[Vegeteuse]

(Parenthèse “oui, je vous ai entendu, je vous écoute….”)

Alors M. Le Directeur, il me semble que hum-hum l’envie / non-envie c’est quelque chose qu’on ne peut comprendre que si on s’autorise à le ressentir soi-même, n’est-ce pas ? Si enfant on ne vous autorise pas à exprimer ces simples émotions et bien, en grandissant, vous n’avez aucune idée de ce qui vous fait envie ou pas, hum-hum, et par conséquent vous êtes incapable d’accorder un quelconque crédit à la parole d’autrui quand celui-ci vous affirme “J’ai pas enviiiiiie”.

Et vous adulte, vous faites les choses uniquement parce qu’on vous a dit que c’était bien ou mal ou “c’est comme ça et puis c’est tout”, bref vous vous conformez à l’autoroute du communément admis… n’est-ce pas?

Mais avez-vous vraiment envie M. Le Directeur que les enfants dont vous vous occupez soient aussi paumés que vous plus tard sur ces questions essentielles et la connaissance de leur personne ? Non bien-sur que non, hum-hum…

(fin de la parenthèse )

[Import]

pas envie = caprice

Au moins ce n’est pas la subtilité qui t’étouffe…

L’envie ça ne se commande pas on l’a ou pas… On peut éventuellement susciter l’envie en créant une ambiance on ne peut pas l’imposer.

Il peut y avoir plein de raison pour ne pas avoir envie de ce gâteau :
– il fait chaud, je préfèrerais une orange
– ça fait une semaine que je bouffe du chocolat à tous les goûters
– ma grand mère fait les mêmes et j’en suis blasé
– je sais pas pourquoi mais ça ne me dit rien
– …

Les envies peuvent également évoluer, moi par exemple ce matin j’ai préparé mon matos pour aller à la pêche cette après-midi, pis là je suis chez moi et je suis pas sûr d’y aller, caprice ? Hier je voulais me faire un cinoche pis finalement, rentré chez moi, j’ai préféré me prendre un bouquin, caprice ? Non, changement d’avis. Pis comme je suis en vacance je fais ce que je veux…

Amalgamer la non-envie à un caprice c’est plus que réducteur, bon on est un peu habitué à ta façon de penser digest mais ça heurte toujours…

[Import]

“qu’il n’a pas envie” = caprice c’est ce que je disais plus haut !

[Import]

OU qu’il n’aime pas…
Ou qu’il n’a pas envie…
Ou qu’il n’a pas faim…

Faut arrêter de croire que les enfants ne font les choses que pour nous emmerder.

[Import]

Ben si l’enfant ne mange pas en voyant cette superbe présentation, c’est qu’il le fait exprès…

[crevette76]

http://sandrakavital.blogspot.fr/2012/03/sables-sachets-de-a-devorer.html

[Import]

Dommage pour toi, cette année je n’en ai pas !

[michmuch]

Si tu pouvais partir en vacances, ça ferait encore plus de bien…

[Import]

Un peu de vacances, ça fera du bien !

[michmuch]

Tchao, dirlodu34…
Malgré le temps passé à échanger avec toi, à argumenter un propos par tous les moyens possibles sur un forum écrit (humour, provoc, question, argumentation, citation, etc…) et à démontrer les aberrations de ton propos… Rien… rien… rien… en face c’est le vide…
Comme le dit crevette, tu n’as rien compris à ce qu’est un forum de discussion, tu n’as rien compris à la richesse des échanges qu’il peut y avoir sur ce forum… as-tu même lu les files de discussion?
Tu ne t’intéresse qu’à toi et tes petits pseudo-savoirs, aucune ouverture sur l’autre, sur l’idée de l’autre… que de la destruction, de l’attaque et des propos cherchant à rabaisser ton interlocuteur… Ici, on se fout des diplômes et années d’expérience, la richesse humaine est ailleurs… Un animateur BAFA qui pense peut indiquer à un animateur avec 20 ans de pratiques et un master que sa réflexion est à préciser ou à creuser… voire qu’elle est fausse… mais pour cela, il échange et considère son interlocuteur…
Pour ta gouverne de petite tête vide, le marchand de pâtes a des diplômes (plus que toi), une expérience varié (plus que toi), forme (pas que des bafa) et fait de la recherche… et son CV tu le l’auras pas parce qu’on s’en tape, mais on s’en tape profond… Le marchand de pâtes à de nombreuses antennes aux CEMEA, pourtant il est critique envers eux… Le marchand de pâtes retourne parler et échanger avec des personnes qui argumentent, se questionnent, et disposent d’un cerveau ouvert et structuré…
En clair, je crois que tu vas parler tout seul, je crois que tes propos ne recevront comme réponse que l’écho du vide…

