[solleana]

‘est cool parce que tu illustre tes propos d’un extrait d’une de tes lectures, mais ce que je lis n’est pas tout a fait ce que tu dis…!!! Peut être que replace dans son contexte, cet extrait pourrait servir un peu plus ta cause… Ou pas…

Où? Quand? Comment?

ne pas faire référence de façon irrespectueuse a des conceptions développes dans un autre débat et sortie de leur contexte, de leurs explications, induisant des contres vérités …

Tu as raison, soyons complet et référencé, voici le lien où Xav expose ses vues sur Freinet…
https://archive.planetanim.fr/modules/newbb/viewtopic.php?start=20&topic_id=14056&viewmode=flat&order=ASC&type=&mode=0

Bon sinon, la définition du sport c’est quoi? Les valeurs du sport c’est quoi?

[xav43]

Solleana,

c’est cool parce que tu illustre tes propos d’un extrait d’une de tes lectures, mais ce que je lis n’est pas tout a fait ce que tu dis…!!!
Peut être que replace dans son contexte, cet extrait pourrait servir un peu plus ta cause… Ou pas…
Mais je te prierai qu’au nom de ta grande sagesse, de ton érudition, de ton savoir universel de:
– garder une certaine mesure dans les propos que tu tiens a mon encontre… On peut avoir des avis divergeants, tu peux avoir raison et moi tort ( ou peut être l’inverse, ou ni l’un ni l’autre peu importe on débat…. Sans pour autant rentrer dans ce type d’échange: ce n’est ni digne de toi, ni des valeurs que tu défend ici a travers diverses interventions…
– ne pas faire référence de façon irrespectueuse a des conceptions développes dans un autre débat et sortie de leur contexte, de leurs explications, induisant des contres vérités …

Merci!

[solleana]

Votre vision n’est pas LA vérité comme vous voulez nous l’imposer mais UNE vérité que nous “défenseur” du sport ne nions pas… Pas d’autre définition que celle apportée par soleana? Ben tu as pas beaucoup cherche… LOL l’ethymologie c’est un truc qui te parle?

On attend toujours la définition… mais je désespère pas…
Sinon juste parce que ça doit faire trente fois que tu l’écris comme ça, l’étymologie ça n’a rien à voir avec l’alcool, c’est ethylotest qui prend un “h”…
Regarde là: http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tymologie

Bon c’est un détail… mais le travail de la pensée ça consiste pas à citer l’étymologie des mots mais à conceptualiser le réel avec un cadre théorique et à le faire éprouver avec la réalité.
Mais la science et la pensée ça consiste bel et bien à chercher à produire une vérité qui s’ajuste, évolue suivant les transformations de ses objets…

On parle sport et vous vous parlez d’une pratique du sport…

Non on parle du sport mais toi pour l’instant tu n’as donné aucune définition du sport… ca fait dix fois que je te dis qu’on parle pas que des supposés excès ou dérives du sport qui n’en sont pas mais qu’on parle du sport depuis les mini-poussins jusqu’à Sébastien Chabal…
Ce qui est aussi fascinant c’est que vous faîtes comme si le sport de haut niveau vous faisait absolument horreur et que vous étiez presque pour son abolition! C’est ça ou pas? Vous avez signé les pétitions appelant le boycott des JO ou coupes du monde?

Après avec un peu de recherche objective, sans parti pris on trouvera des tas d’études aussi divergentes soit elles traitants du sport… Qui a tort, qui a raison… Je sais pas je suis pas qualifie… Mais peut être que LA vérité ne se situe dans aucun des “camps” mais un peu chez tout le monde…

Recherche objective.. qui ça? Ou ça? C’est qui le martien objectif? Oui tout le monde a raison, on est chez Jacques Martin (10/10/10/10)… Super, plus besoin de causer… On a tous raison…

– ne peut t on pas considérer une pratique du sport sans compétition ?

Ça s’appelle l’activité physique ou le jeu et c’est pas du sport! C’est tout ce qui n’est pas pratiqué dans les fédérations, pas encadré par les bons bénévoles du sport, tout ce qui ne donne pas lieu à un classement…

la compétition est donc si mauvaise que cela?

