[Import]

Tu as raison ce n’est pas le sujet, juste un nouvel exemple de ton incapacité à te rendre compte de ce que tu ne sais pas…

Revenons donc à tes modèles pédagogique,

Montessori, Freinet, Itard, Dolto, Comenius, Pestalozzi, Jacotot, Meirieu, Bosco, Tolstoï, Kergomard, Kerchensteiner, Deway, Alain, Decroly, Claparède, Korczack, Wallon, Cousinet, Neill, Makarenko, Tortel, Piaget, Vygotsky, Lagrange, Rogers, Deligny, Ferry, Oury,… sont nos modèles et devraient l’être pour tous les animateurs qui travaillent dans le champ de l’animation !!!!

J’avais oublié De Failly dans mes citations mais bref…

et à la prise en compte de ces modèles dans ton fonctionnement…

Sachant :

[…] qu’on ne lit pas (pas le temps), ou alors des extraits, mais c’est le formateur qui nous fait un résumé qui complète les 6 DVD de Meirieu “l’Education en questions”, ça nous suffit pour ce qu’on veut en faire, et libre à nous de les appliquer (ou pas)…

[Import]

Bref, ce n’est pas le sujet…

[Import]

Toi tu vas sauter l’étape rigatoni…

[michmuch]

Directeurdu34 a écrit :
Bon ok et les communes elles sont dotées par qui ? Etat, Département, Région, donc nos impôts, donc l’état (indirectement mais l’état quand même !) impôts locaux + impôts divers.

Alors que Morbac, qui semble plus au fait des choses, te démontre dans un message argument, précis et avec des sources que tu racontes n’importe quoi… Tu persistes… impressionnant comme tu ne comprends rien…
Tu peux pas admettre que, parfois (souvent) tu te trompes… C’est trop difficile, c’est inenvisageable pour toi, tu est tellement en manque d’assurance que tu ne peux admettre l’erreur ou la fragilité…
Pose-toi des questions… tu vas dans le mur…

[Import]

Bon ok et les communes elles sont dotées par qui ? Etat, Département, Région, donc nos impôts, donc l’état (indirectement mais l’état quand même !) impôts locaux + impôts divers.

[crevette76]

erenault a écrit :
faudrait peut-être que tu la lises, un de ces 4, tu crois pas ?
je suis sympa, allez :
http://www.droitsenfant.com/cide.htm

Ben le problème c’est que ça ne rentre pas dans le cadre de son mémoire tu comprends…
🙁

[Import]

Concernant les fonctionnaires territoriaux, ils sont payés par les régions, qui il faut bien l’avouer sont majoritairement subventionnées par… l’état ! Ce n’était donc pas si faux.

Ben si ! L’État ne subventionne pas, il dote. Ça n’a l’air de rien mais ça change tout ! IL n’y a pas de contrôle sur l’utilisation des fonds en cas de dotation alors qu’il y en a en subventions.

De plus comme te le rappelle michmuch il existe plusieurs types de collectivités. Celle qui est concernée en premier lieu pas la restauration scolaire, c’est la commune (éventuellement les CC/CA mais on va faire simple pour une première).

Juste pour que tu sois moins bête ce soir :

Titre XII – DES COLLECTIVITÉS TERRITORIALES
ARTICLE 72.

Les collectivités territoriales de la République sont les communes, les départements, les régions, les collectivités à statut particulier et les collectivités d’outre-mer régies par l’article 74. Toute autre collectivité territoriale est créée par la loi, le cas échéant en lieu et place d’une ou de plusieurs collectivités mentionnées au présent alinéa.

Les collectivités territoriales ont vocation à prendre les décisions pour l’ensemble des compétences qui peuvent le mieux être mises en œuvre à leur échelon.

Dans les conditions prévues par la loi, ces collectivités s’administrent librement par des conseils élus et disposent d’un pouvoir réglementaire pour l’exercice de leurs compétences.

Dans les conditions prévues par la loi organique, et sauf lorsque sont en cause les conditions essentielles d’exercice d’une liberté publique ou d’un droit constitutionnellement garanti, les collectivités territoriales ou leurs groupements peuvent, lorsque, selon le cas, la loi ou le règlement l’a prévu, déroger, à titre expérimental et pour un objet et une durée limités, aux dispositions législatives ou réglementaires qui régissent l’exercice de leurs compétences.

Aucune collectivité territoriale ne peut exercer une tutelle sur une autre. Cependant, lorsque l’exercice d’une compétence nécessite le concours de plusieurs collectivités territoriales, la loi peut autoriser l’une d’entre elles ou un de leurs groupements à organiser les modalités de leur action commune.