[crevette76]

Dis donc le troll, ça devient pénible ton manque total de respect des règles et des intervenants du forum.
Tu comptes cesser de flooder à tout va un jour ou pas ?
Tu comptes écrire des choses en rapport avec le fil des sujets dans lesquels tu interviens à un moment ?
Tu comptes échanger sur de la pratique et de la réflexion autour de l’animation à un moment ou bien tu ne vas QUE continuer à tenter de te mettre en avant comme le sachant ultime sans jamais argumenter une seule de tes affirmations ?

Directeurdu34 a écrit :
Vegeteuse : si une enfant elle-même te fait remarquer que tu dois manger de tout et montrer l’exemple, c’est qu’elle a raison !

Tiens donc !!! Maintenant les enfants SAVENT ???
Marrant ça, parce que TU écrivais

Directeurdu34 a écrit :
Par définition, le prof sait. L’adulte sait. L’animateur sait. Sa pédagogie est de faire croire qu’il ne sait pas pour obliger l’enfant à trouver la bonne réponse, et le valoriser. Mais s’il ne trouve pas, il faut bien l’aiguiller ou lui dire la bonne réponse, sinon on y passerait l’éternité !

et même

Directeurdu34 a écrit :
La société se construit avec des gens qui ont fait des études, et qui donc savent ce qui est bon pour les autres. La société a toujours marché dans un sens pyramidal avec des gens qui savent et d’autres qui ne savent pas. Le tout est de transmettre ce savoir. Celui qui sait sait qu’il sait mais doit faire croire qu’il ne sait pas à celui qui ne sait pas. Ainsi, celui qui ne sait pas, mis en confiance sur cette “égalité” va tâtonner pour trouver le savoir. Il se sentira valorisé d’avoir trouvé la réponse par lui-même alors qu’il aura été plus ou moins guidé discrètement par celui qui sait.

Mais Vegeteuse, parce qu’elle ne mange pas de viande est de fait sortie du lot d’adulte et d’animateur qui PAR DEFINITION sait ?!?
N’importe quoi.

Et sinon comme toujours tu esquives : j’attends toujours une seule micro-citation d’un de tes auteurs fétiches pour nous prouver que tu t’appuies sur ces auteurs dans ta pratique pour contraindre l’enfant à manger de tout.

Et tu ne distingues rien (inciter à gouter/forcer à manger pour se sentir calé ce n’est pas la même chose)
C’est juste complètement ridicule.

Quant à ma thèse “laxiste”, tu n’essaies même pas de savoir ce qu’il en est, mais elle a au moins le mérite -contrairement à toutes les tiennes sur tes centaines de messages depuis quelques jours ici- d’être argumentée et expliquée en lien avec des valeurs.
Probablement que certaines personnes ne seront pas d’accord avec ma position, mais je l’explique je pense d’une manière abordable (et étayée de citations – pour me mettre à ton “haut niveau”).

Toi tu te contentes d’être incohérent dans tes messages, passant d’un extrème à l’autre, ne répondant jamais aux questions te demandant de développer ou d’expliquer ta pensée, et manquant de respect à tous : que sais-tu de moi ? Comment peux-tu savoir si je suis “baba cool 68arde”, si je fume du shit (!), si je suis incapable de poser un cadre de fonctionnement cohérent, si je suis diplômée, si j’ai de l’expérience, etc, etc..?
Ce que tu sais de moi c’est ce que j’exprime ici, et ce que je sais de toi aussi.
Or, ça ne va pas te plaire et tu vas penser que je te vois comme un adversaire, mais ici tu ne sais aucunement communiquer (ça déjà c’est très inquiétant pour quelqu’un qui prétend bosser avec de l’humain), tu ne sais aucunement te remettre en question ou prendre du recul (même remarque), tu ne sais qu’entrer dans un conflit -et le conflit ça peut être supra intéressant, mais pas là, là c’est du niveau de la cour de maternelle à peine “vous êtes des babacool libertaires” c’est pas argumenté, c’est de l’attaque gratuite et infondée, ça n’a aucun intérêt.

