[moilapa]

Ne perdons pas de temps à discuter avec ces andouilles.

Pour ceux qui seront à Toulouse et qui ont peur d’être perdus tout seul dans le flot.
Pour être plus précis que dans mon autre poste :

A 14 Heures au niveau de l’Ecole Supérieure de Commerce, pour ceux qui veulent défiler derrière la banderolle “Associations Educatives en Danger”
(banderolle Franca sûr, mais je sais pas qui d’autres est “derrière” )

[RANCHON]

Je ne vois pas du tout le rapport… on peut défendre les valeurs de gauche sans jouer au mouton juste parce que ça fait bien de faire grève quand on est de gauche…

[berurier]

Moi qui croyais justement que dans l’animation on apprenait à se remettre en question… apparemment ce n’est pas dans tous les organisme !

Et toi, ton organisme, c’est le MEDEF ou l’UMP?

[lolotte77]

Mangelspirit, t as compris quelque chose au moins a l appel de la greve de demain , ou bien tu fais exprés ??? 😕 😮 c est une blague , de la provoc, ou ? 😕

[Mangelspirit]

Comment pouvez vous parler de grève… appeler à la grève alors que l’on est en pleine période de crise… c’est encore les PMI et PME qui vont morfler… pas les fonctionnaires, pas les salariés de la sncf ou d’Edf…

Comment appeler à la grève alors que tout le sud ouest a été sinistré et qu’ils attendent pour réparer les dommages…

Nous sommes vraiment dans un pays d’égoïste….

J’ai honte d’être français dans ces cas là… heureusement que ce n’est pas la majorité qui pense comme vous… même si ce que veulent faire croire les médias…

Voyez donc comme nous regarde les pays étrangers… à non ça vous ne pouvez pas voir vu que vous êtes atteint de nombrilisme…
Ce n’est pas que ‘limage que l’on donne est le plus important, c’est juste que ça aide à la remise en question.

Moi qui croyais justement que dans l’animation on apprenait à se remettre en question… apparemment ce n’est pas dans tous les organisme !

Sur ceux… amusez vous bien demain… pendant que certains travaillerons pour faire tourner le pays et pour faire en sorte que certain retrouve un foyer avec un toit.

Et oh on se réveille on grandit un peu… un peu de maturité… ce n’est pas en faisant une grève par mois, (sauf bien évidemment l’été car vous prenez vos vacances, ou pour d’autres c’est les mois les plus rentables) que l’on va vous prendre au sérieux…

[Simon]

@FG,

J’ai cru pendant un certain temps aussi que le compromis voir le consensus était possible mais en réalité c’est se voiler la face et nier la nature même de notre système. Notre système est basé sur la réussite sociale, individuelle et est fondée sur le Travail, l’Argent et l’Economie. Il y a d’un côté des salariés et de l’autre côté des salariés et leurs intérêts divergent. On sait depuis très longtemps qu’il y a inégalité dans la société d’où les lois, d’où les conventions collectives, d’où les syndicats, les codes, toutes les protections sociales de ce pays. Depuis de nombreuses années l’équilibre qui pouvait concilier les différents intérêts a été rompu : nous avons des gens de plus en plus pauvres en face de gens de plus en plus riches. Des écoles de l’excellence face à des ZEP. Des pôles d’industrie de “compétitivité” face à des zones industrielles paupérisées. Des arrondissements de ville luxueux face à des quartiers livrés à eux même et comparables à des bidonvilles.

Une inégalité croissante qui nourrit le sentiment d’injustice, le sentiment que seuls quelques eux “méritent” une vie décente. Alors qu’avant les politiques refusaient cette évidence et nous assommaient encore avec leur volonté de faire mieux, aujourd’hui c’est assumé et résumé dans un concept que même des travailleurs sociaux reprennent à leur compte : l’égalité des chances. Une idée pilier d’un libéralisme total, non régulé et d’une individuation poussée à l’extrême. Un pays y est allé franchement dans cette voie : les USA. Certes, les pays est le plus “puissant” du monde, le plus “riche”. Pourtant, la redistribution de cette richesse ne se fait pas. Chacun porte la responsabilité de sa propre vie sans devoir rendre de comptes à personne. Nul doute que notre société prend le même chemin surtout avec un président qui je rapelle a applaudi la Convention Républicaine.