Dans les collectivités territoriales de la République, le représentant de l’État, représentant de chacun des membres du Gouvernement, a la charge des intérêts nationaux, du contrôle administratif et du respect des lois.

ARTICLE 72-1.

[…]

ARTICLE 72-2.

Les collectivités territoriales bénéficient de ressources dont elles peuvent disposer librement dans les conditions fixées par la loi.

Elles peuvent recevoir tout ou partie du produit des impositions de toutes natures. La loi peut les autoriser à en fixer l’assiette et le taux dans les limites qu’elle détermine.

Les recettes fiscales et les autres ressources propres des collectivités territoriales représentent, pour chaque catégorie de collectivités, une part déterminante de l’ensemble de leurs ressources. La loi organique fixe les conditions dans lesquelles cette règle est mise en œuvre.

Tout transfert de compétences entre l’État et les collectivités territoriales s’accompagne de l’attribution de ressources équivalentes à celles qui étaient consacrées à leur exercice. Toute création ou extension de compétences ayant pour conséquence d’augmenter les dépenses des collectivités territoriales est accompagnée de ressources déterminées par la loi.

La loi prévoit des dispositifs de péréquation destinés à favoriser l’égalité entre les collectivités territoriales.

D’où l’intérêt de savoir de quoi l’on parle pour éviter de passer pour une penne . (Mais là on approche du stade rigatoni)

[erenault]

D’autres générations ont vécu sans la CIDE et ne sont pas morts d’avoir été éduqués un peu à la dure !

t’as raison c’est clair :-?.
d’ailleurs la CIDE ne sert à rien. et tous les textes qui l’ont précédée ne servent à rien, que ce soit la déclaration des droits de l’homme ou les ordonnances inutiles sur le travail des enfants. ça devait être l’éclate de bosser dans les mines, et c’est bien connu qu’ils ne sont pas morts, les mômes, qu’ils étaient carrément épanouis… on devrait remettre tous ces textes poussiéreux en cause, non ? ou les balancer à la poubelle…

Enfin, ta CIDE débite des tas de droits qui incitent à dire qu’au fond les enfants ont droit de tout faire et qu’il ne faut surtout pas les contrarier

faudrait peut-être que tu la lises, un de ces 4, tu crois pas ?
je suis sympa, allez :
http://www.droitsenfant.com/cide.htm

c’est juste consternant.

[michmuch]

Directeurdu34 a écrit :
Si je me destine à l’animation professionnelle c’est justement parce que j’ai envie que les enfants ne voient pas qu’une version bisounours de la vie.

Va travailler en Corée du Nord…

Michmuch : les fautes que je fais sont involontaires, dues à une lettre oubliée dans ma frappe alors que les tiennes tu ne sais même pas que tu les fais vu que tu écris comme ça tout le temps.

Si tu savais ce que la réflexion que tu viens d’écrire suscite chez moi… tu pourrais peut être comprendre ce que peut ressentir un enfant qui lui n’est pas armé pour se défendre… Mais la phrase suivante est tellement génial… parce que sur les fonctionnaire territoriaux, tu touches le fond… tu creuses même…

Concernant les fonctionnaires territoriaux, ils sont payés par les régions, qui il faut bien l’avouer sont majoritairement subventionnées par… l’état ! Ce n’était donc pas si faux.

Re, c’est encore complètement faux… la grande majorité des fonctionnaires territoriaux ne travaillent pas pour les régions… donc ne peuvent pas être payé par les régions… encore une fois, la libre administration des collectivités… une collectivité territoriale n’a pas le droit de subventionner une autre collectivité et l’état n’a pas le droit de subventionner une collectivité… Il s’agit soit de dotation permettant de reverser les impôts perçus, soit des dotation permettant de réaliser la péréquation entre les régions et départements, soit des projets de co-financement… Alors je fais peut être des fôtes d’ortografe mais je ne raconte pas des énormes conneries sur l’organisation de l’état et des collectivités… Ben non, trou de penne, tu ne sais pas tout…

Enfin, ta CIDE débite des tas de droits qui incitent à dire qu’au fond les enfants ont droit de tout faire et qu’il ne faut surtout pas les contrarier, voilà pourquoi “enfants-rois”… D’autres générations ont vécu sans la CIDE et ne sont pas morts d’avoir été éduqués un peu à la dure !

y’a rien à dire, c’est consternant… Il serait bon que tu lises un peu, que tu cherches, que tu comprennes pourquoi la CIDE a été écrite… Faudrait juste que tu fasses la différences entre un texte international et les évolutions sociétales liées à la libéralisation… Pourtant tu es néo-liberal non? tu reproches à l’éducation, ce qui te plait dans la société… y’a pas un bug?