Moi je viens sur un forum pour confronter mes idées, pour réfléchir avec (ou contre) d’autres. J’viens pas pour me fritter à coup de “t’es pas beau et j’t’expliquerais pas pourquoi je pense ça” ni de “j’suis le plus fort du monde mais j’te démontrerais pas comment”.

Donc si c’est pour débiter n’importe quoi pour juste être en contradiction avec moi ou soutenir vos thèses laxistes il vaut mieux ne rien dire.

Je te renvoie le conseil, surtout que tu ne soutiens aucune “thèse”, tu te contentes de débiter des âneries sans lien et de t’obstiner à “argumenter” sur tes diplômes ou ton age plutôt que sur de l’argument.

A mon avis, si l’éducation nationale est encore un tout petit peu censée, elle doit être contente de ton départ (et c’est peut-être même elle qui t’a jeté dehors), et ta formation cemea est bidon à souhait, ou alors tu joues au gentil mouton, ce qui est juste hallucinant sur un niveau dejeps.

Ne me montre pas tes diplômes parce que je m’en tamponne le coquillard, tu remarqueras que je ne t’ai pas annoncé ma formation et je ne le ferais pas, et j’me fiche total que les gens qui interviennent sur le forum soient plus ou moins ou également diplômés que moi, c’est leur capacité à réfléchir et échanger qui m’intéresse, et toi tu n’en as malheureusement pas.
Je te souhaite sincèrement d’en acquérir un jour, même si ça risque d’être compliqué pour toi.

En attendant, bienvenue au club de ceux que je zappe totalement ici pour cause de vide sidéral dans l’intérêt possible que je vois à échanger avec eux.
Bonne soirée et bon vent.

[ludou]

jusque là je te trouvais plutôt drôle, croyant naïvement que tu voulais te ridiculiser, voire nous provoquer. Maintenant, je pense sincèrement que tu peux être quelqu’un de dangereux. Je croise des stagiaires BAFA avec des capacités de réflexion, de construction, de remise en question et d’analyse tellement, mais tellement supérieures à ce que tu nous montres ici, que j’en suis estomaqué. Une de mes premières remarques, c’était de te dire que les diplômes ne prouvaient finalement pas grand chose. Tu n’as fait que le confirmer depuis, mais ça a permis à des gens qui pensent (et non qui répètent ce qu’ils ont gobé par-ci par-là) d’expliquer, d’argumenter, de documenter, d’enrichir beaucoup la discussion. Alors pour ça je te remercie.

Je finirai sur un point très factuel et concret, à ta portée. J’espère que tu ne te revendiques aucunement d’un quelconque mouvement d’éducation populaire, ou alors il faudra vraiment réfléchir à la question de l’orthographe, du niveau d’expression et de la qualité des personnes.

Au plaisir de ne plus trop te lire.

[Import]

Vegeteuse : si une enfant elle-même te fait remarquer que tu dois manger de tout et montrer l’exemple, c’est qu’elle a raison !
Par rapport à la sécurité je préfère qu’un enfant soit forcé à manger pour se sentir câlé si il va faire des activités sportives après ! Je ne demande pas la lune, juste de faire au moins l’effort de goûter ! Je ne sais pas quel type de mômes vous avez eu tous les autres mais en tout cas chez moi ça a déclenché chez l’enfant le fait que cet aliment était bon et il en a repris !!! Donc si c’est pour débiter n’importe quoi pour juste être en contradiction avec moi ou soutenir vos thèses laxistes il vaut mieux ne rien dire.

[crevette76]

peut-être que t’y vas un peu trop vite pour eux, ‘sont ancrés dans un truc (pas que pour les repas), donc peut-être qu’il faudra y aller petit à petit, et peut-être sur certains trucs pas forcément en discutant mais en agissant d’une manière qui “fait foi” (m’enfin plus facile à dire qu’à faire).

sinon ben j’avais envie de poster ça :

[Vegeteuse]

De plus encore : si on veut faire “découvrir” les gouts des aliments, bien.
Mais sous la contrainte on ne découvre rien.

