[yayatte]

[Import]

bonjour !
Je suis étudiante en 4ème année de médecine, anim et AS pendant les vacances. Je voudrais vous donner mon avis sur quelques petits points…
Le problème avec le paracétamol c’est bien sur l’allergie, parce que le surdosage… il faut vraiment le faire exprès pour avaler 10g de paracétamol (pour les enfants c’est des 250mg, donc ca fait 40 comprimés 😮 ) en plus, ce n’est pas forcément mortel heureusement ! (l’intoxication au paracétamol est la 1ere cause de tentative de suicide en Angleterre)
L’allergie est imprévisible, mais concerne quand même peu de monde, alors je suis d’accord avec celui (ou celle je sais plus) qui disait appeler les parents pour vérifier, et puis donner le paracétamol (plutot que de laisser souffrir un enfant…)
Concernant l’entorse, c’est une hérésie de mettre un platre à un adulte, oui, mais pas à un enfant. Les os des enfants sont en croissance, il y a au bout du cartilage qu’on ne voit pas à la radio, qui est très fragile, et qui souvent s’arrache quand l’enfant se tord la cheville.
Donc pour moi c’est clair : entorse=direction les urgences pour faire une radio ! (après, il y a des médecins qui mettent systématiquement un platre, d’autre jamais, ca dépend des écoles, puisque de toute facon le décollement épiphysaire (extrémité de l’os=épiphyse) ne se voit pas à la radio 😀
Et à mon avis, surtout à l’étranger, c’est mieux que l’AS accompagne un enfant hospitalisé, et reste avec lui le temps qu’il sorte ou que ses parents arrivent… enfin c’est ce que je ferais, même si c’est la fin de la colo…

Si vous avez besoin d’une AS pour 15j cet été (j’ai que 2 semaines de vacances 🙁 ) pensez à moi :thx:

[yayatte]

le saviez vous?
la présence d’un accompagnant adulte dans le véhicule du transport sanitaire évacuant en urgence un enfant victime d’un accident n’est pas obligatoire, rien ne l’interdit non plus. Il est donc tout à fait légitime de vouloir accompagner l’enfant, si le transporteur est d’accord, pour le soutenir moralement et favoriser son bien-être psychologique jusqu’à l’arrivée de ses parents. Il faut toutefois que cela soit matériellement possible, et en particulier que cela ne se fasse pas au détriment des autres enfants dont la structure doit continuer à assurer la surveilance
En effet, l’article 42 du décret n° 95-1000 du 6 septembre 1995 portant code de déontologie médicale dispose que le médecin appelé à donner des soins à un mineur doit s’efforcer de prévenir ses parents ou leur représentant légal et d’obtenir leur consentement.

En cas d’urgence, même si ceux-ci ne peuvent être joints, le médecin doit donner les soins nécessaires. En outre, l’adulte accompagnant ne peut pas de toute manière substituer à la décision ou au silence des parents sa propre décision pour des actes concernant la personne du mineur

Je pense qu’à l’étranger il vaut mieux accompagner l’enfant que ce soit un animateur ou AS par contre si l’enfant doit être hospitalisé (veille du départ par ex) est-ce que l’AS est obligé de rester pls jours avec l’enfant si les parents ne peuvent pas se déplacer? ou est-ce le directeur? ou laissons nous l’enfant à la charge des services médicaux?

[yayatte]

cool, c exactement ce que je recherchais
il est vrai que dans un pays étranger notament quand il y a des pic de chaleurs importants il faut se méfier de cette déshydratation et même si les bouteilles d’eau se transportent facilement, leur utilisation n’est pas pour autant assez régulière !!! 🙁 ptit rappel à tous 🙂

[Barilla]

Essaye de voir dans une association de secourisme qui forme a l’AFAS par exemple, et demande leur le bouquin de formation qu’ils ont. Normalement, il pourront te le procurer (autour 7/8 euros), et tu y trouveras une multitude d’informations , notammernt sur la conduite a tenir en cas de piqure, de morsure etc etc…

D’ailleurs, pour la piqure, je regarde mon bouquin ce soir, et je te retrouve ca!