La question : Peut-on faire consensus avec ça?

Il y a clivage et il faut le nourrir parce que des visions différentes s’affrontent. On ne peut pas prendre des décisions consensuelles si les valeurs défendues sont différentes. D’où les grèves et les manifs qui ne sont pas des rassemblements de gens “qui ne font que se plaindre et ne proposent rien”(merci les médias !). Le chantier est tellement énorme. Ce n’est pas que quelques dispositifs qu’il faut modifier, c’est une vision différente de la société qui doit être proposée, un système radicalement différent.

Pour conclure, j’emploierais aussi le registre émotionnel et ferais appel à l’empathie de chacun. Il suffit d’aller n’importe où : industries, sociétés, écoles, dans la rue… pour se rendre compte et admettre que les gens actuellement souffrent et ne vont moralement pas bien et s’inquiètent et qu’il y a donc un problème ce qui justifie largement à un moment donné une colère.

[moilapa]

Ceci dit, cela répond à la question maintes fois posées quand on commence à parler ici des droits des animateurs : Existe t-il des syndicats animateurs ?

Question qui intérese beaucoup de monde, visiblement.

Nous sommes entre adultes. Que quelqu’un nous présente un organisme ne va pas nous faire adhérer ! Il faut pas prendre les gens pour des cons ! même si ce ne sont que des animateurs.

”Sinon, je vais me mettre à promouvoir mon organisme de formation BAFA, en y postant systématiquement les prochaines sessions organisées et les différentes prises de position “politiques” qu’il peut avoir…”

Et je fais confiance aux gens ici à dire tout ce que cet organisme peut avoir de discutable dans ses actions et ses discours, tous les grands écarts entre le discours et la pratique du terrain.
Qu’un organimse vienne ici faire sa pub, que l’on puisse avoir ainsi “accés” à un responsable de la structure, je suis très demandeur. Surtout s’agissant de grosses boîtes que je connais de l’intérieur, comme UFCV, Francas, Léo Lagrange… ou celui que je vais pas tarder d’aller visiter.

A commencer par le fait que ça légitimerait un échange de pensées, que ça permettrait de donner des exemples vécus très précis en donnant des noms d’organismes sans que les modos ait besoin de modérer. Et surtout à en attendre des réponses “officielles”.

C’est même quelque chose que j’espère depuis un bout de temps et qui donnerait au forum une tout autre dimension.

[crevette76]

Salut fg, je comprends ta réaction, mais je ne la trouve pas complètement justifiée :

fg6327 a écrit:
Ce qui m’ennuie, c’est quand on se met à inciter les gens à adhérer à tel ou tel mouvement.
Il ne me semble pas que ce soit l’objet de ce forum, et il me semble même que cela y est interdit par les responsables.

ce n’est en effet pas l’objet du forum, mais citer le message d’un syndicat sur un sujet parlant de la grève, cela ne me semble pas hors contexte… d’autant plus que :

Sinon, je vais me mettre à promouvoir mon organisme de formation BAFA, en y postant systématiquement les prochaines sessions organisées et les différentes prises de position “politiques” qu’il peut avoir…

justement le SYSTEMATIQUEMENT n’est pas d’actualité ici… sauf si on estime que le fait que tu cites le message “incriminé” le fait apparaitre une deuxième fois.
Je ne crois pas avoir déjà vu berurier parler de ce syndicat en le citant ? A la limite on pourrait se passer de répéter le nom du syndicat autant de fois dans l’appel (mais je suppose que c’est un copié-collé de l’appel officiel ?)
Par ailleurs le fil ne tourne pas autour de CE syndicat, mais du mouvement de grève et du service minimum ; il me semble intéressant d’avoir l’avis de syndicats là dessus, dommage que les exemples ne soient pas un peu plus exhaustifs.

[Utilisateur anonyme 37304]

berurier a écrit:
Actuellement, on parle de la mobilisation de demain, qui est un mouvement social ; on peut quand même parler des organisations qui appellent à la grève et à manifester.
Si ton organisme de formation fait partie de ceux là (et il y en à quelques uns), pourquoi ne pas publier leur appel?
Je n’appelle pas ça du prosélytisme!