[Import]

crevette76 a écrit :

Et donc, quand cesseras-tu l’esquive ?
Un groupe qui se ligue (pour se protéger des mômes !) a-t-il forcément raison sous prétexte qu’il est un groupe ?
Etre violent se justifie-t-il par le fait qu’on est loin d’être le seul à l’être ?
Pourquoi être parti de ta secte de l’enseignement ?

Pourquoi te destiner à l’animation de manière professionnelle alors que tu es complètement flippé que les mômes puissent te faire perdre ta sensation de tout pouvoir sur le monde ?
Ou plus simple : pourquoi te destiner à l’animation ?

Si je suis parti de la “secte” de l’enseignement c’est que je n’y trouvais pas mon compte (peu de reconnaissance, surtout dans ma matière, et les profs sont très mal payés par rapport au Luxembourg par exemple c’est assez honteux pour un bac+5 !!
Si je me destine à l’animation professionnelle c’est justement parce que j’ai envie que les enfants ne voient pas qu’une version bisounours de la vie.
Michmuch : les fautes que je fais sont involontaires, dues à une lettre oubliée dans ma frappe alors que les tiennes tu ne sais même pas que tu les fais vu que tu écris comme ça tout le temps.
Concernant les fonctionnaires territoriaux, ils sont payés par les régions, qui il faut bien l’avouer sont majoritairement subventionnées par… l’état ! Ce n’était donc pas si faux.
Enfin, ta CIDE débite des tas de droits qui incitent à dire qu’au fond les enfants ont droit de tout faire et qu’il ne faut surtout pas les contrarier, voilà pourquoi “enfants-rois”… D’autres générations ont vécu sans la CIDE et ne sont pas morts d’avoir été éduqués un peu à la dure !

[michmuch]

Directeurdu34 a écrit :
Michmuch : je sais bien que les animateurs ne sont pas fonctionnaires d’état c’est bien pour ça que j’ai écrit “fonctionnaires DE l’état”, car un fonctionnaire territorial est tout de même payé par l’état indirectement…

N’importe quoi, mais vraiment arrête de raconter des conneries pareilles… Tu sembles ne pas connaître l’une des règles fondatrices des lois de décentralisation… La libre administration des collectivités territoriales… Les fonctionnaires territoriaux ne sont aucunement (directement ou indirectement) payés par l’état… Tu écris n’importe quoi et tu t’enfonces, le trou du penne est de plus en plus grand…

Sinon pour répondre à ta question sur la liberté individuelle : elle s’arrête où commence celle des autres ! Quand à la CIDE, ce n’et pas parce qu’il y a cette convention qu’on doit en faire des enfants-rois !

Là on est proche de la philo de bazar, même pas niveau terminal… Enfant-roi et CIDE, je ne vois pas le rapport… je ne comprend même pas comment dans ton trou de penne tu arrives à faire un lien pareil…
Au fait, ON dit “Quant à la CIDE, ce n’est pas…” et pas “Quand à la CIDE, ce n’est pas…”… Quand on ouvre sa bouche pour faire la morale aux autres, il ne faut pas que son alène pue… Et je ne suis pas prof, je ne suis pas musicologue ou autre…

[crevette76]

Directeurdu34 a écrit :
crevette : pas une menace, une réalité ! Je connais le monde de l’éducation nationale, les profs sont très protégés, hyper-syndiqués et arrivent toujours à s’en sortir (pareil que les policiers).

crevette76 a écrit :
Et donc tu confirmes bien mon senti : tu es en guerre. Ton mammouth c’est un bataillon : tous pareils donc on se soutient tous contre les mômes, et même contre ces idiots d’animateurs, forcément benêts puisqu’ils n’ont pas passé le CAPES que nous avons décroché nous !

Mais qu’est-ce qui fait que tu aies si peur des mômes ???
Franchement je te trouve complètement flippant, et j’espère sincèrement que tu es juste quelqu’un qui s’amuse à faire le troll pour passer le temps…

(quitte à troller, je copie-colle…)

Et donc, quand cesseras-tu l’esquive ?
Un groupe qui se ligue (pour se protéger des mômes !) a-t-il forcément raison sous prétexte qu’il est un groupe ?
Etre violent se justifie-t-il par le fait qu’on est loin d’être le seul à l’être ?
Pourquoi être parti de ta secte de l’enseignement ?

