[michmuch]

Directeurdu34 a écrit :
La pédagogie c’est un échange, mais on ne peut pas laisser dire une connerie quand elle est avérée. Par définition, le prof sait. L’adulte sait. L’animateur sait. Sa pédagogie est de faire croire qu’il ne sait pas pour obliger l’enfant à trouver la bonne réponse, et le valoriser. Mais s’il ne trouve pas, il faut bien l’aiguiller ou lui dire la bonne réponse, sinon on y passerait l’éternité !

“Faire croire” n’est pas de la pédagogie… Vraiment tu écris n’importe quoi… Partir du principe que l’adulte sait, c’est un mode de pédagogie… La pédagogie traditionnelle, il serait bon que tu lises J. Houssaye, et ainsi tu comprendrais pas mal de chose… Tu n’es que dans le mensonge, la négation de le personne, la négation de l’histoire de chaque enfant… Désespérément, tu écris des aberrations, des stupidités qui n’ont aucun sens.

D’autre part tu écris ceci…

Directeurdu34 a écrit :
Neill a tout à fait raison, c’est le fondement de notre société, c’est ce qui la différencie de l’anarchie.
Déclaration des Droits de l’Homme :
“Article IV
La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société, la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.”
“La liberté des uns s’arrête où commence celle des autres” (John Stuart MILLS)
Bon, OK Marx a critiqué tout ça, mais ça ne m’étonne pas de lui…

Comment peux-tu écrire que la pédagogie c’est faire croire au enfant et partir du principe que l’adulte sait et donc est tout-puissant, tout-pensant et en même temps dire que Neill a raison… Tout ceci montre que tu n’as pas lu Neill, que tu n’as rien compris à la pédagogie et plus grave que tu ne réfléchis à rien. Tu n’as aucune réflexion tant sur la liberté que sur la place de l’enfant dans la société post-moderne.

Au détour de tes messages, tu alignes les inepties et les conneries et en même temps tu expliques que l’adulte sait… Une chose est sûre, c’est qu’il te serait utile de comprendre que tu ne sais rien… Non seulement tu ne sais rien mais en plus tu ne réponds jamais aux questions, tu n’argumente jamais ton propos, tu cites des auteurs que tu n’as pas lu ou pas compris, tu alignes les messages contradictoires en eux. Bref, tu démontres simplement que l’adulte (comme toi) ne sait rien et que les diplômes de sont en aucun cas le signe de la compétence.

[Import]

La pédagogie c’est un échange, mais on ne peut pas laisser dire une connerie quand elle est avérée. Par définition, le prof sait. L’adulte sait. L’animateur sait. Sa pédagogie est de faire croire qu’il ne sait pas pour obliger l’enfant à trouver la bonne réponse, et le valoriser. Mais s’il ne trouve pas, il faut bien l’aiguiller ou lui dire la bonne réponse, sinon on y passerait l’éternité !

[Import]

C’est clair que si tu leur parles comme au gamin qui ne veut pas manger, avec ta technique de barbouze ça va vite partir en couille…

Bizarre qu’en prenant les jeunes pour des cons il te crachent dessus…

[SidPrinceDFlamm]

Directeurdu34 a écrit :

Mais les jeunes d’aujourd’hui ne sont plus ceux des années 80. Ils sont devenus dangereux et dérapent vite, n’acceptent pas la défaite et se vexent pour pas grand chose en dérivant en violence (je l’ai expérimenté en ALAE), c’est pourquoi je suis très sceptique sur cette pratique de nos jours…

Alors là je suis navré mais je vois deux choses: un cliché gros comme une maison sur les jeunes d’hier et d’aujourd’hui… tu dois être du genre à ne pas fréquenter les abords de Paillade puisque tu es de montpellier. Et on reviens encore et toujours à la remise en question de l’animateur; est-ce que ça n’était pas tes contenus de séance, ta pédagogie du risque, qui n’étaient pas adaptés à tes “jeunes sauvageons”??

Cette certitude d’avoir raison qui est, à mes yeux, le signe infaillible de l’erreur. J. Rostand

Sid

[Import]

Lapin je te remercie d’élever le débat.
En effet, Cousinet a soulevé tout ce que tu dis, et en temps qu’élève dans les années 80 j’ai eu la chance de pouvoir tester ces pratiques de “violence apparente” avec un instituteur normalien qui nous a fait découvrir le rugby… Très bons souvenirs, mais violents ! Donc si la violence est organisée (comme pour la boxe), je suis d’accord.
Mais les jeunes d’aujourd’hui ne sont plus ceux des années 80. Ils sont devenus dangereux et dérapent vite, n’acceptent pas la défaite et se vexent pour pas grand chose en dérivant en violence (je l’ai expérimenté en ALAE), c’est pourquoi je suis très sceptique sur cette pratique de nos jours…

[Lapin]

Bonjour à toutes et à tous,

mdr ta signature shaaa, mais non, ça ne va pas devenir le nawak ici !