Oui! Imaginer que le monde et les gens ne puissent se construire que sur la base de lutte de tous contre tous c’est à peu près l’inverse de l’éducation…

[solleana]

Justement, pour pratiquer un même sport, si on doit bien être affiliés à la même fédération, les règles, les temps de jeux entre autre diffèrent des athlètes de haut niveau et les pratiquants lambda ainsi que leur âge! Ainsi en basket mini-poussins, pas de comptage des points et on joue à 4, au niveau départemental jeunes est seniors pas de 24′ … Au foot, j’ai appris il y a peu (le week-end dernier) qu’il y avait des cartons blancs (exclusion 10 min si contestation d’un joueur), après être sorti lors d’un changement un joueur peur faire son retour sur le terrain lors d’un nouveau changement …

Oui tu as tout à fait raison et les règles sont tellement souples que si un dimanche on dit tiens si on jouait à 4 au lieu de 5 ça fait un tabac dans les équipes de basket, j’en mets ma main à couper! Pareil si on dit nous on fait jouer trois filles… Et pourquoi ça fait chier tout cela ? Parce qu’ensuite le classement devient impossible, la hiérarchisation aussi donc c’est la merde et le système s’écroule. De plus, la référence est, on le sait, le sport de haut niveau qui imprègne culturellement et symboliquement les pratiquants. Est-il besoin de le dire pour les mômes? On peut toujours essayer de trouver des différences, des petites marges ça n’enlève strictement rien à la théorie générale dont le but est de rendre compte de la réalité. A ce moment là, on peut dire finalement que le basket des gosses n’est pas du sport! Ce que je ne crois pas parce qu’il s’inscrit dans un système de classement, de compétition et de comparaison des performances sauf pour les mini-poussins de basket qui on s’en doute ne compte pas eux-même les points et n’attendent pas que ça… D’ailleurs ce genre de pratiques n’a pas de valeur en soi, le but c’est de préparer à, préparer à jouer avec les vraies règles du basket… Tiens et est-ce qu’on mixe les équipes suivant les lieux au minibasket pour favoriser la rencontre des gosses?
Et les règles du mini-basket sont tellement souples qu’il y a même des normes pour la taille des terrains…
Et les fédérations aiment tellement les pratiques libres qu’ils ont réussi à inventer le basket en liberté encadré par la fédération de basket, excellent ça!

Désolé mais je vais me permettre de citer Brohm (beurk encore un livre, beurk, beurk, beurk, promis pour me faire pardonner je ferai deux animations déguisés en indiens la semaine prochaine)

« Il ne s’agit nullement de nier qu’il existe plusieurs variantes des pratiques sportives. C’est un fait d’évidence. Selon les âges, les sexes, les milieux sociaux, les régions, les pays, les époques, etc., les diverses disciplines revêtent des aspects différenciés. Il n’empêche que les différentes modalités du tennis, du ski, du vélo, de la natation, de la course à pied ou de toute autre forme de pratique sportive, n’ont de sens objectif et de signification vécue que par rapport au “type idéal” de la pratique codifiée, définie, délimitée par l’institution officielle qui gère les compétitions, les réglementations, les records, les techniques légitimes, etc. » .

Pas mal non?

e me retrouve plus dans les propos de Xav43, même si sa culture paraît-il semble être celle d’un poulpe

C’est pas semble, c’est sûr! Tu sais sur un autre sujet, il avait réussi à sortir que la pédagogie Freinet n’avait rien à voir avec le politique, putain on s’était marré ce jour là, on croyait qu’il déconnait mais non…

Solleana, puisque tu es sur de détenir la VRAIE vérité sur le sport, je te propose d’écrire une thèse sur elle et d’aller la soutenir lors des Assemblées Générales des Comités Sportifs Départementaux quels qu’ils soient

Je vais réfléchir à cette possibilité mais j’ai peur que ça ait été beaucoup fait non? Je vais demander à Xav de nous retrouver un peu les travaux sur la question avec sa wiki-intelligence ça devrait aller vite! Sinon j’aime cet côté un peu sportif du genre, allez viens, viens dans les clubs parler de ça… mais ça me dérange pas…. tu m’invites?