Mon responsable me ressort souvent qu’on doit faire découvrir aux enfants les aliments, que sinon, ils ne mangent pas équilibré. Sans même parler de contrainte, j’ai beau chercher je ne me souviens pas avoir découvert ne serait-ce qu’un “goût” grâce aux cantines de collectivité (par contre, j’y ai appris à manger vite, gras et ne pas être exigeante en terme de cuisson et de qualité). Tous mes bons souvenirs liés à la nourriture et à a découverte des aliments se trouvent dans les arbres, le petit potager du jardin, ou à regarder mes parents cuisiner des aliments qu’ils aimaient (et qu’ils ne me forçaient pas aimer).

Ce que je ne comprends pas, c’est qu’en parlant avec mes collègues, ils me racontent des anecdotes similaires à la tienne : enfant qui doit rester devant son assiette, blocage sur l’aliment etc… Mais, contrairement à toi, ils décident malgré tout de perpétuer ça.

Moi, j’ai pas ce genre de mauvais souvenirs autour du repas (enfin à part que j’avais peur qu’on ne me laisse rien à manger et que je meurs de faim :-D).

Contraindre à manger de tout est contre productif : ça pose une situation de crotte autour du repas, ça rend ce moment qui devrait être un moment de partage, de découverte et de PLAISIR un moment de stress et de contrainte.

Le problème, je crois, c’est que mes collègues ne se rendent pas comptent du tout qu’ils provoquent une ambiance malsaine (d’autant plus que les enfants ne s’autorisent pas à moufter, tout juste à faire la gueule en jetant des regards noirs).

Qui ferait un procès à un adulte sous prétexte qu’il n’aime pas les épinards ou qu’il a choisi de ne pas manger de viande ?
Personne.

Les enfants me regardent avec des gros yeux quand ils s’aperçoivent que je ne mange pas de viande (enfin moins que les adultes quand même :-D).

Mon premier jour de travail au CLAE, il y a une petite qui m’a dit ” mais même si tu n’aimes pas, tu dois manger de tout pour montrer l’exemple aux enfants”. Elle m’a regardé bizarrement quand je lui ai dit que je ne cuisinais que des choses que j’aimais…

A part pour contrôler les mômes, quel objectif est visé dans le fait de les contraindre à manger de tout ?
Franchement j’vois pas.

Moi non plus je vois pas, et j’ai l’impression d’essayer d’échanger avec des extraterrestres (et apparemment c’est réciproque).

Je vais peut-être faire une grossière généralité 🙂 mais je me demande si ce n’est pas une caractéristique française. Quand j’ai vécu en Angleterre, les gens étaient moins chiants avec la bouffe. En France, j’ai l’impression que beaucoup passent leur temps à scruter et juger ce qu’il y a dans ton assiette.

Même encore aujourd’hui adulte, quand je ne mange plus ou presque plus, c’est un symptôme que je ne suis pas très bien, et que donc je ne suis pas dans un contexte “serein pour le repas”.
Et du coup, comme pour toute “maladie” ce n’est pas en focalisant sur le symptôme qu’on règle le souci ; ce n’est donc pas réussir à forcer le môme à manger qui règlera tout, en particulier si on ne veut pas ouvrir les yeux sur les raisons qui font que l’enfant en question se sent pas top au moment du repas (et éventuellement à d’autres moments).

Tout à fait d’accord, pour moi aussi quand il y a un truc qui ne va pas ça se répercute très vite sur mon appétit.

[crevette76]

Sur la faim : j’vois pas bien comment l’adulte pourrait savoir à la place du môme s’il a faim ou pas ; d’autant plus que même quand on a un rythme bien réglé (repas à heures régulières et tout le toutim), y’a un bon nombre de facteurs qui peuvent influencer, dont notamment le contexte, l’ambiance : si s’installer à table avec des potes qui ont amoureusement préparé un en cas pendant que j’étais au turbin va avoir tendance à m’ouvrir l’appétit même si j’avais passé une sale journée, m’installer à table avec des peut-être pas potes que j’aurais peut-être pas trop envie de voir et un animateur dont je sais d’entrée de jeu -sans même savoir encore si le menu me branche ou pas- qu’il va me demander absolument de manger de tout, ça me fout une pression qui me noue l’estomac, et donc me coupe l’appétit, et du coup aussi va faire que j’vais rester avec le repas sur l’estomac pendant l’après-midi parce que ça passera pas bien.
Le “mal au ventre” c’est quand même quand on y réfléchit un peu un des symptômes les plus répandus des mômes qui se sentent pas top top…