L’USPAOC-CGT vous invite à cette occasion à vous syndiquer pour défendre aux quotidiens vos droits et en gagner de nouveaux. Pour toute information ou aide à la création d’un syndicat, contacteznous ou l’Union Locale CGT la plus proche de votre lieu de travail.

Contact
http://www.uspaoc-cgt.org

C’est cela que j’appelle du prosélytisme.

Que tu incites les gens à se syndiquer, à titre privé et en te basant sur tes convictions et un éventuel engagement : OK.

Mais que tu invites les gens à rejoindre un mouvement particulier : désolé, ce n’est pas le lieu.

[lolotte77]

Parmi les Franciliens ?

Qui sera demain a 14 h place de la Bastille demain ?

Et les autres ?

[berurier]

Actuellement, on parle de la mobilisation de demain, qui est un mouvement social ; on peut quand même parler des organisations qui appellent à la grève et à manifester.
Si ton organisme de formation fait partie de ceux là (et il y en à quelques uns), pourquoi ne pas publier leur appel?
Je n’appelle pas ça du prosélytisme!

[Utilisateur anonyme 37304]

berurier a écrit:
Eh ben fg, tu as peur des méchants rouges???
2 questions reviennent tout le temps :
– les revendications du 29 janvier
– y a-t-il des syndicats d’animateurs ou faut il en créer?

Mon post donne des éléments de réponse.
Propagande, je ne sais pas, en tout les cas, je ne suis ni neutre, ni objectif!

Je n’ai pas plus peur des méchants rouges que des méchants bruns…

Je respecte les idées des autres, même lorsque je ne les partage pas, à conditions toutefois qu’elles n’atteignent pas à la dignité humaine ou à quelques principes fondamentaux de respect des autres.

—–

Que tu donnes des infos ne me pose aucun problème, pas plus que le fait que tu prennes position de façon non objective.

Ce qui m’ennuie, c’est quand on se met à inciter les gens à adhérer à tel ou tel mouvement.
Il ne me semble pas que ce soit l’objet de ce forum, et il me semble même que cela y est interdit par les responsables.

Sinon, je vais me mettre à promouvoir mon organisme de formation BAFA, en y postant systématiquement les prochaines sessions organisées et les différentes prises de position “politiques” qu’il peut avoir…

[berurier]

C’est pas un peu carrément de la pub, limite propagande, ce message (en tout cas sa seconde partie) ?

Personnellement, je veux bien recevoir des infos, mais pas de la propagande m’incitant à adhérer à telle ou telle organisation, qu’elle soit syndicale, de formation BAFA, ou autre !

Eh ben fg, tu as peur des méchants rouges???
2 questions reviennent tout le temps :
– les revendications du 29 janvier
– y a-t-il des syndicats d’animateurs ou faut il en créer?

Mon post donne des éléments de réponse.
Propagande, je ne sais pas, en tout les cas, je ne suis ni neutre, ni objectif!

[moilapa]

“Enfin, c’est pas typiquement ce qu’on essaye d’éviter dans nos valeurs éducatives avec les enfants dont on a la charge nous autres z’animateurs ?”

Pour ce qui me concerne, il y a longtemps que j’ai répondu à cette contradiction : avec des enfants, je suis persuadé que tout peut passer par la parole, la patience, l’échange. Parce que le formatage, l’emprisonnement psychique n’est pas encore irreversible (et d’ailleurs cette idée de réellement être à l’écoute des enfants se heurte systématiquement et quotidiennenment à tout ce qui fait notre système violent, même là où l’on parle de “valeurs éducatives” à chaque coin de table)

On dit aux enfants “la violence n’est pas une réponse” alors que tout l’environnement des enfants est une violence que l’on cautionne (l’école…)

Et cette patience vis à vis des enfants est la hauteur de la violence dont je peux faire preuve avec des adultes.
Avec la grande majorité des adultes, on peut discuter, échanger. Même difficilement, en y prenant le temps.