Directeurdu34, j’apprécie que tu critiques ma pratique. En lisant ce sujet tu as du voir que je m’interrogeais pas mal sur cette situation et sur mon comportement. Je te réponds points par points :

Tu dis que ce jeu génère de la violence. Ce n’est pas mon point de vue. Je crois que le jeu, en général, est une médiation, une façon d’appréhender la réalité et de dialoguer, créer et construire avec l’autre. Dans cette situation, selon moi, la violence préexiste.
Tu dis également que ce jeu menace la sécurité physique des enfants. Je suis tout à fait d’accord avec toi : si on considère que l’enfant doit être dans une bulle, hors de tout contact avec la nature, avec l’autre, alors oui. Si on accepte la rencontre, peut-être que les situations enfantines qui semblent foutraques et désordonnés aux yeux des adultes sont finalement plus sécurisantes pour l’enfant (cf. les écrits récents de moilapa sur les terrains d’aventure sur Déconstruction de la notion de “Projet”).

Sur le sujet La petite histoire d’un AL empêché de tourner en rond tu cites Cousinet parmi tes modèles (au milieu d’une liste de 28 autres penseurs). Mais Cousinet n’a-t-il pas justement reproché à l’institution scolaire de faire obstacle à la vie sociale des enfants : récréation trop courtes, sport trop contraignant… ? N’a-t-il pas expliqué que la socialisation était lente et découlait du conflit ? De même, pour Cousinet, la bataille est avant tout une prise de contact, une façon d’obtenir la reconnaissance de l’adversaire, non ?

Qu’en penses-tu ?

[ludou]

pas mal… un peu trop de pathos pour la situation, quoi que…

https://www.youtube.com/watch?v=

[Shaaa]

https://www.youtube.com/watch?v=

Je préfère celle-ci ! 😀

(ça devient le nawak partout !)

[Import]

ludou a écrit :
https://www.youtube.com/watch?v=

???

[ludou]

https://www.youtube.com/watch?v=

[Import]

Morbac a écrit :

Solidarité, fraternité, entraide, respect de son prochain, amitié entre le peuples…

Heureux de le lire, valeurs véhiculées par les CEMEA et le Secours Populaire (et d’autres je suppose…)

[Import]

Voyons michmuch LES VALEURS ACTUELLES !!!

Solidarité, fraternité, entraide, respect de son prochain, amitié entre le peuples…

TU vis sur quelle planète ?

[michmuch]

Directeurdu34 a écrit :
Je ne sais pas dans quel monde vous vivez, ni dans quelle ville bizarre, mais ce genre de jeu ressemble plus à du laxisme babacool 68ard libertaire qui ne colle absolument pas aux valeurs actuelles véhiculées dans notre société ! Je serai parent, mon enfant partirai immédiatement de ce temps de midi !

C’est quoi les valeurs de la société?
Tout le monde sait que les valeurs de nos sociétés post-modernes ne sont pas du tout violentes…
Dirlodu34, à part, dire lasiste, babacool, libertaire, 68ard, tu as quoi comme argument construit ?

[Shaaa]

Effectivement, il n’est pas étonnant que les jeux de bagarre choquent tes pratiques voire tes conceptions de l’éducation, de l’animation et de l’enfance vu les aperçus que tu en donnes dans les autres sujets… 😀

Maintenant, si tu veux relancer le débat, il y a 17 pages à lire avant de ressortir les mêmes réactions car ces objections ont déjà été balayé. Bonne lecture (à moins que tu ne puisses/veuilles pas TOUT lire). 😀

[Import]

Lapin a écrit :
Trop marrant.
Hier, j’ai changé d’école. 1er jour, tout nouveau, je ne connais rien. Je sors de la cantine, j’attrape un ballon et je tente de motiver quelques enfants pour une balle assise. Hop ! Une fille me le pique des mains et se met à courir dans tous les sens, d’autres enfants la poursuivent. Je cours donc en tentant de discuter en même temps avec une autre fille :
– Moi : “je peux jouer avec vous ?”
– Elle : “oui, bien sûr”
– “Vous jouez à quoi ?”
– “Au nique tout !”
– “Ah ? C’est quoi les règles ?”
– “Ben, celui qui a la balle, on l’attrape et on l’nique !”
– “On l’nique ? Hein ?”
– “Ben on lui nique sa race, quoi, on l’frappe !”