De plus : d’ici à ce que le môme meure de faim y’a de la marge, et avant de mourir de faim on meurt de soif.
Donc ben faut veiller à ce que les mômes pensent à s’hydrater correctement (car contrairement à la faim, il est conseillé de boire AVANT la sensation de soif, qui serait un signal d’alarme du corps, et ça c’est juste tout à fait explicable aux enfants, qui en général le comprennent très bien… et moi souvent ça me servait d’appui pour ne pas oublier de m’hydrater MOI – et limiter les migraines et autres tracas bénins mais récurrents).

De plus encore : si on veut faire “découvrir” les gouts des aliments, bien.
Mais sous la contrainte on ne découvre rien.
Quand gamine ma mère -elle s’en souviens plus maintenant mais moi si- me laissait devant mon assiette de poisson en me disant que je sortirais de table quand je l’aurais fini, ou au moins mangé tant de fourchette “parce que là t’as même pas gouté”, j’étais plus du tout dans la découverte, j’étais dans une contrainte avec en vrac : le gout du poisson (et l’odeur) qui me déplaisait, le côté “j’ai dit que j’aimais pas et on veut me contraindre alors j’ai pas envie de céder”, le côté l’assiette refroidi et le poisson froid quand déjà t’aimes pas trop le poisson ben c’est juste infâme, l’ambiance de m*rde qui fait que si j’mangeais un peu de l’assiette c’était pour sortir de cette situation en chouinant et que donc forcément ça n’avait rien d’agréable… donc ça associait (pour faire de la psy à deux balles) le plat en question à un truc totalement désagréable > deuxième effet kiss cool : quand on me servait à nouveau du poisson, même bien préparé, même un autre (tous n’ont pas le même gout), même dans un contexte plus serein, ben je voyais arriver le sale moment et j’avais plus faim et pas envie de goûter.
J’me suis aperçue bien plus tard, parce que le contexte a changé, mais aussi parce que les gouts alimentaires évoluent dans la vie, qu’en fait y’a pas mal de poisson que j’aime et que j’apprécie beaucoup maintenant (même préparés moi-même, c’est dire…)

Et puisque j’en suis à raconter ma vie, exemple tout bête : le lapin je trouve ça franchement plutôt bon.
Quand j’étais môme j’ “aimais” pas…
Replaçons les choses dans leur contexte : quand j’étais môme y’avait trois clapiers à lapin au fond du jardin, et mes frangins et moi on avait chacun un lapin, qu’on allait nourrir, caliner etc… jusqu’au jour où un ami de mes parents venait pour le tuer et qu’on puisse le manger.
Ben moi j’aimais pas le lapin… ‘faut que j’explique pourquoi ?
Et que sait-on du contexte, de ce genre d’anecdote sur les mômes qu’on veut contraindre à manger de tout ?

Contraindre à manger de tout est contre productif : ça pose une situation de crotte autour du repas, ça rend ce moment qui devrait être un moment de partage, de découverte et de PLAISIR un moment de stress et de contrainte.

Y’a tellement d’autres manières d’amener à la découverte, en passant justement par ce côté plaisir, par ce côté envie…
La tomate qui vient du pied qu’on a planté soi-même au printemps n’a-t-elle pas un gout de découverte bien plus marqué que celle qui débarque en barquette filmée du traiteur collectif ?
Et celle qu’on est allés acheter au marché le matin même en baillant encore ?
Les crêpes -avec grumeaux inclus- qu’on a préparées soi-même en cassant les oeufs sur le rebord du saladier n’ont-elles pas une saveur différente de celles en carton-pâte du gouter ?

Et aussi découvrir que c’est l’acidité du citron qu’on n’aime pas dans un plat par exemple, n’est-ce pas AUSSI de la découverte ?

Doit-on tous être égaux devant la bouffe ???