[Lucie]

Pour répondre a la plupart des questions qu’on peut se poser:

http://www.secourisme-pratique.com/doc/as.pdf

Meme si je suis pass du tout d’accord avec le vinaigre pour les piqures, d’autant plus s’il y a un dard… Apres c’est mon avis perso! Tu retires le dard s’il y en a un, et tu desinfectes, bref comme dis dans l’AFPS, pas la peine d’approcher une source de chaleur comme je l’ai deja vu faire!

Si un enfant saigne du nez compresse la narine et penche la tete en AVANT.

Et n’hesite pas a appeler le samu au moindre doute, ils te conseilleront de voir un medecin s’ils le jugent necessaire ou t’indiqueront autre chose à faire. Et comme la conversation est enregistrée, apres tu es couverte point de vue responsabilité.

Bon courage!

Et voilà quelques rappels si ton AFPS date un peu… Toujours utile! http://www.chez.com/secourisme/

[yayatte]

merci pour tous les précieuses informations que vous m’avez apporté j’en suis ravie :thx:
simplement parlons de chose concrète,à partir de vos expériences quelles sont les choses à faire ou à ne pas faire en cas de blessure, allergie ou autre?
situations possibles: un enfant se fait piquer par une abeille…je pense qu’un peu de vinaigre pourra l’aider à le soulager mais ai je vraiment le droit?
un enfant se tord la cheville, immédiatement je glace sa cheville pd 20mn ensuite je l’amène aux urgences pour faire des radios ou d’abord je consulte le médecin qui lui prescrira une ordonnance pour faire des radios? et en se qui concerne le plâtre pour une entorse personnellement je pense q c une hérésie mais l’étranger cela peut se faire alors on laisse faire ou est il possible de consulter un autre médecin?

😕 😕 😕

[Barilla]

J’ai réfléchis un peu au soucis des allergies…

Le vrai soucis avec le paracétamol, ca ne sont pas les allergies (ca, on y peut vraiment rien…), c’est qu’il traite les symptômes mais pas la maladie. Et qui dit ne traiter que les symptômes, dit passer a coté d’une maladie parfois grave…
Au même titre que les stéristrip sont, sinon interdit, fortement décommandés, pour éviter de passer a coté d’une plaie qui necessite une suture.

[Mildiou]

C’est là :

http://www.infirmier-general.com/Articles/distribution%20m%E9dicaments%202.htm

[RANCHON]

As tu le texte complet stp ???

[Mildiou]

Je vous avis dit que j’allai chercher les textes sur ” l’aide à la prise “. C’est chose faite.

La circulaire du 4 juin 96 de la Direction Générale de la Santé Distinction fait la distinction entre ” administration ” et ” aide à la prise “. Evidemment, cela fait suite à une prescription d’un médecin.

Administration correspond au mode de prise du médicament. Il implique une action de la personne présente avec le malade : faire des dosages, une injection, compter les comprimés, donner une cuillere de sirop…

Aide à la prise : le texte emploie aussi le terme de ” distribution “. Il s’agit de vérifier la prise des médicaments conformément au dosage prescrit et en surveiller les effets.

En d’autres termes et plus concrètement je dois vérifier que le gosse prend bien son sirop comme prescrit par le médecin, mais je ne peux pas lui donner moi-même la cuillérée. Incroyable mais vrai.

Cette circulaire fait suite à une décision du Conseil d’Etat visant à permettre le suivi quotidien médicamenteux des personnes placées dans des établissements sociaux ou assistées à domicile. Malheureusement le Conseil d’Etat semble avoir oublié les enfants et notamment les plus petits qui sont bien incapables de compter leurs comprimés ou de se verser une cuillerée de sirop.

Donc pas d’inquiétude Barilla les textes ne prônent pas l’automédication, bien au contraire. Ils tentent d’encadrer les pratiques. Malheureusement il subsiste souvent des vides. Ils sont généralement comblés par la jurisprudence. A nous de connaître les risques et d’agir en conséquence.

[RANCHON]

Anthony45 a écrit :
Le paracétamol n’ai pas interdit mais c’est un sacré médoc

Oui en effet c’est tout de même bien de le souligner…. et comme je l’ai déjà écrit sur un autre Topic…. ATTENTION ça ne se donne pas comme un bonbon et au bout du deuxième… Allo Docteur !!!

