le plus drĂŽle avec les gens qui n’aiment pas les raccourcis c’est qu’ils sont souvent les premiers Ă en faire..
pour preuve :
Bref c’est comme le loto..quand on joue on est certain de ne pas gagner…..sauf le gagnant !
je ne joue pas au loto avec les gamins qui me sont confiés !
Inutile de prĂ©ciser qu’en cas de pĂ©pin le Dr ainsi que l’organisateur devront justifier du pourquoi ils ont laissĂ© un loulou le ventre vide pratiquer une activitĂ© physique ! …le coup du “Jusque lĂ tout allait bien” ou “Je l’ai lu sur Planet’anim”…risque de ne pas ĂȘtre suffisant !
Donc selon toi il faut bannir tout ce qui présente un risque pour les enfants ?
Un enfant a bien plus de chance mourir sur la route qu’en sautant un repas donc je suppose que tu n’utilises plus de transports ???
Je suppose aussi que tu ne pratiques aucune activitĂ© sportive car, mĂȘme bien nourri, une fracture, une rupture d’anĂ©vrisme, ou autre n’est pas Ă exclure…..
Donc pour en revenir au sujet qui nous occupe, pour toi il faut donc a tout prix forcer l’enfant Ă manger par tous les moyens possible ?
– ActivitĂ© sans rĂ©elle contrainte physique : Bah goute…et ensuite donne moi ton avis…..
et toi qui prĂŽne ” l’impĂ©ratif que lâĆil de l’adulte se pose sur lui” tu t’en cogne que le gamin ait sans doite dĂ©jĂ Ă©tĂ© obligĂ© de gouter 40 000 fois tes courgettes ?
Pour ma part je n’ai JAMAIS vu un enfant ne rien mangĂ© et quoi qu’il en soit, sauf maladie, un enfant ne se laissera JAMAIS mourir de faim et il arrivera toujours Ă grignoter quelque chose mĂȘme si ce n’est que du pain…
Petit question dr-colo, quel est ton avis sur les messages du début de ce fil ? non parceque ton point de vue à déjà été abordé et des arguments fort pertinents ont déjà été exposé sur ce genre de point de vue ! vas y faire un tour ça pourrait te servir.
Images a Ă©crit :
la encore une analyse fort pertinente…. vendredi un gamin n’a pas voulu manger Ă midi et devine quoi….. il est toujours vivant ! et il a mĂȘme jouer l’aprĂšs midi en plus !
!
Attention tout de mĂȘme Ă ce type de raccourci !…
Ce n’est pas aussi simple que cela !
Une Hypo…….c’est pas une vue de l’esprit !…mĂȘme si…heureusement…elle n’est pas systĂ©matique !
Et sauf erreur d ma part….au bout du bout de celle-ci …..la vie est menacĂ©e.
Bref c’est comme le loto..quand on joue on est certain de ne pas gagner…..sauf le gagnant !
je ne joue pas au loto avec les gamins qui me sont confiés !
Inutile de prĂ©ciser qu’en cas de pĂ©pin le Dr ainsi que l’organisateur devront justifier du pourquoi ils ont laissĂ© un loulou le ventre vide pratiquer une activitĂ© physique ! …le coup du “Jusque lĂ tout allait bien” ou “Je l’ai lu sur Planet’anim”…risque de ne pas ĂȘtre suffisant !
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Cependant ne pas vouloir manger peux ĂȘtre signe d’alerte, par exemple un coup d’ j’vais pas bien, ou une p’tite maladie qui s’installe. Il est donc impĂ©ratif que lâĆil de l’adulte se pose sur lui.
Concernant le j’ai pas envie (liste non exautive…Ă chacun d’en faire ce qu’il en veut)
– grand jeux, rando, piscine..etc : Je ne peux pas te laisser faire cette activitĂ© le ventre vide, par prĂ©caution je prĂ©fĂšre que tu restes ici…………..dans l’immense majoritĂ© des cas lâassiette est vite finie et souvent lorsqu’il s’agit d’une dĂ©couverte il en redemande !
– ActivitĂ© sans rĂ©elle contrainte physique : Bah goute…et ensuite donne moi ton avis…..
……..j’ĂąrrĂȘte oĂč j’rempli trois pages !
Il faut Ă©galement reconnaitre que la prĂ©sentation des plats y est pour beaucoup dans l’envie…alors faites des efforts !