Qui ferait un procès à un adulte sous prétexte qu’il n’aime pas les épinards ou qu’il a choisi de ne pas manger de viande ?
Personne.
Et aux mômes on se permet, parce que le statut d’adulte sachant, d’animateur qui PAR DEFINITION SAIT (sic !) de dire ce qu’ils devraient ou pas aimer ?!?

Et ensuite alors ?
On va leur dire comment ils devraient s’habiller ?
Comment ils devraient choisir les jeux qui leur plaisent ou pas, comment il devraient choisir leurs amis, leur petit copain/copine, et plus tard quelle sexualité est bonne pour eux ???

A part pour contrôler les mômes, quel objectif est visé dans le fait de les contraindre à manger de tout ?
Franchement j’vois pas.
Je n’y vois que de l’abus de pouvoir malsain de l’adulte.

Après, pour les cas -très particuliers et pas si fréquents- des enfants qui REGULIEREMENT ne mangent pas ou très peu, c’est en général un symptôme, un signe d’autre chose.
Même encore aujourd’hui adulte, quand je ne mange plus ou presque plus, c’est un symptôme que je ne suis pas très bien, et que donc je ne suis pas dans un contexte “serein pour le repas”.
Et du coup, comme pour toute “maladie” ce n’est pas en focalisant sur le symptôme qu’on règle le souci ; ce n’est donc pas réussir à forcer le môme à manger qui règlera tout, en particulier si on ne veut pas ouvrir les yeux sur les raisons qui font que l’enfant en question se sent pas top au moment du repas (et éventuellement à d’autres moments).

Bon, j’sais pas si ça t’aide, mais moi j’aurais raconté mes anecdotes 🙄

[Vegeteuse]

De plus un aliment mangé avec dégout est moins bien digéré donc moins bien assimilé, surtout l’amidon et à un degré moindre les protéines.
Enfin il n’y aucune réglementation qui impose qu’un enfant s’alimente avant une activité quelconque ( heureusement d’ailleurs).

Avé !

Je note ces deux arguments pour la prochaine fois. Surtout le fait qu’il n’existe aucune réglementation imposant à l’enfant de s’alimenter même avant une activité physique, ça pourrait faire mouche (ou pas, j’ai du mal à anticiper les objections). Merci 🙂

[XXYYZZ]

Avé végéteuse
Je ne suis pas dans” ta liste, mais je réponds tout de m^me. Du moins j’essaie J’ai posté deux messages sur ce sujet n°2 et N°24

Tu as écrit :

Parce que j’ai l’impression de tourner en rond…qu’est-ce que vous répondriez concrètement, Crevette, Morbac, Michmuch… (enfin tous ceux qui veulent ) à quelqu’un qui vous balance :

“On doit obliger les enfants à manger car ils ont faim, la preuve si c’était steak-frites tous les jours, ils ne se feraient pas prier”

C’est l’affirmation qui est fausse. Tu peux répondre que si un enfant a vraiment faim, il mangera, on n’aura pas à l’obliger. S’il refuse un plat c’est qu’il n’a pas si faim que cela.
Tu as raison; le steack frite tous les jours finirait par lasser. Il faut essayer de varier les repas.
Je me répète mais tant pis : Il arrive à un adulte de refuser un plat, alors pourquoi refuser à un enfant ce que l’on accepte de l’adulte.
Bien sur l’animateur peux insister un peu, mais pas trop.
Il est tres rare qu’un enfant delaisse tout le repas; et même: sauter un repas n’a jamais tué personne. ( Bien sur si cela persiste, alors il faudrra s’inquiéter).
De plus un aliment mangé avec dégout est moins bien digéré donc moins bien assimilé, surtout l’amidon et à un degré moindre les protéines.
Enfin il n’y aucune réglementation qui impose qu’un enfant s’alimente avant une activité quelconque ( heureusement d’ailleurs).

Allez bye

[Vegeteuse]

Parce que j’ai l’impression de tourner en rond…qu’est-ce que vous répondriez concrètement, Crevette, Morbac, Michmuch… (enfin tous ceux qui veulent :-)) à quelqu’un qui vous balance :

“On doit obliger les enfants à manger car ils ont faim, la preuve si c’était steak-frites tous les jours, ils ne se feraient pas prier”

Parce que j’ai juste su répondre : “qu’est-ce que t’en sais qu’ils mangeraient tous steak-frites tous les jours?” (puis je suis restée bouche ouverte à me dire bordel qu’est-ce que je vais bien pouvoir répondre à ce genre de connerie?).