Il faudra dans tes propos éviter de parler des dérives telles l’argent, le dopage, la violence, 99,9% des dirigeants y étant déjà sensibles depuis plusieurs années.

Vous lisez ce qu’on écrit ou pas? Pour ma part j’ai jamais parlé de dérives… la violence, le dopage, ce ne sont pas des dérives c’est l’essence du sport!

Quand je joue au ballon prisonnier avec mes élèves, c’est une activité physique ou un sport? Parce qu’à la fin il y a quand même une équipe qui gagne, donc il y a un résultat!!!

Des fois avec ma môme on fait la course entre la boulangerie et la porte de l’immeuble, y’a souvent un résultat (je gagne!), c’est du sport?

Quelles activités physique autorises tu dans tes centres?

Toutes sauf celles qui consistent à se foute des pains dans la tronche… par contre j’interdis à mes anims de leur faire faire du sport et ma foi ça se passe bien!

[xav43]

Exact, il y a déjà eu un ( ou des) débats sur l’aspect confrontation, et competion…
D’ailleurs sur le sport aussi! LOL

Et sur la violence dans les jeux?

:jesors: :jesors: :jesors: :jesors:

[crevette76]

en passant aussi, concernant compét’, confrontation, coopération…

[xav43]

Euh…..
Le poulpe s’étonne de la mauvaise foi ambiante des anti sports qui cantonne le débat sur une face du sport, et des dérives decoulant de cet aspect, cette notion du sport qu’est le “sport” moderne…
Votre vision n’est pas LA vérité comme vous voulez nous l’imposer mais UNE vérité que nous “défenseur” du sport ne nions pas…
Pas d’autre définition que celle apportée par soleana? Ben tu as pas beaucoup cherche… LOL l’ethymologie c’est un truc qui te parle?

Bon je sais qu il y a un certain rejet de Wikipédia mais comme site d’information de bases ( vérifiables en plus), de références … C’est un bon début avant d’aller creuser…
Marrant cette façon de vouloir changer le sens des mots, les concepts ayants existes, les visions ou études de certains ( historien, chercheur et autres) pour ne garder que ce qui nous arrangent pour illustrer notre conception d’un sujet qu’on ne connait que partiellement…

Juste pour ceux que ça interresse une autre définition du sport, d’autres références, une histoire différente…
Avoir des convictions c’est bien, mais sur des bases réelles et pas tronquées… On parle sport et vous vous parlez d’une pratique du sport…
Après avec un peu de recherche objective, sans parti pris on trouvera des tas d’études aussi divergentes soit elles traitants du sport… Qui a tort, qui a raison… Je sais pas je suis pas qualifie… Mais peut être que LA vérité ne se situe dans aucun des “camps” mais un peu chez tout le monde…

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sport

d’autre part, le problème du sport est il dans le fait qu il y a cet aspect compétition?
Donc: – le rafting, l’escalade, le parachutisme, l’hydrospeed ce n’est pas du sport?
– ne peut t on pas considérer une pratique du sport sans compétition ?
– la compétition est donc si mauvaise que cela? Dans ce cas il n’y a pas que le sport qui est concerne… Le theatre et ses matchs d’impro, un bon nombre de jeu…

Est ce que le réel problème c’est cette compétition existant a la base ou les dérives qui ce sont créer face aux différents enjeux, plus que le sport en lui même?
Etc… Etc…

[crevette76]

juste en passant

Calou71 a écrit :
Quand je joue au ballon prisonnier avec mes élèves, c’est une activité physique ou un sport? Parce qu’à la fin il y a quand même une équipe qui gagne, donc il y a un résultat!!!

En tout cas la balle au prisonnier c’est relou, les mauvais restent pendant toute la partie se morfondre en prison… moi j’préfère la balle grenobloise, c’est déjà moins pire.