Pourquoi te destiner à l’animation de manière professionnelle alors que tu es complètement flippé que les mômes puissent te faire perdre ta sensation de tout pouvoir sur le monde ?
Ou plus simple : pourquoi te destiner à l’animation ?

[Import]

crevette : pas une menace, une réalité ! Je connais le monde de l’éducation nationale, les profs sont très protégés, hyper-syndiqués et arrivent toujours à s’en sortir (pareil que les policiers).
Michmuch : je sais bien que les animateurs ne sont pas fonctionnaires d’état c’est bien pour ça que j’ai écrit “fonctionnaires DE l’état”, car un fonctionnaire territorial est tout de même payé par l’état indirectement… Sinon pour répondre à ta question sur la liberté individuelle : elle s’arrête où commence celle des autres ! Quand à la CIDE, ce n’et pas parce qu’il y a cette convention qu’on doit en faire des enfants-rois !

[Import]

Directeurdu34 a écrit :
Sais tu que la violence est interdite et même condamnée si elle est exercée sur un fonctionnaire de l’état en service (en l’occurrence les enseignants ou les animateurs territoriaux de l’école…) ?
Si justement en tant que parent tu avais éduqué ton enfant à manger à tout on n’arriverait pas à des capricieux enfants-rois de nos jours !
Je parais réac mais tous les animateurs avec qui j’ai travaillé fonctionnent comme ça ça doit donc être que j’ai raison quelque part…

Pauvre andouille !

Que sais tu de l’éducation que j’ai donnée à mes enfants ?

Pour avoir travaillé pendant plus de 20 ans dans la fonction publique, dont 10 en tant que responsable d’un service de restauration, je peux te dire que des crétins comme toi, chez moi ils auraient pas fait long feu dans les collectivités où j’ai travaillées.
Ne confonds pas ta petite expérience avec la vérité. IL y a des crétins partout mais il y a également des gens qui prennent en compte l’enfant, le respectent en tant que personne et qui, pour autant, ne sont ni baba cool, ni soixante-huitard attardé….

[Vegeteuse]

Pas facile donc de faire bouger les choses surtout quand on s’adresse à des dirlo qui sont, bien souvent, assez arrogant (même sans le vouloir) pour penser maîtriser parfaitement leur petit monde en monarque souverain… J’avais fait quelques observations ethnologique sur le sujet qu’il faudrait que je retrouve à l’occasion..

Ça m’intéresse tes observations, si ça peut mieux m’aider à comprendre leur monde.

[michmuch]

michmuch a écrit :
Dis-moi, sais-tu ce que sait la violence psychologique? sais-tu ce que sait la liberté individuelle? connais-tu la CIDE?

Directeurdu34 a écrit :
Michmuch : conjugaison !!!
“Sais-tu ce que C’EST” !!!! et pas “sais”
Merci

Si moi, je fais des fotes d’orthographe, toi tu n’es même pas capables de recopier ce que j’écris et de ne pas écorcher ma fotes d’orthographe… A chacun ces problèmes… 🙂
Par contre tu n’as pas répondu à mes questions… Tu esquives… et là tu es le roi… le trou du macaroni est bien grand…

Directeurdu34 a écrit :
Sais tu que la violence est interdite et même condamnée si elle est exercée sur un fonctionnaire de l’état en service (en l’occurrence les enseignants ou les animateurs territoriaux de l’école…) ?

1- les animateurs territoriaux ne sont pas fonctionnaire d’état (et non de l’état… pour un prof ne pas savoir cela… merde…).
2- TOUTE violence est condamnée. S’il agit d’un agent agissant dans le cadre de ses missions de service publique (et pas forcément un fonctionnaire), la peine PEUT être aggravée. L’enquête indiquera alors si le l’agent exerçant cette mission de service publique n’est pas à l’origine de la violence… Si tu maintiens un enfant à table pour l’obliger à finir son assiette de petits pois alors qu’il déteste cela et qu’il te l’a expliqué plusieurs fois (allant même jusqu’à pleurer) et que cet enfant finit par t’envoyer sur le pull un mollard mélangé à du petit pois prémâché… Je ne suis pas sûr loin de là que le procureur considèrera que la violence vient de l’enfant et nécessite une sanction renforcée…
3- un animateur territorial n’est en aucun cas “animateur territorial de l’école”… D’ailleurs les animateurs travaillant pour une collectivité territoriale ne sont pas “animateurs territoriaux” dans leur très très grande majorité…