(Ce commentaire de haute voltige faisant suite à ma demande de se fier à la parole de l’enfant – pour savoir s’il n’a plus faim, s’il peut quitter la table etc…- plutôt qu’à la règle intransigeante de l’animateur).

Sinon, Crevette ça me donne envie de lire Neill. Je commence à avoir une sacrée liste de bouquins à lire cet été 😀

[crevette76]

Moi j’prétends pas avoir lu ou vu la synthèse dvd de tous ces auteurs, loin de là, ni encore moins appliquer à la lettre bêtement ce que j’en ai lu, mais bon, au hasard j’ai justement La liberté, pas l’anarchie ! de Neill sous la main là…

Comme tu es très scolaire dans tout ce que ce terme peut avoir de mauvais, voici quelques extraits, qui devraient donc selon ta logique être TA vérité absolue :

page 122 ”la nourriture et les attitudes vis à vis de la table”
(…)Vous pouvez mener un cheval à l’abreuvoir, mais vous ne pouvez le forcer à boire.
(…) Si un enfant ne ressent pas la nécessité de faire quelque chose, il est difficile de lui faire changer ses habitudes.

(…)
Si votre enfant est difficile, essayer de lui donner ce qu’il aime, mais ne le gâtez pas au point d’obliger le reste de la famille à adapter ses goûts aux siens. Votre fils aime la viande hachée ? Fort bien. Mais pourquoi les autres devraient-ils en manger ? Ce n’est pas bien d’obliger un enfant à manger ce qui ne lui plait pas, mais ce n’est pas mieux de forcer la famille à manger ce qu’un seul de ses membres préfère.
(…)A mon avis, vous devez laisser votre fils manger ce qu’il veut dans la mesure où cela convient à vos moyens financiers. A moins qu’il ne soit gâté et traité comme un prince, il me semble qu’il pourrait être rendu conscient des besoins des autres membres de la famille. Vous pourriez faire un compromis : lundi, viande hachée ; mardi, poisson ; mercredi, nouilles au fromage – quelque chose dans ce genre. Si votre fils ne veut manger que de la viande hachée, il se passera tout simplement de manger les jours sans. Ne vous inquiétez pas, il n’en mourra pas. Il se rattrapera sur le pain et l’eau ; il fouinera dans le Frigidaire ou dans les placards où vous gardez à manger ; mais rassurez-vous, il ne mourra pas de faim.

Page 181 ”la peur”
(…)Pourquoi patiner ou goûter de nouveaux plats ? Pourquoi devrait-il fixer son choix sur de telles choses ?
(…)
Les faits tels que vous me les décrivez m’amènent à penser que vous voulez façonner votre enfant, lui montrer comment vivre, lui indiquer quoi manger. On ne devrait jamais forcer un enfant à manger ce dont il ne veut pas. On ne devrait pas davantage le pousser à faire du patinage si cela ne l’intéresse pas.

En quoi est-ce cohérent de se réclamer de ces auteurs et de maintenir une position soit disant argumentée grâce à eux alors qu’elle n’a juste rien à voir ?

Pour moi cette liste d’auteur, c’est comme ton cv-signature : une liste de “trophées” plus ou moins factice que tu brandis pour tenter de te donner une contenance et pour essayer de faire croire aux gens que ça te donnerait raison sur tout.
(et là je ne parle même pas du fait que vu la taille de la liste ils ne sont pas tous d’accord sur tout, et que l’intérêt n’est pas simplement de les lire, mais d’avoir du recul et de réfléchir sur leurs écrits pour se forger sa propre opinion et pouvoir l’argumenter – et l’adapter aussi)

Démontres nous par un seul extrait de lecture que ta position sur le fait de forcer les enfants à manger est en accord avec un seul de ces auteurs, tu devrais savoir faire ça, il s’agit d’un bête commentaire de texte, pour un ex-prof qui a quitté l’enseignement parce qu’il était trop bon pour ce monde ce n’est une broutille qui te prendra trois secondes vingt-quatre… :titille:

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