[Import]

Le paracétamol n’ai pas interdit mais c’est un sacré médoc qui à tendance à être costaud.Il soulage mais il fatigue aussi pas mal l’organisme.Alors je dirai attention avec ce genre de médocs (moi ça m’arrive d’en prendre lorsque j’ai des douleurs dorsal)

[RANCHON]

Insultant, NON Irrespectueux…. NON PLUS….

Je pense que nous n’étions pas sur la même longueur d’onde. En effet en cas d’interdiction il n’y a aucune différence et en aucun cas je ne me permettrais de conseiller à un enfant “de prendre lui même ” ce médicament pour soit disant contourner la loi….

Donc pour moi le PARACETAMOL n’est pas interdit, après vous… vous faites ce que vous voullez….

[Barilla]

Je suis bien d’accord (et pas idiot non plus), mais ca revient au même… Lui donner dans la main ou lui poser la boite sur la table en lui disant “Prend en Un et un seul”…
C’est une ambiguïté de la loi avec laquel je n’aime pas jouer…
. Soit le médicaments était prescris, et dans ce cas, c’est même de l’apprentissage de l’autonomie, soit c’est un paracétamol sans ordonnance, et en cas d’allergie, le résultat est le même…

Et je m’excuse si mes propos ont pu paraitre insultant ou irrespectueux… Je respecte aussi le choix de chacun, tout comme j’explique les miens.

[RANCHON]

Barilla moi aussi je continu à donner du paracetamol, mais je trouve que le discours de Mildiou est bien construit et cohérent, ça se respecte donc…. Il ne sort pas de choses juste pour les sortir….

Au niveau de l’enfant qui prend seul son médicament, il n’a jamais dis que l’enfant avait son médicament à 100% dispo, je pense que l’Adulte est là pour veiller à cette prise et que cela se passe à l’infirmerie…. Il est vrai qu’il ne la pas écrit mais c’est tout de même logique….

[Lucie]

Merci Wildcat des precision par rapport au formulaire E111, j’avais entendu que ca n’existait plus mais je ne savais pas par quoi c’eait remplacé ni en quoi ca consistait exactement…
:thx:

Quant aux medicaments entre les pays, le mieux est de connaitre le nom de la molecule, c’est international (exemple: paracetamol au lieu de doliprane,…). Comme ca tu n’as pas de probleme, tu peux les trouver partout. Sauf que des fois le dosage change d’un pays a l’autre, en australie j’ai retrouvé la meme molecule mais avec un dosage un petit peu different. Mais ca ne pose pas de probleme en general.

[Barilla]

yayatte a écrit :
bonjour,
je vais être animatrice et responsable AS pour un séjour à l’étranger d’1 semaine, rôle que je n’ai toujours pas occupé!
j’ai bien lu le rôle et la réglementation de l’AS mais je ne trouve pas le protocole à “oppérer” en tant que tel, à savoir quels sont les papiers à remplir, à donner au directeur en début et en fin de séjour, q faut il marquer, et où, en cas d’intervention médicale…?

Normalement, tu disposeras d’un certain nombre de formulaires:

Déclaration d’accident: Un feuille de déclaration, a remplir en 3 exemplaire. Une pour la famille, une pour l’assurance, une pour l’organisme. On ne s’en sert souvent que lorsque, comme sont nom l’indique, il y’a accident et l’assurance a prendre en compte.

Fiche de liaison sanitaire: A chaque visite du medecin, une fiche a renvoyer à l’organisme, avec les causes et conséquence de la visite. (tout les organisme ne fonctionnent pas forcement comme ca)

[/quote]
A partir de la, je te donne le fonctionnement de l’organisme dans lequel je travaille (donc a preciser avec ton organisme):

Pour le règlement du medecin, des secours, c’est souvent l’organisme qui avance, et qui se debrouille avec les parents après.
En cas d’évacuation en véhicule médicaliser, la facture est directement envoyée à la famille
A la fin du centre, rendre les médicaments, avec les ordonnances, mais en aucun cas les feuilles maladie (si c’est l’organisme qui a avancé…). C’est l’association qui se débrouillera après.