En fait, quasi tous les enfants jouent (une trentaine), y’a pas de limites (la cour), pas de camp, à la main ou au pied, et le but est de toucher le ballon et de vite le relâcher, ou, pour les plus téméraires, de courir avec quelques secondes en hurlant lalala (par ex.) ! Dès qu’ils le peuvent, les autres bousculent et frappent le porteur de balle (moi je fais des chatouilles, je suis redoutable !)
Trop marrant. On a fait la balle assise après et plein d’autres jeux, car c’est crevant le nique tout !

J’y retourne aujourd’hui, mais c’est la grève, je ne sais pas trop combien on sera…

Je ne peux que bondir en lisant ça !
L’une des principales règles première dans les écoles est le respect de chacun.
Alors déjà, ayant travaillé en ALAE, connaissant ma directrice, ce petit jeu se serait vite arrêté rien que pour le vocabulaire grossier ! Ensuite, bien évidemment pour la violence qu’il génère et l’inégalité de combat entre les plus forts et les plus faibles. Enfin, d’un point de vue légal, ce jeu ne garantit en rien la sécurité physique des enfants.
Je ne sais pas dans quel monde vous vivez, ni dans quelle ville bizarre, mais ce genre de jeu ressemble plus à du laxisme babacool 68ard libertaire qui ne colle absolument pas aux valeurs actuelles véhiculées dans notre société ! Je serai parent, mon enfant partirai immédiatement de ce temps de midi !

[edophoenix]

Je suis d’accord avec Lapin, sur le fait qu’en cherchant à chasser la violence (ou à la “cacher”), c’est un peu comme si on faisait la guerre à la guerre.
Néanmoins, je comprends encore mieux le propos banbanyt, car ce sujet me faisait aussi le même effet au début – d’ailleurs, connaissant Lapin à travers ses interventions sur le forum, j’ai cru au début qu’en ouvrant se sujet, il s’agissait d’une provocation destinée à nous faire réagir (un peu comme fait Moilapa avec son deuxième compte oriolise.)

En tout cas, j’adhère parfaitement aux propos de Moilapa, ce n’est pas tant la violence entre enfants qui me choque, que la participation d’un anim’ – ce qui en fait équivaut à une approbation de cette violence.

En fait, sans être partisan pour autant d’un monde “aseptisé de la violence”, je ne pense pas que la confortation des jeunes dans leur violence par des adultes puisse avoir quoi que ce soit de bon.
Il s’agirait plutôt d’échapper à la stigmatisation (soit par l’approbation, soit par la désapprobation) de cette violence en cherchant une solution alternative.

Comme il le dit :
“””Dans le cas de ces enfants qui courent après un autre pour le tabasser : ne nions ces pulsions de mort, ces envies de faire mal à l’autre propre à chacun, et décupler dans ces cituations de meute (nous sommes des animaux sociaux !) : mais aidons les enfants à déterminer une cible plus intéressante (comme les locaux de l’école…)””

[ludou]

(aaah qu’il est bon de revenir de week-end !! :-D)

Salut banbanyt,

banbanyt a écrit :

je pense que sur ce post, je n’ ai même pas besoin, ni envie de me justifier!!!

c’est dommage, parce que je n’ai vraiment rien compris à ce que tu viens d’écrire…

Tu dis ne pas comprendre et être choqué, je crois savoir pourquoi, tu l’as écrit toi-même :

je n’ai pas eu la force de lire les 16 pages de ce thème

Peut-être qu’il te manque des éléments pour comprendre la conversation, non ? Moi je crois en tout cas. Sur ce, bonne lecture (ou pas).

edit : quant aux histoires de modération (même si j’ai pas compris le rapport :-o), tu peux en discuter ici sans souci, tu ne seras pas censuré.

[Lapin]

Bonjour à toutes et à tous,

heu xav43 : le débat avec solleana est complètement déséquilibré, truqué. C’est comme si je voulais discuter éducation spécialisée avec michmuch ou marionnettes avec moilapa ! C’était donc courageux (fou ?) de ta part de tenter la répartie, la contradiction. En tous cas, j’admire ta persévérance.

