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Matim a écrit :
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Cette liste me parait bien regrouper les différents posts vus sur ce topic, de plus elle est validée par des spécialistes en alimentation, n’en déplaise aux avis contraires extrémistes et d’un autre temps…

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vOUI…Mais…de l’avis de Natin……………Rien ! 🙁

et encore heureux que la majorité n’a pas toujours raison…Galilée en sait quelque chose !

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Pour moi qui suis un hédoniste épicurien, j’estime au niveau de la bouffe qu’il faut goûter à tout pour juger et même pour s’éclater. On bride trop les enfants sur la bouffe, ce qui fait qu’ils ont peur de découvrir des nouvelles saveurs, par peur que ça ressemble à la “cantine” ou aux “boîtes de conserve”, alors que je prône la bonne bouffe du marché dans mes centres. Donc, sur ce principe je n’accepte pas les caprices de ceux qui ne veulent pas goûter l’aliment (vu le prix aussi…). Je me porte plutôt bien physiquement mais je n’ai pas de cholestérol ni de tension artérielle élevée, preuve que même en tant que “nounours” je mange sans me ruiner la santé.

[crevette76]

Matim a écrit :
2- Il ne faut pas féliciter un enfant s’il mange. On mange pour se nourrir et non pas pour faire plaisir.

“Féliciter” c’est un truc plutôt nounouille et peu censé à mon avis, par contre dissocier le repas de la notion de plaisir j’trouve ça tout nul.
Oui on mange pour se nourrir, on ne mange pas pour “faire plaisir”, par contre on mange aussi pour SE faire plaisir : n’est-ce pas aussi quand on y prend plaisir qu’on se nourrit mieux ?
(d’où entre autre les efforts de présentation, le plaisir aussi à préparer ou participer à la préparation du repas, le fait de gouter sans contrainte, etc…)

[Matim]

A part quelques cas insignifiants il semble qu’il y ait consensus sur le fait de ne pas forcer un enfant à manger.
Alors peut-être peux t on aller au delà de cette simple question de forcer à manger en évoquant les solutions possibles.

Travailler en amont sur le repas et anticiper ce moment reste certainement une des meilleures solutions :
Ainsi, il a été évoqué sur ce topic la présentation visuelle (donner envie), le cadre de la salle de restauration, l’ambiance sonore etc..

J’ai également retrouvé ces 10 conseils (sur le web) qui regroupent les avis majoritaires de ce topic et qui peuvent aussi apporter une “aide” face à certains blocages alimentaires :

1- En aucune circonstance et sous aucun prétexte, vous ne devez forcer votre enfant à manger plus qu’il n’en a envie.

2- Il ne faut pas féliciter un enfant s’il mange. On mange pour se nourrir et non pas pour faire plaisir.

3- Si l’enfant n’aime pas tel ou tel plat, offrez-lui une part symbolique, sans le forcer à y goûter, ou rien du tout à votre guise. Surtout, ne remplacez pas le plat refusé par un autre cuisiné uniquement à son intention.

4-Le repas ne doit pas durer trop longtemps. Ne laissez pas l’enfant mâchonner et ruminer pendant des heures son petit morceau de viande ou de légumes. Ne le forcez pas à terminer son plat. Même si l’assiette est encore pleine, retirez-la après 10 minutes sans faire de commentaires. L’ordre « logique» conventionnel: entrée – plat – dessert n’est pas obligatoire pour l’enfant.

5-Pour les petits appétits, mettez peu de chose dans l’assiette (1, 2 ou 3 cuillères de viande, de légumes…), quitte à resservir après si l’enfant réclame.

6-Ne donnez rien à manger à l’enfant entre les repas. Vous pouvez par contre appliquer la « clause de sécurité » qui consiste à laisser traîner, mine de rien, des aliments dans la cuisine ou le réfrigérateur (fruits, fromages, radis, tranches de jambon, etc.) que l’enfant pourra « chaparder ».

7- Ne faites jamais d’observation ni de commentaires devant l’enfant sur son appétit. Pas de punition s’il ne mange pas! Pas de récompense s’il mange! Ne lui montrez pas que cela vous chagrine ou vous énerve s’il ne mange pas.

8-N’écoutez pas les conseils farfelus, contradictoires et désordonnés de l’entourage ( ou de certains forums.. 😉 ).

9- N’oubliez jamais qu’on mange beaucoup trop: la fréquence de l’obésité, de l’hypertension artérielle, de l’athérosclérose en est la conséquence.

Cette liste me parait bien regrouper les différents posts vus sur ce topic, de plus elle est validée par des spécialistes en alimentation, n’en déplaise aux avis contraires extrémistes et d’un autre temps…

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Papille
J’aimerai bien savoir en quoi ton dernier message, (#344) fait avancer le débat?
Tu ne donnes même pas ton avis tu critiques seulement une personne, sans aucun argument. Tu te permets même de transformer son pseudo.

IJe rebondit sur le mot : Pédagogie formulé par Natin.

alors J’espérai croire qu’il était capable de développer comment il élaborait et évaluait une telle séquence..