En cas de pépin, alerter:

1/ les secours adaptés a la situation
2/ le directeur
3/ les parents (si c’est une visite chez le medecin pour quelque chose de bénin, attend le diagnostic du medecin: les parents peuvent paniquer assez vite quand tu leur dit que leur enfant va chez le medecin)
4/ l’organisme

Quand tu dois appeler les parents, prend des gants… Des que tu leur annonce assistant sanitaire, la panique arrive vite. Pour annoncer une gastro, dis leur le plus vite possible qu’il n’y rien de grave!

Pour l’ouverture de l’infirmerie, si tu fonctionne comme ca, j’aime bien le faire entre les douches et le repas. C’est la fin de la journée, les grosses égratignure sont déjà lavée au savon, et tu peux voir des enfants propres.

Un dernier conseil, classe au maximum tout tes papiers, sois méthodique. C’est le meilleur moyen d’éviter une erreur, et de ne pas passer 5 heures a tout remettre en ordre au moment du départ….
[/quote]

de + pouvez vous me dire où je peux avoir la liste des médicaments interdits? avez vous une traduction entre médicaments français / espagnol?
merci 🙂

Pour les traductions, essaye de rechercher une pharmacie en frontière, qui pourra peut etre te donner les équivalents des médicaments francais/espagnols.
Maintenant, a part le paracétamol… tu ne pourra que donner les medicaments prescris par le medecin, donc la dessus, pas trop de soucis a se faire… Il faut bien penser a voir avec le medecin les contre indication sur la fiche sanitaire tant que tu es au cabinet!

Voilou pour moi!

[Barilla]

Mildiou a écrit :

C’est pour ça que les instits ne donnent jamais rien aux gosses. Même dans le cadre d’un protocole d’accueil (lorsque les enfants ont des allergies alimentaires par exemple), ils doivent obtenir l’avis d’un médecin, via le SAMU généralement, avant de donner les médicaments qu’ils ont en leur possession.

La liste de la Pharmacie “Education Nationale” est encore plus restreinte que la liste “Jeunesse et sport”. (ma mere est instit…)

[Barilla]

Personnellement, je ne suis pas du tout pour l’aide a la prise…

Si on nomme un AS, c’est entre autre pour éviter l’auto médication…
Laisser l’enfant prendre son paracétamol, c’est un peu comme laisser l’armoire a pharmacie ouverte, et je classe ca dans les fautes professionnelles…
Mais il y’a peut etre un point que j’occulte, je suis ouvert!

Ma solution, dans la mesure ou un texte l’autorise, j’utilise le paracetamol. Pour plus de precautions, j’appelle les parents d’abord, confirme que l’allergie au paracetamol n’est pas un oublie sur la fiche sanitaire. Si je n’ai pas les parents au téléphone, SAMU. Les appels sont enregistré, je suis couvert…

Et je ne fais pas ca juste pour etre couvert…
Voici mon raisonnement (peut etre faux, je n’ai pas la science infuse, à vous donc de me rammener à la raison) :
La fiche sanitaire n’indique pas d’allergie au paracetamol, les parents me confirment qu’il n’y pas d’oublie sur la fiche. La loi, par le texte plusieurs fois cité sur ce site m’autorise a donner du paracétamol en dose adaptée.
Maintenant, si l’enfant est allergique, l’incident aurait tres bien pu se déclaré en famille, avec ordonnance du medecin a l’appui!

Ou alors on laisse les enfants souffrir de son mal de tête (qu’on aura pris soin de confirmer par un placebo…) en ayant peur d’une allergie…
Et puis on ne met pas a creme solaire du centre alors que l’enfant a oublié de mettre la sienne, au cas ou il serait allergique.
Y parait qu’il y’a aussi des allergies aux carrottes… dans le doutes, on fait des repas anallergique?

On a un devoir de moyen, pas de résultat…

Même si on a pris toutes les mesures de sécurités possibles, on ne peut pas prévoir d’emmener un fusil au cas ou un ours sortirai des forêts pour manger un enfants.

[Auteur]

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