Mais il y a aussi des situations où le dialogue ne veut plus rien dire, où le dialogue est l’acceptation de choses inacceptables. Il y a des individus qui refuseront ce dialogue tant qu’ils n’auront pas en face d’eux une autre violence que la leur.

Comme par exemple ici où des individus se croient au dessus d’un dialogue qui pourrait venir du peuple. Au seul fait qu’ils ont tiré ce pouvoir du peuple. Ils refusent ce dialogue au nom d’un état de violence permanant : le pouvoir qu’ils prétendent avoir sur nous.

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
Salut FG

“… comme dans bien des grèves, c’est qu’il s’agit de se plaindre, de créer un rapport de force”.

Il s’agit pas de créer un rapport de force. Le rapport de force est déjà créé. Il s’agit de répondre à ce rapport de force créé par le gouvernement.
Répondre à la force par la force
(là moi je pense : répondre à la violence par la violence)

“Mais au conflit je préfère les compromis, et aux compromis je préfère le consensus.
Pourquoi dans notre pays faut-il toujours s’opposer plutôt que chercher à travailler ensemble ?”

Moi, j’suis d’accord avec ça. Comme beaucoup de manifestants. Et c’est justement parce que ce dialogue n’existe pas que je milite. Parce que l’on à affaire à des gens qui prétendent faire pour nous des choix qui nous enfonce un peu plus la tête dans l’eau.

Répondre à la force par la force… C’est se lancer dans un engrenage infernal me semble-t-il, non ?
Enfin, c’est pas typiquement ce qu’on essaye d’éviter dans nos valeurs éducatives avec les enfants dont on a la charge nous autres z’animateurs ?

—–

Pour ma part, je ne trouve pas illégitime que le politique élu fasse des choix et applique sa politique.
Cela s’appelle la démocratie.

Bien entendu;lorsque je n’ai pas voté pour l’élu en question et que sa politique me déplait, ça me gène particulièrement… Mais ça ne rend pas pour autant son action illégitime ou anormale.

Par contre j’estime aussi que la démocratie doit passer par le dialogue avec le peuple, avec l’opposition, avec tous les organismes représentatifs des gens (syndicats, associations, etc…).

Mais bon, je pose la question très franchement : peut-on reprocher à un gouvernement élu de mettre en œuvre la politique qu’il avait annoncé et lutter contre cette politique de façon conflictuelle et systématique, tout en restant dans le processus démocratique.
Bien entendu qu’on ne peut pas tout subir sans broncher quand une politique met à mal des pans entiers de notre société, mais où se situe la limite de l’action, et où commence la bonne volonté des opposants pour essayer de travailler avec leurs adversaires, histoire de ne pas rester dans une opposition stérile ?

—–

A moins de renoncer à la démocratie et de prôner la révolution, pour ensuite créer une nouvelle démocratie après une période terrible de dictature ?

[moilapa]

Salut FG

“… comme dans bien des grèves, c’est qu’il s’agit de se plaindre, de créer un rapport de force”.

Il s’agit pas de créer un rapport de force. Le rapport de force est déjà créé. Il s’agit de répondre à ce rapport de force créé par le gouvernement.
Répondre à la force par la force
(là moi je pense : répondre à la violence par la violence)

“Mais au conflit je préfère les compromis, et aux compromis je préfère le consensus.
Pourquoi dans notre pays faut-il toujours s’opposer plutôt que chercher à travailler ensemble ?”

Moi, j’suis d’accord avec ça. Comme beaucoup de manifestants. Et c’est justement parce que ce dialogue n’existe pas que je milite. Parce que l’on à affaire à des gens qui prétendent faire pour nous des choix qui nous enfonce un peu plus la tête dans l’eau.

tout à fait d’accord sur le côté “pointage des présents” de Lolotte. Ca n’a pas de sens.

[Utilisateur anonyme 37304]

lolotte77 a écrit:
On sait tous pourquoi le jeudi sera noir et pour quoi on manifeste

Ben moi j’avoue que non, pas aussi clairement que ça.

Je précise :

Je sais qu’il y a une manif organisée pour râler, un peu contre tout et surtout contre une politique générale, donc pas uniquement contre des points extrêmement précis, même s’il y en a beaucoup (trop pour être entendus clairements ?).