[Calou71]

Pour ma part, je ne parle pas d’une certaine pratique du sport, encore moins du sport uniquement médiatisé mais bien du sport comme phénomène général! Du pratiquant de bas étage comme toi Xav à Laura Flessel, il y a une unité et une structuration identique, les même règles, les mêmes pratiques, la même compétition, les mêmes classements…

Et non !!! Justement, pour pratiquer un même sport, si on doit bien être affiliés à la même fédération, les règles, les temps de jeux entre autre diffèrent des athlètes de haut niveau et les pratiquants lambda ainsi que leur âge!
Ainsi en basket mini-poussins, pas de comptage des points et on joue à 4, au niveau départemental jeunes est seniors pas de 24′ …

Au foot, j’ai appris il y a peu (le week-end dernier) qu’il y avait des cartons blancs (exclusion 10 min si contestation d’un joueur), après être sorti lors d’un changement un joueur peur faire son retour sur le terrain lors d’un nouveau changement …

Franchement, en tant que pratiquant sportif amateur (j’ai joué au foot en club dans ma jeunesse, puis entraîné des jeunes au foot, pratiqué le volley en loisirs et à l’EN, je pratique le ski en famille ainsi que le fun-board, j’œuvre également dans un club de basket depuis 15 ans où je suis trésorier, coach à l’occasion, officiel de table de marque souvent, et joue en loisirs en mixte) à la lecture des participations de Solleana, j’ai l’impression d’être un sombre idiot.

Je me retrouve plus dans les propos de Xav43, même si sa culture paraît-il semble être celle d’un poulpe (qui soit dit en passant est un des animaux marins les plus intelligents, ….. et ce, sans allusion aucune à un certain poulpe nommé Paul !!!)

Solleana, puisque tu es sur de détenir la VRAIE vérité sur le sport, je te propose d’écrire une thèse sur elle et d’aller la soutenir lors des Assemblées Générales des Comités Sportifs Départementaux quels qu’ils soient (Athlétisme, Foot, Basket, Hand, Rugby, Voile, Volley, Tennis, Judo, Tennis de table, Parachutisme, Base Jump (ces abrutis qui sautent des falaises), Golf, Gymnastique, Vol à voile, ….) Et j’en passe. Tu n’auras que l’embarras du choix, c’est la pleine saison de AG en ce moment.

Tu expliqueras donc à tous les blaireaux de bénévoles que nous sommes (présidents, trésoriers, secrétaires, entraineurs, licenciés, ……) l’erreur dans laquelle nous nous trouvons à pratiquer un sport ou le soutenir.

Je doute fort que tu y trouves une adhésion réelle. Il faudra dans tes propos éviter de parler des dérives telles l’argent, le dopage, la violence, 99,9% des dirigeants y étant déjà sensibles depuis plusieurs années. Je ne dis pas pas qu’il n’y a pas de ménage à faire.
Je connais certaines dérives (il suffit de voir certains parents sur les bords de terrain : tous coaches en puissance mais incapables de s’investir ou donner la main au sein du club en s’occupant d’une équipe, ), il ne s’agit pas pour autant de tout dénigrer comme tu le fais.

Quand je joue au ballon prisonnier avec mes élèves, c’est une activité physique ou un sport? Parce qu’à la fin il y a quand même une équipe qui gagne, donc il y a un résultat!!!

Quelles activités physique autorises tu dans tes centres?

Pascal

[michmuch]

J’adore cet échange endiablé… J’ai lâché l’affaire, trop précis pour moi et je n’ai pas assez de référence… Solleana, je partage ton point de vue sur le sport, sur le fait qu’il n’y a pas de sport sans compétition et qu’à défaut de compétition, il s’agit alors d’activités physiques ou de jeux à caractère sportif…
Il suffit d’aller sur les terrain de sport le mercredi a-m pour entendre les éducateurs sportifs parlé et apprendre le sport aux enfants… Il suffit de voir comment sont traités les enfants nuls en sport par les profs d’EPS, j’en passe et des meilleurs. Pour parler d’expériences persos, à moi les éducateurs sportifs ont appris, le vice, les fautes invisibles, les bassesses permettant de gagner, etc…
La devises de l’olympisme est bien « Citius, Altius, Fortius » (« plus vite, plus haut, plus fort ») et non pas vite, haut et fort… le “plus” indique bien la notion de compétition.

Encore une fois, les échanges ici manquent d’une vraie oppositions de concepts et donc d’idées. Solleana a donné une def du sport assez pertinente, et les opposants n’ont pas réussi à trouver une contre-def… Il faut dire que j’ai aussi cherché et que je n’ai pas trouvé… Mais je poursuis mes recherches.