Images a Ă©crit :
Sur ce point, je te rejoins uniquement sur le cotĂ© “vĂ©gĂ©tariens”, “vĂ©gĂ©taliens” pseudo-Ă©colo-babacool
et bien ici pour commencer….
Un parle un peut de recrutement et tout de suite on brandit la loi. C’est n’importe quoi !
ensuite ici pour la profondeur de ton intervention… selon le droit de travail est bon a jeter aux orties ? on s’arrange entre potes sans respecter la loi ?
Le but est que l’enfant ne reste pas sans rien ds le ventre
la encore une analyse fort pertinente…. vendredi un gamin n’a pas voulu manger Ă midi et devine quoi….. il est toujours vivant ! et il a mĂȘme jouer l’aprĂšs midi en plus !
sinon sur un autre sujet tu nous Ă©cris
Alors dĂ©jĂ c’est pas lĂ©gal car un Ă©conome c’est un adjoint membre de la direction
A quoi je rĂ©pondrais en te citant Ă nouveau : “Un parle un peut de recrutement et tout de suite on brandit la loi. C’est n’importe quoi !”
De la part d’un directeur on pourrait attendre un minimum de rĂ©flexion quand mĂȘme non ?
Voila juste quelques remarques en passant… Quant au dirlo croisĂ© j’ai juste hĂąte de lire ces nouvelles perles… aprĂšs les magouilles pour contourner la loi (aprĂšs donnĂ© une image pitoyable de Telligo et des CEMEA, il donne une superbe image de la gendarmerie :lol:) je suis curieux de dĂ©couvrir sa nouvelle trouvaille !
Allez, je te laisse avec tes certitudes !
Je suis d’accord avec dr_colo, je pense qu’en plein Ă©tĂ© les animateurs qui font le jeĂ»ne se mettent en danger et par consĂ©quent mettent les enfants en danger. Il en va de mĂȘme pour les autres rĂ©gimes spĂ©ciaux oĂč les animateurs manquent de fer, de protĂ©ines etc… VoilĂ un argument choc.
@Images : un radar fixe, tu roules Ă la vitesse autorisĂ©e devant lui et juste aprĂšs rien ne t’empĂȘche de rouler Ă 160… Si tu aimes jouer bien sĂ»r (parce que des fois y’a des mecs en bleu qui sont pas loin…)
Sur ce point, je te rejoins uniquement sur le cotĂ© “vĂ©gĂ©tariens”, “vĂ©gĂ©taliens” pseudo-Ă©colo-babacool
et bien ici pour commencer….
Un parle un peut de recrutement et tout de suite on brandit la loi. C’est n’importe quoi !
ensuite ici pour la profondeur de ton intervention… selon le droit de travail est bon a jeter aux orties ? on s’arrange entre potes sans respecter la loi ?
Le but est que l’enfant ne reste pas sans rien ds le ventre
la encore une analyse fort pertinente…. vendredi un gamin n’a pas voulu manger Ă midi et devine quoi….. il est toujours vivant ! et il a mĂȘme jouer l’aprĂšs midi en plus !
sinon sur un autre sujet tu nous Ă©cris
Alors dĂ©jĂ c’est pas lĂ©gal car un Ă©conome c’est un adjoint membre de la direction
A quoi je rĂ©pondrais en te citant Ă nouveau : “Un parle un peut de recrutement et tout de suite on brandit la loi. C’est n’importe quoi !”
De la part d’un directeur on pourrait attendre un minimum de rĂ©flexion quand mĂȘme non ?
Voila juste quelques remarques en passant… Quant au dirlo croisĂ© j’ai juste hĂąte de lire ces nouvelles perles… aprĂšs les magouilles pour contourner la loi (aprĂšs donnĂ© une image pitoyable de Telligo et des CEMEA, il donne une superbe image de la gendarmerie :lol:) je suis curieux de dĂ©couvrir sa nouvelle trouvaille !
C’est bien joli tout çà mais on est super loin du sujet initiale !
Quand au terme de neuneu, je ne pense pas avoir manquĂ© de respect a quiconque dans mes rĂ©ponses alors merci de faire de mĂȘme.
Dirlo34, j’ai envie de baffer un gosse mais visiblement s’est interdit, tu peux me dire comment faire pour que ce soit lĂ©gal en contournant la loi ? non parceque visiblement tu sais faire….
