[situla]

crevette76 a écrit :
à la tienne !

ce que je veux dire c’est que ce n’est pas parce que machin n’a pas les mêmes gouts musicaux que toi ou qu’il n’est pas ton pote que tu es en conflit, mais que le conflit il est là autour d’un désaccord de pratique professionnelle.

pas tout à fait d’accord

si mon pote écoute du heavy métal, y a pas maltraitance sauf pour mes oreilles

mais si dans sa pratique professionnelle, un anim collègue use de ce que je considère moi comme de la violence, de l’humiliation, de manipulation ça signifie pour moi que ses valeurs sont à l’opposé des miennes et ç’est bien la personne avec ses valeurs, mode de pensée qui est en cause.

si je prends l’exemple d’anims parents qui travaillent de cette façon, ben soit ils élèvent leurs enfants ainsi, soit ils se conduisent différemment avec leurs enfants et ça ne les gêne pas de maltraiter les autres enfants ce qui est encore pire
je serai bien en conflit avec la personne dans son entier et pas seulement sa pratique ce qui ne veut pas dire que je condamne cette personne et que je considère qu’elle ne peut pas évoluer

[crevette76]

à la tienne !

ce que je veux dire c’est que ce n’est pas parce que machin n’a pas les mêmes gouts musicaux que toi ou qu’il n’est pas ton pote que tu es en conflit, mais que le conflit il est là autour d’un désaccord de pratique professionnelle.

Après effectivement, y’a des gens qui auront du mal à faire la part des choses et qui le prendront “pour eux”.

Et aussi, en fait là t’en es plus à savoir si tu veux éviter ou pas le conflit : il EST là.
Juste : est-ce plus judicieux de garder un conflit latent ou de passer sur un conflit ouvert (mais du coup parlé et – d’une manière plus ou moins simple, plus ou moins longue, plus ou moins violente- réglé à un moment) ?

L’ambiance de m*rde au boulot je l’ai plus souvent vue/vécue/provoquée en laissant des situations pourrir qu’en posant les désaccords et en faisant que les gens se les parlent pour régler le truc et trancher comment l’équipe doit faire.

(attention, j’dis pas que c’est hyper simple hein :roll:)

[Vegeteuse]

crevette76 a écrit :
Pas pigé pourquoi tu parles de conflit de personnes VS conflit de pratique…
Y’a pas pour moi de conflit de personne là ; (‘pis si y’a ça n’a pas en entrer en compte).
Si ???

J’ai peut-être trop bu de Badoit citron mais je ne comprends pas bien non plus ce que tu veux dire 😀

En fait j’essaie de me positionner contre des pratiques sans que mes collègues anims le prennent personnellement et que règne une ambiance de merde.
Ce n’est pas moi qui souhaite entrer dans des conflits de personnes mais je remarque qu’en me positionnant comme je le fais, certains de mes collègues le prennent personnellement et du coup, l’ambiance est tendue voire pourrie.

Sinon : le conflit est-il FORCEMENT quelque chose à éviter ?

Arf je sais pas, je suis perdue, je me demande si j’essaie pas de ménager le chou et la chèvre? Je vais me resservir un verre tiens!

[crevette76]

Vegeteuse a écrit :

situla a écrit :
même si tu ne leur parles plus de cantine, tu te retrouveras en conflit avec eux puisque ce positionnement d’obligation à manger se retrouve sur les animations, obligation à participer puisque inscrits , impossibilité de changer d’acti, jeux de compétitions etc….

Donc tu penses que si je maintiens ma position, le conflit avec les personnes est inévitable? Qu’on ne peut pas être en conflit uniquement sur les pratiques?

Je ne sais pas si c’est bien clair ce que je dis, car ma position vis à vis de mes collègues n’est pas encore bien clair non plus, je crois que j’essaie d’éviter que l’ambiance devienne invivable.

Vis à vis de mon responsable, j’ai beaucoup moins de difficultés à m’opposer franchement.

Pas pigé pourquoi tu parles de conflit de personnes VS conflit de pratique…
Y’a pas pour moi de conflit de personne là ; (‘pis si y’a ça n’a pas en entrer en compte).
Si ???

Sinon : le conflit est-il FORCEMENT quelque chose à éviter ?

[Import]

[Vegeteuse]

situla a écrit :
même si tu ne leur parles plus de cantine, tu te retrouveras en conflit avec eux puisque ce positionnement d’obligation à manger se retrouve sur les animations, obligation à participer puisque inscrits , impossibilité de changer d’acti, jeux de compétitions etc….

Donc tu penses que si je maintiens ma position, le conflit avec les personnes est inévitable? Qu’on ne peut pas être en conflit uniquement sur les pratiques?