Derniers points, le sport est une ritualisation de l’affrontement, c’est sans doute l’une des dernières qui existent. Les territoires y sont fort notamment pour les sports collectifs, les identités y sont exacerbées, si l’affrontement sur le terrain permet la prise de risque, les violences autorisées, et une victoire relativement pacifique… Qu’en est-il pour les tribunes? dans tous les sports collectifs les bagarres et affrontements non-ritualiser existent, dans toutes les divisions, même chez les enfants… Le sport est un conflit et tend de plus en plus souvent vers la guerre.

[solleana]

En tout cas force est de constater ici que la violence n’est pas l’apanage du sport et des sportifs… Que de violence dans la forme des propos…!!!

Mais ce n’est rien à côté de la violence du mensonge et de la dissimulation dont l’apparence est doucereuse mais l’essence un véritable poison…

Tu rejettes ( et d’autres aussi) wikepedia… Dommage, car a défaut d’être un outil reflet d’ une grande reflexion il a le mérite de couvrir tout le champs du sujet, sans parti pris, avec des références ethymologiques et d’auteurs de livre ou d’article sur le sujet… Et d’ailleurs arrive, a un moment sur le terrain ( pas de rugby… LOL) que tu exploite pour étayer ta pensée…

Le problème fondamental est là! Moi je te parle de pensée et de réflexion et toi tu réponds avec Wikipedia. Ton discours n’est en fait pas une pensée mais une idéologie et la réaffirmation des discours mythiques et mensongers sur le sport. Je te cite des textes dont par ailleurs je ne partage absolument pas toujours le point de vue (ce qui te démontre la capacité à penser avec d’autres références et de connaître les autres travaux) et toi tu réponds avec Wikipedia c’est à dire le degré 0 de la pensée. Wikipedia n’est pas sans parti pris puisque que n’importe quel crétin peut y contribuer. Par ailleurs, toute pensée exprime un parti pris, celle de Vigarello comme celle de Brohm…
Par ailleurs, je n’exploite pas wikipedia pour discuter, j’ai la prétention(énorme, monstrueuse et vraiment c’est pas bien de lire des livres!) d’avoir d’autres sources de connaissance, pardon!

Mettre au même niveau, toutes les pratiques du sports, tous les sports a partir de cette définition est un raccourci qui entraine l’incompréhension dans le débat…

Il n’y a incompréhension dans le débat que parce que tu es bien incapable de donner une définition du sport qui tienne la route pour préférer mélanger des pratiques particulièrement différentes et qui mêlent les jeux traditionnels du moyen-âge, les activités physiques de la Grèce antique avec le sport du XIXe siècle.
La critique du sport est une critique du sport institutionnalisé, codifié, réglementé qui vise à mesurer, classer, hiérarchiser,… pour désigner le meilleur concurrent. C’est à peu près la définition du Brohm, elle est claire non? Cela veut dire qu’elle porte à la fois sur les compétitions médiatisées et dominantes modèle du sport de base mais aussi sur le sport du niveau inférieur de la pyramide…Pour preuve la violence sportive existe à tous les étages de l’institution sportive. Qu’il existe quelques différences soit! QUe les gens boivent un coup après le match du dimanche, pourquoi pas cela ne change rien à la logique sportive et cela montre une fois de plus que ce qui peut être positif se fait à la marge du sport et n’est donc pas le sport.

n’est ce pas avoir une réflexion de poulpe comme tu dis de ne retenir comme vrai que ta position, celle des écrivains chercheur qui vont dans ton sens et de rejeter les autres! A quelle titre…

Ben le problème c’est qu’en l’occurrence et notamment sur l’histoire du sport, il n’y a personne de sérieux qui dise le contraire…et je ne porte pas spécialement dans mon cœur les Vigarello et Elias… Par ailleurs, une pensée ça consiste à défendre une thèse, une posture dans un cadre de référence déterminé. Penser ce n’est pas faire la compilation de ce qui existe mais bien affirmer un certain nombre de thèses qui de fait sont nécessairement clivantes. Tu vois il reste encore un effort… allez comme disent les sportifs c’est quand ça fait mal que c’est bon!