Sinon y’a un radar fixe vers chez moi qui m’empĂȘche de rouler Ă 160km/h, tu peux me dire comment dĂ©tourner la loi pour pas me faire chopper ?
non sans dĂ©conner tu crois pas que ta blague a assez durĂ©e ? en plus y’a un neuneu de plus qui s’y met en la personne de vincent bah on est pas sorti de l’auberge…. :lol::lol::lol::lol::lol::lol:
tse tse…..comme d’hab. tu ne sais pas lire
Venant du gars qui n’a pas pris la peine de lire le post en entier, j’avoue que ça m’en touche une sans bouger l’autre…
T’as lu mon post en entier ou tu nâarrives pas Ă te concentrer plus de deux lignes ?
Morbac a Ă©crit :
dr-colo a Ă©crit :
Il oublie juste l’obligation de rĂ©sultats et de moyens faite par le Code du Travail Ă lâemployeur d’assurer la sĂ©curitĂ© et la santĂ© de ses collaborateurs…..
TU veux dire que les millions de travailleurs musulmans ou juifs ou vĂ©gĂ©tariens/vĂ©gĂ©taliens devraient ĂȘtre exclus du monde du travail pour leur rĂ©gimes alimentaires diffĂ©rents ?
a…
tse tse…..comme d’hab. tu ne sais pas lire :
“….obligation de rĂ©sultats et de moyens faite par le Code du Travail Ă lâemployeur d’assurer la sĂ©curitĂ© et la santĂ© de ses collaborateurs…..”
Si tu regardes un peu plus loin que le bout de ton nez, te verras que nombres d’entreprises adaptent leurs horaires et conditions de travail en fonction des convictions de leurs collaborateurs. (Par ex. le Jeun…) Justement …pour assurer la sĂ©curitĂ© et la santĂ© des collaborateurs.
et..un chef d’entreprise peut clairement se poser la question :
Un salariĂ© faisant le jeun, (c’est un exemple) peut’il assurer en toute sĂ©curitĂ© pour lui-mĂȘme et au passage les enfants une animation active, une rando…..une activitĂ© baignade.sous forte chaleur…..par ex. .. ??
Pour ce rĂ©gime et les autres, j’en sais rien…..donc le S. S. T. qui valide APTE ou INAPTE….et pas en fonction des convictions mais en fonction de l’Ă©tat physique rapportĂ© Ă la tache induite par le contrat de travail.
Enfin le Code du travail je pense est le mĂȘme pour tout le monde…RĂ©gime ou pas…!
a part Morbac….qui a rĂ©ponse Ă tout…. Le NCT qui est moins Ă©rudit impose des rĂšgles et des outils !
mais bon : l’objet du fil Ă©tant : Obliger l’enfant a gouter l’aliment…..
Moua j’suis pour….ou contre ! :hammer:
dr-colo a Ă©crit :
B Morbac a raison de rappeler qu’il est illĂ©gal de ne pas recruter une personne au motif de son rĂ©gime alimentaire. .
Il oublie juste l’obligation de rĂ©sultats et de moyens faite par le Code du Travail Ă lâemployeur d’assurer la sĂ©curitĂ© et la santĂ© de ses collaborateurs…..
Il peut donc clairement se poser la question si ce régime peut porter atteinte à sa santé durant son activité salarié.
TU veux dire que les millions de travailleurs musulmans ou juifs ou vĂ©gĂ©tariens/vĂ©gĂ©taliens devraient ĂȘtre exclus du monde du travail pour leur rĂ©gimes alimentaires diffĂ©rents ?
IL semble que jusqu’Ă prĂ©sent la mĂ©decine du travail n’ait pas jugĂ© par rapport Ă ce critĂšre mais Ă d’autres plus objectifs de santĂ© gĂ©nĂ©rale. IL n’appartient de toute façon clairement pas Ă un directeur de dĂ©cider de ça…
situla a Ă©crit :
dr-colo a Ă©crit :Le seul moyen est…la visite mĂ©dicale au Service de SantĂ© au Travail qui dĂ©livrera un certificat : APTE ou INAPTE
ben voyons…
T’Ă©nerve po, sauf erreur de ma part les vĂ©gĂ©tamachins ne sont pas les seuls au monde Ă suivre des rĂ©gimes particuliers.
Et que cela te plaise au non, l’aptitude dĂ©pend bien du S. S. T.
Réfléchi un peu !
