entourés de gens intelligents et AIMANTS que dans un palace pour nains label …

Après avoir dit:

“On m’a reproché aussi de trop m’occuper des enfants” Là, par contre, ça fait un peu peur…

Qui n’a pas compris que certains minôts y préfèrent le ski nautique?

Plus de Labels n’arrangera pas les choses. Plus de contrôles, ça oui. Les stages validés par des inspecteurs et non par des organisateurs incapables ou des directeurs, eux même stagiaires, ça serait une solution. Des ACM soumis à des vrais contrôles et non à des visites de complaisance qui permettent aux inspecteurs d’aller boire le café sur le terrain.

Al

[orayse]

lili34 a écrit:
C’est une attitude typiquement française de de crier au scandale quand une société veut travailler sur un domaine privé.

Super la phrase vaniteuse et inutile !!! Alors argumente un petit peu et dis moi à partir de quelle étude, faits concrets ou ce que tu veux ….te permet de dire ça ?

Que dirais un anglais ? un algérien ? un venézuelien ? un corréen du sud ? mon voisin qui est mi français mi-islandais ?

[lili34]

pinocchio a écrit:

Les organismes de l’EP ont de nbx membres et peuvent se dire représentatifs du monde de l’EP, via le CNAJEP par exemple.

En tant qu’animatrice, je ne me sens pas du tout représenté par des organismes comme le CNAJEP ou la CPCA. J’ai l’impression qu’ils ne représentent qu’eux mêmes. Il ne s’agit que soutenir des positions sans action derrière. Je trouve que dans l’idée de la labellisation il y a du concret. Qu’un organisme comme Planetanim en fasse partie permmet justement qu’on en parle et qu’on en débate.
Autre chose, je trouve qu’on tappe facilement sur les entreprises commerciales. J’ai travaillé pour des associations qui ont des méthodes similaires à des entreprises. Elles y sont même obligées quand elles atteignent une taille critique pour pouvoir survivre. C’est une attitude typiquement française de de crier au scandale quand une société veut travailler sur un domaine privé.

[XXYYZZ]

moilapa a écrit:
Donc on pourra créer tous les labels imaginables, à moins d’en créer un aussi pour chaque anim’-individu, cela ne reflètera en rien la (les) semaine(s) qu’y passeront les enfants.

On peut créer des labels pour des infrastructures, des objets, des lieux… mais pas pour des humains. On pourra donc rassurer les parents en ayant des lavabos super adaptés aux enfants, des cabinets avec système sophistiqués, un projet béton sur le papier, la colo restera ce qu’en feront les anim’.
Et les enfants pourront prendre plus de plaisir dans une ferme à peine amènagée si ils sont entourés de gens intelligents et aimants que dans un palace pour nains label Moncuquibrillecommunsouneuf”

D’accord avec toi, sur ce point, Moilapa.
Sur le site en question j’ai fais part de mes vécus qui illustrent tes propos. Les enfants et les adultes étaient plus satisfaient dans des locaux modestes que dans des palaces.
Ceci montre que les critères seront tres difficile à obtenir et surtout à controler.

Maintenant je vais essayer d’être plus général sur le sujet.
Pourquoi refuser au départ sans attendre les critères.
Celles et ceux qui sont contre le projet peuvent tres bien l’écrire sur le site concerné. Personne n’a demandé de fermer sa gueule; surtout pas moi.
Il ne s’agit pas de laisser faire mais de donner un avis positif ou négatif.
Pourquoi, au départ, faire un procés d’intention sur des arrieres pensées commerciales ?
Je fais partie de ceux qui ont dirigé des centres dans des conditions “plus que limite” et où les enfants ont trouvé leurs comptes (moi aussi d’ailleurs). Pourtant, au départ je ne suis pas contre l’idée d’essayer de définir une certaine labélisation, en sachant que cela sera dificile.
Je reconnais que ma phrase : ceux qui s’investissent … ont contre eux … était provocatrice, ( je l’a maintient, bien sur), mais en aucun cas je n’ai voulu culpabiliser qui que se soit.
Allez donnons tous notre avis, avec le plus de sérénité possible, et qui vivra verra!
Bye

[moilapa]

Le distinguo entre association et entreprise n’existe plus dans l’Education Populaire. Une fédé (regroupement d’assoc’) comme Léo Lagrange, a pour but premier de faire de l’argent. Tout comme toutes les grandes assoc’ de l’Education Populaire.