Je ne sais pas si c’est bien clair ce que je dis, car ma position vis à vis de mes collègues n’est pas encore bien clair non plus, je crois que j’essaie d’éviter que l’ambiance devienne invivable.

Vis à vis de mon responsable, j’ai beaucoup moins de difficultés à m’opposer franchement.

[Import]

Merci pour cette explication.

Je comprend désormais pourquoi certaines bébêtes élisent domiciles en des endroits chauds humides se nourrissants de déchets. juste capable d’être présent sur le sphincter final . ils ne peuvent que ronger les nonos des autres……comme quoi la nature est bien faite !

là..je crois que c’est plus un déchainement mais une guerre nucléaire que mon parasite pubien préféré va déclencher !

Désolé j’a po résisté

[Simon]

Point technique ^

[En fait, le corps ne meurt pas de faim. Le corps continue à digérer et à déféquer même en l’absence d’alimentation car le système digestif ne s’arrête jamais quoiqu’il arrive. Il recycle les réserves contenues dans le corps. Si au bout de 40 à 60 jours, le corps succombe c’est parce que alors le système digestif décide de digérer les organes vitaux du corps, pancréas, foie. C’est parce que le corps s’auto-bouffe qu’on meurt mais pas de faim.]

En revanche, on peut mourir de soif et ceci très rapidement. Alors laissez toujours une bouteille de pif à portée de main. Il fait chaud, les verres se vident vite.

Point technique fini

[Import]

Morbac a écrit :…
.

Un jour peut être ce site se donnera la peine de passer l’insecticide pour nous débarrasser des parasites pubiens !

vas’y mon garçon…déchaine toua !

😀 :hammer:

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Directeurdu34 a écrit :
@Morbac : mes employeurs approuvent, en effet, pour eux c’est logique qu’un enfant n’ai pas le ventre vide !

T’as vraiment un problème de compréhension, la question ne porte pas sur laisser un enfant ne pas manger, mais bien sur le forcer à goûter à tout…
Comme cela a déjà été dit bien sur qu’on ne laissera pas un enfant le ventre vide (ce qui arrive d’ailleurs très rarement, un enfant ne se laissant pas crever de faim comme ça) s’il ne mange pas un de ou plusieurs des aliments présents au repas, il se rattrapera sur les autres, de toute façon l’équilibre alimentaire ne se fait pas sur un repas mais sur un ensemble de repas.

En fait tu détournes ta pratique fascisante (obliger l’enfant à tout goûter y compris ce qu’il sait ne pas aimer) pour la faire passer pour un argument raisonnable. Mais comme tu l’as déjà dit tu peux mentir aux enfants pour leur bien, aux anims également alors pourquoi pas aux parents et à l’organisateur ?

PS : “C’est logique qu’un enfant n'AIT pas le ventre vide”. A trop vouloir donner des leçons d’orthographe, il va falloir que tu contrôles un peu mieux la tienne…

dr-colo a écrit :
Ici c’est un monde virtuel..

…en aucun cas tu n’as à te justifier de quoi que ce soit !

La vraie vie c’est dehors !

Une meute qui s’unit pour ronger un os commun n’a pas pour autant parole de vérité.

Un peu comme un roquet qui aboie et ne justifie jamais rien se contentant de pleurer auprès de la modération quand il s’est fait renvoyer dans ses 22…

[Import]

Directeurdu34 a écrit :
@Morbac : mes employeurs approuvent, ….r je suis vraiment …

Salut Directeur34

Ici c’est un monde virtuel..

…en aucun cas tu n’as à te justifier de quoi que ce soit !

La vraie vie c’est dehors !

Une meute qui s’unit pour ronger un os commun n’a pas pour autant parole de vérité.

[Import]

@Morbac : mes employeurs approuvent, en effet, pour eux c’est logique qu’un enfant n’ai pas le ventre vide !

@Vegeteuse : désolé de te décevoir je suis vraiment directeur et pas un sappeur de forum comme tu sembles le croire !
ET je suis heureux de constater qu’il existe encore des gens sensés dans ce monde laxiste de l’animation (mes “semblables” comme tu dis)

[situla]

même si tu ne leur parles plus de cantine, tu te retrouveras en conflit avec eux puisque ce positionnement d’obligation à manger se retrouve sur les animations, obligation à participer puisque inscrits , impossibilité de changer d’acti, jeux de compétitions etc….

un rapport d’affrontement et de dressage avec les enfants que tu ressens comme une violence

[Vegeteuse]

situla a écrit :
ce qui voudrait dire que TU les obligerais aussi à manger ?
ce serait te faire violence également et impossible à vivre sur du long (court) terme, ce serait transiger avec tes convictions, ce serait nier, piétiner ta relation avec les enfants.