Directeurdu34 a Ă©crit :
La loi, on peut la dĂ©tourner ! Aucun animateur non recrutĂ© par moi ne pourra prouver qu’il ne l’a pas Ă©tĂ© Ă cause de son “vĂ©gĂ©tarisme” ou je ne sais quelle autre dĂ©rive soi-disant bonne pour lui. Je trouverais d’autres arguments. Il y a la Loi et le contournement de la Loi…
Ah ben il est beau le mec droit dans ses bottes, respectueux de l’ordre et de la moralitĂ© (gendarme de rĂ©serve de surcroit non ?). Et c’est cela le modĂšle que tu veux ĂȘtre pour les enfants ?
Au moins maintenant on ne peut plus avoir de doute…
dr-colo a Ă©crit :
Le seul moyen est…la visite mĂ©dicale au Service de SantĂ© au Travail qui dĂ©livrera un certificat : APTE ou INAPTE
ben voyons…
et pour les obĂšses, les + de 50 ans, les handicapĂ©s, les fumeurs on leur fait courir un 60 m histoitre de voir s’ils sont aptes Ă Ă encadrer des activitĂ©s sportives
les mal-voyant, mal-entendans, gros maladroits un test d’habiletĂ©
dommage qu’on fasse pas passer des tests psychologiques Ă certains pour voir s’ils sont aptes Ă travailler avec des enfants !
faut vraiment ĂȘtre intolĂ©rant et d’une ignorance crasse pour penser que les vĂ©gĂ©tariens ou vĂ©gĂ©taliens n’auraient pas une bonne santĂ© et un bon Ă©quilibre alimentaire
c’est mĂȘme tout le contraire
B Morbac a raison de rappeler qu’il est illĂ©gal de ne pas recruter une personne au motif de son rĂ©gime alimentaire. .
Il oublie juste l’obligation de rĂ©sultats et de moyens faite par le Code du Travail Ă lâemployeur d’assurer la sĂ©curitĂ© et la santĂ© de ses collaborateurs…..
Il peut donc clairement se poser la question si ce régime peut porter atteinte à sa santé durant son activité salarié.
Le seul moyen est…la visite mĂ©dicale au Service de SantĂ© au Travail qui dĂ©livrera un certificat : APTE ou INAPTE
Merci Bourricot de confirmer! je ne sais pas pourquoi mais ça me semblait bien dans l’air du temps đ
Sinon…
Directeurdu34 a Ă©crit :
La loi, on peut la dĂ©tourner ! Aucun animateur non recrutĂ© par moi ne pourra prouver qu’il ne l’a pas Ă©tĂ© Ă cause de son “vĂ©gĂ©tarisme” ou je ne sais quelle autre dĂ©rive soi-disant bonne pour lui. Je trouverais d’autres arguments. Il y a la Loi et le contournement de la Loi…
Ca devient franchement dĂ©bile…
La loi, on peut la dĂ©tourner ! Aucun animateur non recrutĂ© par moi ne pourra prouver qu’il ne l’a pas Ă©tĂ© Ă cause de son “vĂ©gĂ©tarisme” ou je ne sais quelle autre dĂ©rive soi-disant bonne pour lui. Je trouverais d’autres arguments. Il y a la Loi et le contournement de la Loi…
Ăa semble effarant ! mais ça ne m’Ă©tonnerait mĂȘme pas qu’un jour on fasse signer une sorte de contrat de bonnes conduites aux enfants qui pourrait inclure de gouter Ă tout (ça se trouve ça existe dĂ©jĂ dans certaines Ă©coles!)
Cela existe dĂ©jĂ , charte, contrat, permis…. Ă l’Ă©cole et dans les ACM. J’ai mĂȘme vu des mises en scĂšne inquiĂ©tantes oĂč chaque enfant Ă tour de rĂŽle fait la promesse de respecter la “charte” puis signe. AprĂšs, soit l’adulte se dit que bah c’est fait et la charte disparaĂźt, est recouverte parfois mĂȘme oubliĂ©e d’ĂȘtre affichĂ©e, dĂ©chirĂ©e, se dĂ©lite…. ou alors non l’adulte s’en souvient trĂšs bien et lĂ il y a une espĂšce de chasse aux sorciĂšres oĂč si par malheur un enfant contrevient Ă un Ă©lĂ©ment de la charte il est amenĂ© illico presto devant le papier, humiliĂ© et lĂ s’ensuit un espĂšce d’interrogatoire digne d’un commissariat oĂč ce n’est pas “nul n’est censĂ© ignorer la loi” mais “nul n’est censĂ© ignorer la charte”. Le plus “drĂŽle” c’est quand un mĂŽme fait une connerie mais pas prĂ©vue par la charte. Alors lĂ je vous laisse imaginer le scĂ©nario. Pauvres gosses.