N’as ton pas le droit, et n’est ce pas plus reflechie d’avoir une pensée plus nuancée ( et pas binaire…)qui tient compte de tout ça… Et de se retrouver dans cette définition du sport, dans ses valeurs et ses bienfaits, dans son évolution et des raisons de cette évolution, tout en étant reconnaissant aussi ses dérives, ses aspects néfastes dans certaines pratiques ou dans certains sports… Etc…

Si, si on a le droit mais ça s’appelle pas penser, ça s’appelle bavarder… si c’était le but ok!
Mais sinon c’est quoi les bienfaits du sport? Et ses valeurs c’est quoi?

n ce qui concerne la violence dans les jeux, je ne comprend pas ta remarque! Pour toi la violence dans les jeux d’enfants viendrait de la médiatisation, de la tv? Ou j’ai mal compris ton propos…

Oui tu n’as rien compris sinon Lebrac aurait été un enfant de chœur… (il l’était peut être par ailleurs, m’en souviens plus). Je parle plutôt des différences de violence qui peuvent exister…

Y’a quelques passages intéressants à ce propos dans un texte de Serge Chaumier:
http://www.tribunes.com/tribune/alliage/52/Chaumier_52.htm

l ne surprendra guère que l’on trouve dans les catalogues de jouets des propositions guerrières. La tradition du petit soldat de plomb, héritage des guerres napoléoniennes, les sièges des châteaux forts médiévaux, les histoires de corsaires ou encore la conquête de l’Ouest, qui suppose le massacre de tribus indiennes, ou le pillage de forts, sont ancrés dans les mémoires collectives. De même, les fusils et carabines, le tir aux pigeons et les batailles en tous genres ne sont pas des nouveautés. Si ces propositions demeurent, elles sont à présent plutôt sous-représentées. Leur forme s’est modernisée et d’autres tentations sont apparues. Navires de guerre, porte-avions, missiles nucléaires, vaisseaux spatiaux… complètent le dispositif. Mais c’est surtout la science-fiction, essentiellement d’inspiration cinématographique, qui fournit le gros des modèles. Science-fiction qui, comme nous le verrons, rejoint souvent le réel. Car si le jouet a toujours été une sorte de reflet du monde adulte, il semble de moins en moins laisser de place pour une réappropriation individuelle, tant il paraît une copie conforme, avec des spécificités techniques calquées sur l’objet adulte. Comme l’aspirateur proposé aux petites filles qui aspire vraiment et se trouve être un modèle réduit d’un vrai aspirateur (Moulinex), le pistolet à rayons infrarouges avec signal sonore tire de vraies balles… en mousse ! Il n’est pas certain que ce type de jouets soit du même acabit que l’antique carabine en bois, voire le bâton transformé en fusil… Aussi faut-il émettre une première réserve envers l’argument si souvent entendu que les enfants de tous les temps ont toujours transformé un bout de bois en arme pour jouer. L’imaginaire n’est pas nécessairement convoqué de la même façon dans les deux cas de figure. Surtout, le rapport à la réalité n’est pas identique. Imaginer un fusil pour viser virtuellement un ennemi n’est pas la même chose que de disposer d’une reproduction d’un fusil réel. Car alors, comment distinguer le vrai du faux ? On se souvient de ces braquages de banque au moyen de pistolets pour enfants, tant l’imitation était parfaite.

[xav43]

C’est dingue! A chaque fois on revient sur le sport…
Alors que le sujet est autre… Decidemment…
Mais qui donc a aborder le sport dans ce topic…!!!

[Import]

buzzz a écrit :
maintenant je te comprends mieux.

t’es ben l’seul ! 😆 😆

bons séjours !

[sébastien]

Merci de ta réponse dr-colo, maintenant je (te) comprends mieux.