Tout à fait et je suis incapable de me résigner à ce genre de pratiques. C’était donc une mise en situation purement théorique 🙂

ben les enfants sont pas idiots, ils doivent déjà avoir ressenti ces contradictions
qui dit que les enfants doivent croire que les adultes sont tous les mêmes, pensent de la même façon ?

Alors pour le coup, je crois que c’est un reste de “pensée toute faite venant de je ne sais où”, car j’ai l’impression qu’on m’a souvent répété que les adultes devaient rester cohérents par rapport aux règles et surtout face aux enfants… sinon cela entrainait une sorte de faille spatio-temporelle ou je ne sais quoi de terrible.

cest grave de faire exploser le groupe ? 🙄 et que ses membres se mettent à réfléchir
une telle homogénéité de pensée est surprenante, il doit y avoir dans ce groupe des personnes qui pensent comme toi ou du moins qui ont des doutes, il me semble que tu avais évoqué cela sur un post
il y a donc soumission au directeur par confort, crainte, flemme, je m’en foutisme ?

Je pensais que certains animateurs me soutiendraient (certains semblaient trouver les règles trop dures), mais aucun lors des réunions d’équipe n’a osé ouvrir la bouche (à part la stagiaire qui n’est plus là) et se positionner sur ce problème. Notre responsable en a profité pour réaffirmer son autorité et les anims ont redoublé de zèle ( une animatrice a même fait remonter la semaine suivante que je n’appliquais pas les règles…). Moi aussi ça me surprend qu’ils suivent tous comme un seul homme ! Une telle soumission par confort comme tu dis…

A moins que dirlo 34 et ces semblables aient une aura et un charisme auxquels je suis totalement insensible 😀

Le vrai problème, je crois, c’est que j’ai peur de ne pas être à la hauteur des remous, des tensions que je créé (est-ce que ça a un sens ce que je dis?).

pourquoi ne pas essayer de re-discuter avec les autres anims ?

Pour l’instant je ne leur parle plus de cantine, car je les gonfle visiblement et je pense que ce serait contre-productif. J’essaie de leur montrer que ce n’est pas parce que je remets en cause une de leurs pratiques que je suis en guerre contre eux… et qu’on peut continuer à échanger, à parler.

ou tu peux chercher à travailler dans un autre périsco moins galère ? 🙂
ou tu relèves le défi !

Arf, j’hésite 😀

[situla]

Vegeteuse a écrit :

Pour le coup, ma question serait : comment travailler avec un de ces adultes, concrètement ? (puisque j’ai rencontré un autre représentant de ce mode de pensée dans le CLAE où je travaille).

Concernant le repas qu’est-ce qui est finalement le plus violent pour l’enfant ?

De faire face à :

– Un groupe d’adulte cohérent qui les force à manger avec toute la violence que ça implique.

ce qui voudrait dire que TU les obligerais aussi à manger ?
ce serait te faire violence également et impossible à vivre sur du long (court) terme, ce serait transiger avec tes convictions, ce serait nier, piétiner ta relation avec les enfants

– Un groupe d’animateurs qui les force à manger et une animatrice (anonyme bien sur :-D) qui fait un “travail de sape”en refusant de les forcer, ce qui entraine des injustices (pour les enfants) et révèle les contradiction entre adultes.

ben les enfants sont pas idiots, ils doivent déjà avoir ressenti ces contradictions
qui dit que les enfants doivent croire que les adultes sont tous les mêmes, pensent de la même façon ?

Ma position n’entraine t-elle pas plus de violence? Et comment respecter mon éthique vis à vis des gosses sans faire exploser le groupe adulte?.

cest grave de faire exploser le groupe ? 🙄 et que ses membres se mettent à réfléchir
une telle homogénéité de pensée est surprenante, il doit y avoir dans ce groupe des personnes qui pensent comme toi ou du moins qui ont des doutes, il me semble que tu avais évoqué cela sur un post
il y a donc soumission au directeur par confort, crainte, flemme, je m’en foutisme ?
c’est tellement plus confortable de ne rien remettre en question

pourquoi ne pas essayer de re-discuter avec les autres anims ? cela risque d’être difficile pour toi car tu ne peux pas t’appuyer sur une longue expérience même si ta réflexion dépasse surement déjà la leur

ou tu peux chercher à travailler dans un autre périsco moins galère ? 🙂
ou tu relèves le défi !

[Vegeteuse]

Museler un gamin, nier ses goûts, lui ôter le droit de “faire un caprice” c’est à dire manifester une envie, un désir, qui a priori ne va pas dans ton sens, c’est juste le maltraiter, pas l’éduquer, pas lui donner les moyens de s’épanouir. c’est pas un cadre, que tu mets, c’est un carcan, une camisole.