Par contre, je ne vois pas du tout ce qu’on propose de concret pour chaque problème soulevé !
Le statu quo dans certains cas ?
Des changements d’en d’autres ?
Le retour à la situation avant réformes ?

Ce qui me gène dans ce mouvement, comme dans bien des grèves, c’est qu’il s’agit de se plaindre, de créer un rapport de force, d’exiger du changement… Mais sans rien proposer (ou presque) de concret.

—–

Je ne nie pas l’intérêt du rapport de force et son efficacité dans certains cas.

Mais au conflit je préfère les compromis, et aux compromis je préfère le consensus.

Pourquoi dans notre pays faut-il toujours s’opposer plutôt que chercher à travailler ensemble ?
Pourquoi nos patrons, nos politiques et nos syndicats sont-ils tous enfermés dans la démarche la plus violente, la plus frustrante et la moins efficace qui puisse exister en matière de “dialogue” social ?

—–

Quant au mouvement de demain, je réfléchi toujours, je n’ai pas pris ma décision, et j’aimerai bien ne pas me sentir obligé d’exposer ce que je ferai par des messages répétés et appuyés de pointage des présents. 😉

[Utilisateur anonyme 37304]

berurier a écrit:
Le 29 janvier : tous en manif !
L’USPAOC-CGT appelle l’ensemble des salariés des champs professionnels de l’Animation, des Associations créatrices de lien social (Centres Sociaux, Crèches, Associations de développement social local) et du Sport à se mettre en grève le 29 janvier.
L’USPAOC-CGT appelle également les salariés à se joindre aux manifestations organisées dans leur ville ou leur département.
Si cette mobilisation a pour but de revendiquer une d’autres solutions pour sortir de la crise , il s’agit aussi pour l’USPAOC-CGT :
de défendre nos métiers
d’améliorer nos conditions de travail
de revendiquer un financement pérenne des associations
de demander le respect des textes conventionnels dans nos entreprises
Devant la pression faites par certains employeurs dits de “l’économie sociale”, l’USPAOC-CGT vous rappelle que les salariés du privé ne sont pas tenus de “déposer un préavis de grève”.
L’USPAOC-CGT vous invite à cette occasion à vous syndiquer pour défendre aux quotidiens vos droits et en gagner de nouveaux. Pour toute information ou aide à la création d’un syndicat, contacteznous ou l’Union Locale CGT la plus proche de votre lieu de travail.

Contact
http://www.uspaoc-cgt.org

C’est pas un peu carrément de la pub, limite propagande, ce message (en tout cas sa seconde partie) ?

Personnellement, je veux bien recevoir des infos, mais pas de la propagande m’incitant à adhérer à telle ou telle organisation, qu’elle soit syndicale, de formation BAFA, ou autre !

[lolotte77]

Bon, concrétement, parlons peu , parlons bien

On sait tous pourquoi le jeudi sera noir et pour quoi on manifeste

Mais QUI fait gréve jeudi

😕

[berurier]

Le 29 janvier : tous en manif !
L’USPAOC-CGT appelle l’ensemble des salariés des champs professionnels de l’Animation, des Associations créatrices de lien social (Centres Sociaux, Crèches, Associations de développement social local) et du Sport à se mettre en grève le 29 janvier.
L’USPAOC-CGT appelle également les salariés à se joindre aux manifestations organisées dans leur ville ou leur département.
Si cette mobilisation a pour but de revendiquer une d’autres solutions pour sortir de la crise , il s’agit aussi pour l’USPAOC-CGT :
de défendre nos métiers
d’améliorer nos conditions de travail
de revendiquer un financement pérenne des associations
de demander le respect des textes conventionnels dans nos entreprises
Devant la pression faites par certains employeurs dits de “l’économie sociale”, l’USPAOC-CGT vous rappelle que les salariés du privé ne sont pas tenus de “déposer un préavis de grève”.
L’USPAOC-CGT vous invite à cette occasion à vous syndiquer pour défendre aux quotidiens vos droits et en gagner de nouveaux. Pour toute information ou aide à la création d’un syndicat, contacteznous ou l’Union Locale CGT la plus proche de votre lieu de travail.

Contact
http://www.uspaoc-cgt.org

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