D’une certaine façon, cette proposition de label est très cohérente avec ce qu’est aujourd’hui l’EP : un marché concurentiel où il faut gagner des parts de marché (l’Etat n’est plus là, donc où on gagne de l’argent ou on disparait)
Où l’humain passe après l’argent (d’où cette possibilité de payer des anim’-ouvriers comme des merdes et parler de grands projets humains en parallèle). L’enfant n’est plus un enfant, c’est une part de marché.

Sauf qu’un label ça ne colle pas et que ça ne pourra pas coller : l’animation est un “milieu d’humains”, ce sont eux qui font l’animation… aucun label ne pourra y changer quoi que ce soit. On aura comme animation les animateurs que l’on aura embauché. Et pas les animations d’un quelconque label.

C’est évidemment un leurre (je ne répètrai pas ce que j’ai écrit précédemment)? Ce qui ne veut pas dire qu’il n’atteindra pas son but : draguer les parents-clients de ces entreprises.
Et je ne serai pas étonné que de vrais intervenants du milieu, avec de plus gros moyens, reprennent l’idée à leur compte.

[pinocchio]

Je ne dis pas que ça ne peut pas exister une entreprise qui a des valeurs saines, de la même manière que peuvent exister des assos malsaines. Juste qu’il ne faut pas être dupe, le premier objectif pour une entreprise c’est de faire du pognon. Ce qui n’est pas le cas des association à but non lucratif, et il me semble que ce n’est pas une chose à négliger dans le domaine éducatif.
L’engagement éducatif dans les associations est autant celui de l’association que celui des personnes, volontaires… N’y a-t’il pas une contradiction quand une entreprise demande à un animateur de s’engager en tant que volontaire alors que son but est de faire du fric?

Et il faut savoir ce que l’on veut favoriser. Le gouvernement actuel rêverait que les vacances et les loisirs des jeunes soient gérés par des entreprises. Ca ferait une dépense en moins pour l’Etat. L’implication de l’Etat dans le financement me paraît essentielle, dans la mesure où on reconnaît les vacances et les loisirs comme faisant parti du système éducatif.

Et qu’on vienne pas se plaindre que nos jeunes soient devenus d’impitoyables consommateurs si on laisse leur éducation à TF1, à Telligo… Et Mac Do veut bien s’occuper de leur donner des diplômes aussi!

[EHLINGER]

Moi, je fais partie de ces affreux privés qui vivent sur le dos des petites têtes blondes.
Mais nous recevons des enfants de tous les milieux et de toutes les confessions.
Beaucoup nous sont envoyés par des assos issus del’EP.

Moi aussi, votre histoire de label, j’y vois qu’une histoire de fric.
Et je trouve pas ça propre.
Et j’ai pas envie que vous me représentiez.

JS, Educ Nat, La DASS, la DSV ect…ont suffisamment de normes qui doivent être respectées sans que quelques particuliers rajoutent l’importance des geraniums aux fenêtres.

Et si plutot que de voulloir labelliser des lieux de vie , vous vous occupiez de mettre en place des formations performantes et innovantes ?
Ce sont les personnes qui sont importantes dans un séjour, pas les geraniums.

Pour ceux qui veullent des structures smart, y a le club Med …

[pinocchio]

Jeankrikri a écrit:
Bonjour

Qui représente le webmaster de ce site? Qui représentent les autres membres?

C’est moi qui représente le webmaster du site dans le comité de rédaction. Quand Vincent Lecam m’a contacté pour faire partie de cette initiative, je l’ai trouvé (et je la trouve toujours) intéressante. Notre association est censée être un représentant objectif du monde de l’animation car nous ne sommes ni organisateurs de séjour, ni organisme de formation et nous ne sommes pas rattachés à un courant particulier. L’idée est donc d’utiliser notre site internet afin d’informer sur cette démarche et permettre le débat.

Mais combien de membres à l’association planète anim?

Nous sommes une toute petite association (une trentaine de membres)

Je sais que tu es le webmaster de planetanim! Tu représentes donc trente membres… Ce qui ne pèse pas bien lourd! Les trois autres doivent sûrement représenter des miliers de personnes pour que votre petit comité se dise représentatif!!!