Pour la défense de Dirlo34 et au vu de ce qu’il écrit sur sa propre éducation, il semble qu’il ait été un de ces gamins muselés : de fait, pas facile pour lui de transmettre à d’autres enfants ce que lui-même n’a pas reçu…

Après, je n’ai vraiment pas l’impression que ce dirlo est une vraie personne mais plutôt un type qui s’amuse à provoquer ce forum pour d’obscures obscures raisons, mais peu importe car il est très représentatif d’une façon de penser avec des “phrases toutes faites” et parfaitement incohérentes.

Pour le coup, ma question serait : comment travailler avec un de ces adultes, concrètement ? (puisque j’ai rencontré un autre représentant de ce mode de pensée dans le CLAE où je travaille).

Concernant le repas qu’est-ce qui est finalement le plus violent pour l’enfant ?

De faire face à :

– Un groupe d’adulte cohérent qui les force à manger avec toute la violence que ça implique.

– Un groupe d’animateurs qui les force à manger et une animatrice (anonyme bien sur :-D) qui fait un “travail de sape”en refusant de les forcer, ce qui entraine des injustices (pour les enfants) et révèle les contradiction entre adultes.

Ma position n’entraine t-elle pas plus de violence? Et comment respecter mon éthique vis à vis des gosses sans faire exploser le groupe adulte?

[Import]

Directeurdu34 a écrit :
c’est mon choix, et les enfants ne s’en portent pas plus mal, ils ne disent pas avoir été maltraités, les parents sont ravis qu’on leur ai appris à tout goûter = mission accomplie !

Et tes employeurs partagent ta conviction ? Tu présentes ce mode de fonctionnement aux parents à l’occasion des réunions de préparation ? Comment établis tu ce choix dans ton PP ?

[erenault]

En tout cas, ça fonctionne comme méthode malgré vos dénigrements perpétuels et non je n’ai pas fait de diagnostic pour savoir pourquoi ni comment changer les choses, je suis ravi que les enfants soient éduqués au “tout manger pour ne pas faire de caprices”

c’est bien, reste sur tes positions, et n’essaie surtout pas d’en changer 🙄

pour ta méthode, ben je te contredis : non, elle ne fonctionne pas en tout cas. De la même façon que tu peux tabasser un gamin pour le faire taire, le fait qu’il se taise ne prouve aucunement la réussite et l’efficacité de la méthode. tu devrais peut-être survoler un peu ce qu’en pensent les pédopsy
pour moi, c’est ça que tu fais : tu les forces, tu abuses de ta position d’adulte, et peu importe ce qu’ils en pensent (d’ailleurs tu le dis toi-même un peu plus haut, “c’est comme ça point barre et ils n’ont rien à dire”). Bref, ton positionnement est foireux, ton discours est bancal, et ton projet péda l’est tout autant, manifestement.

là je dénigre (avant, je posais des questions) : c’est pourri, c’est le degré zéro de la pratique éducative, et que tu refuses systématiquement de répondre aux questions ou aux observations me parait symptomatique de ton refus d’analyser ton action. Museler un gamin, nier ses goûts, lui ôter le droit de “faire un caprice” c’est à dire manifester une envie, un désir, qui a priori ne va pas dans ton sens, c’est juste le maltraiter, pas l’éduquer, pas lui donner les moyens de s’épanouir. c’est pas un cadre, que tu mets, c’est un carcan, une camisole.

c’est bien, continue sur ta lancée, et si tu la joues comme ça à l’oral DE, filme la séance et fait tourner, qu’on rigole un peu. et si je peux être membre du jury, ben je manquerai pas de revenir sur un certain nombre de questions de ton projet, ou de ton bilan, va… faudra bien que tu y répondes !

[Import]

c’est mon choix, et les enfants ne s’en portent pas plus mal, ils ne disent pas avoir été maltraités, les parents sont ravis qu’on leur ai appris à tout goûter = mission accomplie !

[Import]

En tout cas, ça fonctionne comme méthode malgré vos dénigrements perpétuels

Ce n’est pas parce qu’un méthode fonctionne qu’elle est bonne.

Quand j’ai démarré dans l’animation en service jeunesse, la méthode utilisée était claque dans la gueule et coup de pompe dans le cul, ça fonctionnait également mais pour quelles valeurs transmises ?

et non je n’ai pas fait de diagnostic pour savoir pourquoi ni comment changer les choses,

N’est ce pas le rôle d’un animateur, surtout s’il se dit professionnel, de s’interroger sur sa pratique, d’argumenter ses choix ?

je suis ravi que les enfants soient éduqués au “tout manger pour ne pas faire de caprices”

Mais qui te charge de cette “mission sacrée” ? Est ce un choix de l’organisateur ? des parents ? Ton propre choix ?
Quelle valeur souhaites tu transmettre aux enfants par cette méthode ? D’autant plus quand cette règle souffre d’autant d’exceptions pas forcément justifiées ?

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