Voilà pourquoi ta phrase est complètement fausse… au lieu de bombarder tes diplômes et des petites piques bien mesquines, il serait bon que tu argumentes ton propos, que tu expliques un peu plus des allégations souvent aussi vaseuses qu’expéditives…

[crevette76]

Directeurdu34 a écrit :
et qu’il se rende compte qu’il est mauvais à l’école

:nc:

On ne doit pas vivre dans le même monde…

J’aimerais bien en fait…

Crevette : mes diplômes je te les montre quand tu veux.

c’était EVIDENT que tu allais me répondre ça, t’as juste pas compris que je me contrefiche comme de ma première culotte que tu aies tel ou tel diplôme ; je trouve juste totalement puéril et égocentrique de se croire supérieur aux autres et détenteur de la vérité ultime sous prétexte que tu as décroché par je ne sais quel miracle les diplômes en question.
Je préférerais que tu me montres ta capacité à réfléchir, répondre aux questions et argumenter tes propos, voire à te remettre en question (ce n’est pas un gros mot, c’est une qualité professionnelle ça).

Et je te souhaite bon courage pour ta plainte, le mammouth Education Nationale ne laissera pas tomber un collègue qui a des chances d’être syndiqué et qui se foutra royalement de ta plainte. Il risque même d’avoir une promotion !

Heu… c’est quoi ça ? Une menace ??? Mon instit au comportement détestable il sera récompensé par ses pairs d’avoir fait subir des violences aux mômes et aux anims ???

Et donc tu confirmes bien mon senti : tu es en guerre. Ton mammouth c’est un bataillon : tous pareils donc on se soutient tous contre les mômes, et même contre ces idiots d’animateurs, forcément benêts puisqu’ils n’ont pas passé le CAPES que nous avons décroché nous !

Mais qu’est-ce qui fait que tu aies si peur des mômes ???
Franchement je te trouve complètement flippant, et j’espère sincèrement que tu es juste quelqu’un qui s’amuse à faire le troll pour passer le temps…

[Import]

Mais faut arrêter avec vos idées là ! Faire manger un enfant qui ne veut pas se nourrir, ce n’est pas de la violence !!!! Ce serait même l’inverse ! On serait coupables de ne pas l’avoir nourri !
Si on part de là alors, laisser un enfant pleurer quand il fait un caprice parce qu’il veut quelque chose que ses parents lui refusent, c’est aussi de la violence ? Ne pas lui mettre 20/20 tout le temps et qu’il se rende compte qu’il est mauvais à l’école c’est aussi de la violence ?
On ne doit pas vivre dans le même monde…

Crevette : mes diplômes je te les montre quand tu veux.
Et je te souhaite bon courage pour ta plainte, le mammouth Education Nationale ne laissera pas tomber un collègue qui a des chances d’être syndiqué et qui se foutra royalement de ta plainte. Il risque même d’avoir une promotion !

[Images]

Je déclare officiellement Dirlo34, à la vue de ces derniers posts, en état de mort cérébrale… toute activité électrique dans son cerveau à définitivement cessé…

Cependant il vient de répondre à une immense énigme scientifique : peut on vivre sans cerveau ? et bien mesdames et messieurs, la réponse est OUI !

Bon, trêve de plaisanterie, je dois me reposer j’ai des oies à gaver pour leur bien demain ! 😆

[crevette76]

esquive encore et toujours… 🙄

donc la violence sur enfants c’est autorisé alors ?!?

reprendre une coquille orthographique peut être une déformation de prof ou de quelqu’un qui aime la langue française.
Tenter d’utiliser une coquille orthographique pour esquiver le débat et montrer sa supériorité de la même manière que tu tentais de le faire en affichant ton cursus dans ta signature en est une toute autre.

Donc : tu es venu ici te faire mousser, montrer tes diplômes (peut-être fictifs d’ailleurs) et essayer de prouver que les autres sont en bas de ta pyramide parce qu’ils sèment une ou deux fautes dans leur post ou bien tu es venu ici pour échanger avec des animateur sur l’animation ? 🙄

Sinon donc en fait j’vais porter plainte contre l’enseignant de mon exemple ci dessus je pense : maintenant que tu m’as éclairée sur la loi, je sais qu’il est légalement répréhensible de m’avoir fait subir cette violence au cours des repas de ce séjour.

[Auteur]

Messages