En mĂȘme temps, la loi est un argument Ă prendre en compte non? Morbac a raison de rappeler qu’il est illĂ©gal de ne pas recruter une personne au motif de son rĂ©gime alimentaire. Comme il est bon de rappeler que rĂ©glementairement nous devons prendre en compte le mieux possible les rĂ©gimes alimentaires des enfants (cf JPA chapitre Alimentation) en tenant compte Ă©videmment des contraintes de la collectivitĂ© et qu’une des “fonctions” de l’animateur est de “construire une relation de qualitĂ© avec les mineurs”(cf Fonctions de l’animateur).
Du contrat j’ai compris qu’il s’agissait de te rassurer. Que ton contrat de travail ne pouvait t’obliger en aucun cas Ă goĂ»ter Ă tout đ Quant Ă l’exemplaritĂ©, je te rassure, que tu goĂ»te Ă tout ou pas, le gamin il s’en cogne. Il y a longtemps que les enfants ont compris une chose, c’est que les adultes c’est pas des modĂšles, ils s’en dĂ©fient et ils ont raison.
Bon il semble que les difficultĂ©s de lecture et de comprĂ©hension soient contagieuses…
Un parle un peut de recrutement et tout de suite on brandit la loi. C’est n’importe quoi !
Ben oui tu n’as pas le droit de faire n’importe quoi… En plus d’avoir un discours gerbant sur ton rapport Ă l’enfant, tu es de plus en totale illĂ©galitĂ© dans le mode de recrutement que tu mets (ou veux mettre) en place.
Mais tu me rĂ©pond pas sur le “contrat”
C’est toi qui en parle pour les enfants, pas moi !
Pour info je n’ai pas parlĂ© de contrat c’est erenault (rendons Ă CĂ©sar…).
En mĂȘme temps c’est bien toi qui dit que “je goute de tout, çà fait partie du travail”. Pour faire partie du travail il faut bien que ce soit notĂ© quelque part non ?
C’est sĂ©lectif tout çà !
Come ton choix de ne rĂ©pondre qu’Ă certains arguments et pas Ă d’autres ?
===> Donc pour toi un choix éthique est inférieur à un choix religieux ? Et pour des gamins ou des animateurs dont le végétarisme est lié à une religion, tu fais comment ?
Un parle un peut de recrutement et tout de suite on brandit la loi. C’est n’importe quoi !
On est le dialogue dans ce cas !
Tu me reprend sur le bon sens; admettons !
Mais tu me rĂ©pond pas sur le “contrat”
C’est toi qui en parle pour les enfants, pas moi !
C’est sĂ©lectif tout çà !
Vincent_81 a Ă©crit :
C’est du bon sens rien de plus !
Comme quoi le bon sens, chacun le voit Ă sa porte. Pour moi le bon sens consiste Ă considĂ©rer l’enfant comme un individu capable de discernement et non comme une bĂȘte Ă dresser, chacun son opinion…
Vincent_81 a Ă©crit :
Sur ce point, je te rejoins uniquement sur le cotĂ© “vĂ©gĂ©tariens”, “vĂ©gĂ©taliens” pseudo-Ă©colo-babacoolPour ce qui est du “hallal” et “casher” çà ne me pose pas de problĂšme car bien souvent il y a des enfants concernĂ©s par çà et çà peut aider !
Donc pour toi un choix éthique est inférieur à un choix religieux ? Et pour des gamins ou des animateurs dont le végétarisme est lié à une religion, tu fais comment ?
Juste pour info vous tombez juste sous le coup de la loi sur la discrimination si chĂšre Ă Ddu34…
« Constitue une discrimination toute distinction opĂ©rĂ©e entre les personnes physiques Ă raison de leur origine, de leur sexe, de leur situation de famille, de leur grossesse, de leur apparence physique, de leur patronyme, de leur Ă©tat de santĂ©, de leur handicap, de leurs caractĂ©ristiques gĂ©nĂ©tiques, de leurs mĆurs, de leur orientation sexuelle, de leur Ăąge, de leurs opinions politiques, de leurs activitĂ©s syndicales, de leur appartenance ou de leur non-appartenance, vraie ou supposĂ©e, Ă une ethnie, une nation, une race ou une religion dĂ©terminĂ©e. »