[xav43]

En tout cas force est de constater ici que la violence n’est pas l’apanage du sport et des sportifs… Que de violence dans la forme des propos…!!!
Mais bon…
Tu rejettes ( et d’autres aussi) wikepedia… Dommage, car a défaut d’être un outil reflet d’ une grande reflexion il a le mérite de couvrir tout le champs du sujet, sans parti pris, avec des références ethymologiques et d’auteurs de livre ou d’article sur le sujet…
Et d’ailleurs arrive, a un moment sur le terrain ( pas de rugby… LOL) que tu exploite pour étayer ta pensée…
Partant, non pas de ta définition du sport, qui effectivement prend naissance au 19ème siècle, appelé sport moderne ( et pas sport)…

Mettre au même niveau, toutes les pratiques du sports, tous les sports a partir de cette définition est un raccourci qui entraine l’incomprehension dans le débat…
Sport = compétition dis tu?
Donc le rafting, l’ hydrospeed etc… Ce n’est pas du sport…
( au sens premier du terme bien entendu…).. Mais c’est bien de cette différence de définition qui fait en partie ( j’ai dis en partie…) ce désaccord sur le sport…
n’est ce pas avoir une réflexion de poulpe comme tu dis de ne retenir comme vrai que ta position, celle des écrivains chercheur qui vont dans ton sens et de rejeter les autres! A quelle titre…
Pourquoi est ce TA définition qu’il faut prendre comme base… ( je te cite: le sport c’est:……! C’est clair!) untel a dis que… Donc cela devient vérité … Et on fait fie du reste…
Hummm… Ça manque un peu d’ouverture d’esprit et de tolérance tout ça! Non?
N’as ton pas le droit, et n’est ce pas plus reflechie d’avoir une pensée plus nuancée ( et pas binaire…)qui tient compte de tout ça… Et de se retrouver dans cette définition du sport, dans ses valeurs et ses bienfaits, dans son évolution et des raisons de cette évolution, tout en étant reconnaissant aussi ses dérives, ses aspects néfastes dans certaines pratiques ou dans certains sports… Etc…

En ce qui concerne la violence dans les jeux, je ne comprend pas ta remarque! Pour toi la violence dans les jeux d’enfants viendrait de la médiatisation, de la tv? Ou j’ai mal compris ton propos…

[Import]

buzzz a écrit :
Bonjour à tous,

Ma vie professionnelle, me demande beaucoup de patience, me demande de temps en temps de prendre sur moi,……….

J’ai choisi de pratiquer un sport pour évacuer, un trop plein d’énergie, aussi bien (physiquement que psychologiquement).

C’est aussi un moyen de créer ………………..

C’est un moyen d’extérioriser mon côté compétition ………….
C’est un moyen aussi de vaincre une certaine timidité lorsque je joue devant un public

etc….

Je pense que j’ai trouvé dans le sport un espace cadré me permettre d’exprimer des sentiments, de trouver des plaisirs dans des choses que je m’interdis en société.

Peut on intérioriser des sentiments indéfiniment ? Moi je me dis non violant, verbalement et physiquement, pourtant je me contient en société et je me libère dans le sport (qui est cadré et règlementé).

Après je ne demande pas que l’on cautionne mon choix, mais vous qui ne faites pas de sports, dans quoi évacuer vous se trop plein d’énergie physique?

Après quand je ressens (cela ne tiens qu’a moi) tant d’agressivité dans vos propos, je me pose la question : moi c’est le sport, et les autres c’est quoi ?

ps: pour éviter des cas de paranoïa, je ne vise personne, je cherche à comprendre.

Voouuuiiiiiiiiiiiiiiiiii …. et encore ???

Désolé, j’a po résisté !

Bonne journée !

Moi…il parait que mon prob. c’est la ponctualion ….) :hammer:

[sébastien]

Bonjour à tous,

Ma vie professionnelle, me demande beaucoup de patience, me demande de temps en temps de prendre sur moi, me demande de faire attention à l’autre physiquement (1.84 mètres pour 95 kilo, face à des crevettes de 3 ans) etc….

J’ai choisi de pratiquer un sport pour évacuer, un trop plein d’énergie, aussi bien (physiquement que psychologiquement).

C’est aussi un moyen de créer du lien social, diffèrent de celui que je peux découvrir dans d’autres domaines.

C’est un moyen d’extérioriser mon côté compétition que je rejette dans d’autres domaines comme le boulot, l’école, la famille…..

C’est un moyen aussi de vaincre une certaine timidité lorsque je joue devant un public

etc….

Je pense que j’ai trouvé dans le sport un espace cadré me permettre d’exprimer des sentiments, de trouver des plaisirs dans des choses que je m’interdis en société.