D’accord pour l’argument coome quoi planetanim n’est pas organisateur de séjour… (Mais je ne vois pas en quoi le fait de ne pas être organisme de formation donne plus d’impartialité)

Contrairement à ce que tu as répondu à Slem41, tu prétend n’être “rattaché à aucun courant particulier”. Pas de neutralité dans ce monde… Ce que l’on peut considérer comme neutralité, c’est ce que l’on considère comme normal. Or les normes sont subjectives, différentes pour chacun. On fait donc tous parti d’un courant de pensée, consciemment ou inconsciemment.

J’ai donc été voir un peu qui représentent les autres membres du comité de rédaction…
Et j’ai pu constater que organismes agréés par l’Unosep ainsi que ses partenaires sont plus proche des mondes du commerce et du tourisme que de l’éducation populaire (pas sûr qu’il y ait une seule association d’EP dans la liste!). “Les enfants de la ferme équestre”, SARL. Et enfin DARL Capsule…

Donc trois personnes représentant des entreprises. “il est représentatif de l’ensemble du marché français”, effectivement dans ce cas ont peut peut être le dire représentant du “marché”, mais sûrement pas de l’EP. Il y a eu quiproquo! C’est marrant eux non plus il parlent pas de leur courant de pensée sur leurs sites!

Mais je suis d’accord pour dire que l’association n’est pas forcément représentative de toutes les personnes qui fréquentent le site. Si vous avez des idées sur le sujet, nous sommes preneurs.

Je ne te le fais pas dire. Je suis utilisateur du site, mais je ne peux pas affirmer que nous partagions la même vision de l’éducation populaire (justement parce que tu n’affirmes pas ton courrant de pensée comme je l’ai évoqué avant) et par conséquent je ne tiens à ce que tu me représentes… D’autant plus que ton investissement au sein d’un tel comité de rédaction me laisse penser que tu ne vois pas bien l’intérêt que ce soit des associations à but non-lucratif qui s’occupent de l’éducation de nos jeunes… Ainsi que la pub pour Telligo. Et j’avoue que ça me gratte quant je vois cette pub à côté du logo de la JPA (étant membre d’une asso qui membre de la JPA)…

[DIR-PTR]

XXYYZZ a écrit:

Pour l’instant le site demande à tous ceux qui le désirent, de proposer des critères et modalités. Chacun peut donc donner des avis.
Si vous êtes contre, ne faites aucune proposition, c’est tout!

Bien sûr : si vous êtes contre fermez vos gueules et tout ira bien. C’est une conception de la participation que je ne partage pas vraiment.

Globalement sur la labellisation, je ne vais que redire ce que plusieurs ont dit : les porteurs de ce projet n’ont aucune légitimité, la démarche sent l’opportunisme commercial à plein nez, la transparence n’a pas l’air d’en être le point fort.

Désormais, je m’abstiendrais de faire de la pub à Planetanim et de le conseiller aux jeunes (et moins jeunes), à moins que consciente de l’impasse dans laquelle elle s’est engagée l’association ne rectifie le tir.

[EHLINGER]

Voilà que je suis Totalement d’accord avec moilapa…
Ben alors!

[moilapa]

Une colo (un clsh, un claé…) , c’est avant tout ce que va en faire l’équipe d’animation, ses rapports aux enfants.

Donc on pourra créer tous les labels imaginables, à moins d’en créer un aussi pour chaque anim’-individu, cela ne reflètera en rien la (les) semaine(s) qu’y passeront les enfants.

On peut créer des labels pour des infrastructures, des objets, des lieux… mais pas pour des humains. On pourra donc rassurer les parents en ayant des lavabos super adaptés aux enfants, des cabinets avec système sophistiqués, un projet béton sur le papier, la colo restera ce qu’en feront les anim’.
Et les enfants pourront prendre plus de plaisir dans une ferme à peine amènagée si ils sont entourés de gens intelligents et aimants que dans un palace pour nains label Moncuquibrillecommunsouneuf”

Notre milieu, c’est avant tout un “milieu d’humains”. Et ça, c’est pas labellisable comme du jambon de pays ou des huitres.

[Semastien]

Réponse rapide qui justifierai une plus ample argumentation :

Un label dans ce secteur c’est un peu n’importe quoi car par principe si déjà les normes J&S étaient bien appliqués, un label perdrais bcp de son intérêt.
De plus, pour qu’il signifie qq chose, le label doit s’accompagner d’un grand contrôle sur le terrain, car un label qui puisse s’apposer du moment que l’assoc ou l’entreprise s’engage dans une démarche, c’est une belle mascarade.

[Auteur]

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