Oui, les jeux d’expression de la violence m’intéressent et je ne les condamne pas directement (Lapin post #12). Comme shaaa (post #138) je crois que la dissimulation de la confrontation, l’effacement de la lutte, n’est pas une marche vers une société non violente, mais au contraire une violence tacite grandissante. Je fais clairement un parallèle avec les nouvelles techniques de management, qui sous le couvert de la transversalité et de l’effacement hiérarchique (le mode projet), conduise à une pression sournoise d’une extrême violence.

Ok avec toi Shaaa (post #143), Cousinet (1909) explique que lorsque qu’un enfant de 5 ans veut le jeu d’un autre, ce n’est pas tant le jouet qui est l’objet de son désir, que la relation du camarade et du jouet. L’enfant cherche à s’approprier le plaisir et l’activité de son camarade, et c’est dans ce conflit que se développe progressivement la coopération. De même, pour Cousinet, la bataille est avant tout une prise de contact, une façon d’obtenir la reconnaissance de l’adversaire.
C’est pourquoi, pour reprendre les mots de xav43 (post #146) cette violence apparaît naturellement et souvent aux travers de jeux “instinctifs.”

Effectivement, je trouve que l’approche la plus répandue des jeux violents, qui consiste à n’y voir qu’une prise de risques et à y apporter un regard en termes de santé publique et de réussite scolaire (cf. Françoise Cochet 2010 ou Hélène Romano 2009) est une approche limitée qui ignore la socialisation enfantine, la pulsion de mort et l’environnement actuel qui tend à refuser la possibilité de se battre, de se confronter, de s’exprimer physiquement.
Oui, ce qui me pose problème, c’est donc plus ma participation (moilapa posts #15 et #157) que le jeu violent en lui-même.

Banbanyt, je t’ai bien lu. J’apprécie ta position forte et claire. Je reconnais ta capacité, sur ce sujet comme d’autres (du coup, j’ai lu tes posts sur les autres sujets), à avoir une position tranchée. Tu as expliqué en octobre dernier, que tu n’étais pas fan “des attaques gratuites et dévalorisantes” et j’apprécie donc que tu cherches à me donner la contradiction sans me dévaloriser.
Comme j’aime par nature le débat et que je trouve qu’il est plus facile de débattre avec ceux dont on ne partage pas l’avis à 100%, je suis ravi d’avoir un détracteur. 😉

[banbanyt]

Ah oui, pardon “lapin” j’avais juste oublié de te dire que je trouvé cela non professionnel de ta part de ne pas répondre à : “- “Ben on lui nique sa race, quoi, on l’frappe !”…………………………………………………j”espère juste avoir la chance de na pas travailler un jour avec toi…….pardon……..ou pas!!!!!!!!!

[banbanyt]

Bonjour à tous,
Pour introduire, je n’ai pas eu la force de lire les 16 pages de ce thème, mais beaucoup de choses me “choque” juste sur la première page, et notemment le fait que beaucoup de “moderateurs” valident ce GROS SUJET DE MERDE (assez exceptionnel quand même……mais où va t’on???!!!!)……
la 1ère c’est toi “Lapin” avec tes 1004 posts, comment peux-tu accepter le fait qu’une gamine te dise “bah oui, on le nique tous” et que derrière tu dises (je carricature) : bah ouai trop génial comme jeu, j’peux jouer aussi?? vivement demain????!!!” pardon que cela me choque…..et surtout quand certain modérateurs font chié pour des pseudos “prout” ou des “c’est pas bien ce que tu dis”???!!! Je me pose vraiment la question de savoir si vous êtes réellement “débiles” pour poster ce genre d’idées et que vous trouviez cela normal que certains gamins “se niquent” sans même les reprendre sur leur vocabulaire et sur le principe violent de ce jeu!!! …..mais comme il m’est déjà arrivé que des “modérateurs” me coupe le fait que je trouve certains discours débiles (comme celui que tu tiens), parce que je n’argumente pas mes propos, je pense que sur ce post, je n’ ai même pas besoin, ni envie de me justifier!!! heureuseument que jai aussi vu certains posts qui ont aussi été choqué par le propos de ce sujet!!!! ……ce qui me dérange le plus dans cette histoire….c’est que certaines personnes qui ont dix millions de posts sur “planet anim” se sentent légitime de se dire “bah oaui c’est cool comme jeu”….pardon……nous travaillons peut etre dans le meme métier, mais nous n’avons pas la même conception de l’éducation nouvelle et celle de l’éducation populaire!!! (encore un grand merci à tous ceux qui ont trouvé ce premier post inutile et incohérent avec les valeurs que nous portons au jour le jour sur le respect des enfants les uns vis à vis des autres!!!!!!!!)………………désolé de ne pas comprendre !!!!…….mais non!!!!

[Auteur]

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