Peut on intérioriser des sentiments indéfiniment ? Moi je me dis non violant, verbalement et physiquement, pourtant je me contient en société et je me libère dans le sport (qui est cadré et règlementé).

Après je ne demande pas que l’on cautionne mon choix, mais vous qui ne faites pas de sports, dans quoi évacuer vous se trop plein d’énergie physique?

Après quand je ressens (cela ne tiens qu’a moi) tant d’agressivité dans vos propos, je me pose la question : moi c’est le sport, et les autres c’est quoi ?

ps: pour éviter des cas de paranoïa, je ne vise personne, je cherche à comprendre.

[solleana]

Oui facile d’adhérer à ce que dit Soso sauf que le problème c’est qu’il y a un type qui affirme des choses fausses, vraiment fausses historiquement, scientifiquement et qui se permet de faire passer cela pour de la pensée ou de la vérité. C’est donc bien notre rapport à la connaissance, au savoir, à la vérité qui est en jeu.
Si on s’en fiche de connaître la vérité ou de penser alors pas de soucis, on peut dire tout et n’importe quoi et c’est méga super hypra cool… Alors oui le sport c’est fun, yahoooooo! Coubertin est le plus grand humaniste de notre temps, hihah!
Allez les potes, sportez vous bien, vive le sport, le sport c’est la santé, le sport c’est la paix, c’est l’amitié entre les peuples, c’est la joie, la bonne humeur, c’est l’esprit d’équipe…

Marrant tes documents Langleous surtout quand on voit que même le sport scolaire (UNSS) est préoccupé par la violence sportive alors que pourtant encadré par nos joyeux profs d’EPS qui se défendent chaque jour de faire du sport et dont le cadre de pratique sur lequel vous insistez est pour ainsi dire éloigné du sport médiatisé non?

Le terme SPORT recouvre des modalités de pratiques diverses pour une même activité. Il faut bien les différencier pour comprendre pourquoi des faits de violence apparaissent dans tel environnement plutôt que dans tel autre.

Le terme sport ne recouvre pas des pratiques diverses mais bien la pratique compétitive, institutionnalisé, réglementée c’est clair non?

Concernant le jeu, il y aurait peut être aussi à questionner la violence d’aujourd’hui et celle d’hier. Autrement dit la violence de Lebrac est-elle la violence virtualisée par la tv, les nouveaux médias et réintégrée des gosses aujourd’hui. Est-ce qu’on peut faire fi d’une analyse des conditions dans lesquelles elle se manifeste et des caractéristiques de la société qui sinon la génère, du moins la reçoit…

[Langelous]

Salut

1) Soso, j’adhère !

2) Pour revenir au sport et à la violence, un document court mais pertinent mais également orienté de mon point de vue, dans la mesure où d’emblée on parle de compétition, alors que dans tout sport, la compétition n’a pas forcément lieu, tout dépend de la pratique que l’on en fait.

3) Un autre document assez intéressant qui montre la confusion qu’il y a entre sport – pratique – violence :

Le terme SPORT recouvre des modalités de pratiques diverses pour une même activité. Il faut bien les différencier pour comprendre pourquoi des faits de violence apparaissent dans tel environnement plutôt que dans tel autre.

En général, ce ne sont pas l’activité et son environnement qui sont violents mais certains objectifs recherchés et les moyens mis en oeuvre pour les atteindre peuvent déclencher des mécanismes producteurs de violence

[Shaaa]

Ta question ludou, “pourquoi jouer”, est bien trop large.

Dans notre cas, il me semble qu’il faut plutôt chercher du côté : comment se fait-il que des enfants veulent jouer à un jeu où ils risquent (plus fréquemment qu’ailleurs) de se faire mal ? Et ceci est valable pour tous les jeux de bagarre…

Au moins à deux niveaux : celui du groupe de joueurs et leurs motivations mais aussi dans le cadre d’une société particulière qui laisse une place particulière au loisir des gamins et d’autant plus à leurs jeux (exemple : si Lebrac refaisait des siennes contre les Valrans, il prendrait 3 mois de prison).

http://www.scienceshumaines.com/index.php?lg=fr&id_article=27091

(cet article apporte quelques éléments mais bon ça manque d’analyses)

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