C’est son mot…on ne peut pas parler pédagogie dans le cadre de ce fil…??? ou demander comment faire…puisqu’il sait tout faire :=))

Dans Projet Pédagogique formulé des dizaines de fois sur ce fil….j’attendais de sa part des pistes de réflexions…! ..ou c’est juste un mot pour faire z’oli ?

Mais je comprends qu’il ne puisse pas y répondre.

Et..maintenant tu vois mieux le pourquoi de ma question ?

[coco_68]

Directeurdu34 a écrit :
l’enfant est un ENFANT il est sous la responsabilité des ADULTES il fait donc ce qu’on lui DIT parce que c’est pour son BIEN et sa SÉCURITÉ !

Je t’invite à aller à ta B.U. (éventuellement au comptoir qui gère le Prêt Inter-Bibliothèques), à emprunter urgemment et à lire prestement (pour un bac+5, çà se lit en une soirée) un petit livre d’A. Miller, C’est pour ton bien, 1984, Aubier (c’est la traduction française par J. Etoré de An Anfang war Erziehung, 1983, Suhrkamp Verlag).

Bonne lecture

[coco_68]

Directeurdu34 a écrit :
je ne sais pas poster comme vous faites avec vos magnifiques écritures bleues donc je ne peux pas dire où exactement (et c’est trop long)

Va voir ici.

[papiles]

Directeurdu34 a écrit :
l’enfant est un ENFANT il est sous la responsabilité des ADULTES il fait donc ce qu’on lui DIT parce que c’est pour son BIEN et sa SÉCURITÉ !
.
Matim a répondu
Tu sais, entre l’autoritarisme et l’enfant-roi il y a monde que tu sembles ignorer (toi et ceux qui partagent cette position liée à l’obligation de manger,ici)

**

Je serais d’accord avec matim;
Pour simplifier:
un animateur peux être directif; c’est à dire tout imposer à l’enfant sur un ton autoritaire ou pas.
Un animateur peux être coopératif: les décisions sont prises par les enfants et par l’animateur.
Un animateur peux être “laisser faire” il écoute dles idées des enfants et les acceptent, sauf bien sur si la sécurité est menacée , si le budget ou les moyens de le permettent pas .
Laissez faire est complètement différent du laxisme.

Dr-colo
J’aimerai bien savoir en quoi ton dernier message, (#344) fait avancer le débat?
Tu ne donnes même pas ton avis tu critiques seulement une personne, sans aucun argument. Tu te permets même de transformer son pseudo.

[Import]

Natin a écrit :

Je pense plutôt que tu traduits des positions pédagogiques

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En v’la un mot savant

Te concernant lorsque tu formules un objectif et que tu mets en place un déroulé pédagogique, tu t’appuies sur quoi pour évaluer et arriver au résultat attendu ?

Sens :

– Cognitif ?
– Psycho-Moteur ?
– Affectif ?

Je peux encore détailler si tu le veux !… (désolé ca fait beaucoup de mots nouveaux pour toi ce natin)

Dans la mesure ou tu passes ton temps à vouloir démontrer que tu es le plus beau et que ton prochain est incompétent….c’est le moment de faire preuve de ton savoir et mettre le petit peuple sur la route de la connaissance !

Vas’y donne nous des pistes Natinesque…ca va être drole !

Mais je pense que tu n’en es pas capable !

Mais chuuuuut Natin va pwarler !

[Matim]

Directeurdu34 a écrit :
Vous le dites tout le temps en sous-entendu et je ne sais pas poster comme vous faites avec vos magnifiques écritures bleues donc je ne peux pas dire où exactement (et c’est trop long), mais vous dites toujours en filigrane “l’enfant a droit a tout, il est le dieu, il faut l’écouter” ça revient au même !

Fait un copier-coller si tu veux..
Je pense plutôt que tu traduits des positions pédagogiques en les réduisant à “l’enfant roi”.
Mais je te laisse retrouver les propos qui te font penser que l’enfant est un “Dieu qui fait ce qu’il veut”.

Directeurdu34 a écrit :
l’enfant est un ENFANT il est sous la responsabilité des ADULTES il fait donc ce qu’on lui DIT parce que c’est pour son BIEN et sa SÉCURITÉ !

Que dire…quand on lit ça on peut juste espérer que ces enfants ne restent pas trop longtemps au contact d’adulte prônant cette position. C’est purement de l’autoritarisme.

Tu sais, entre l’autoritarisme et l’enfant-roi il y a monde que tu sembles ignorer (toi et ceux qui partagent cette position liée à l’obligation de manger,ici)

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[Import]

Matim a écrit :

-Déplacer un problème, c’est tellement plus facile que de l’affronter..

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comme d’habitude, incapable d’exprimer ses propres convictions, il ne te reste à l’instar d’une moule de te raccrocher au rocher le plus proche.

Mais si tu en avais la capacité depuis le temps, on le saurait !

😀

[Import]

Vous le dites tout le temps en sous-entendu et je ne sais pas poster comme vous faites avec vos magnifiques écritures bleues donc je ne peux pas dire où exactement (et c’est trop long), mais vous dites toujours en filigrane “l’enfant a droit a tout, il est le dieu, il faut l’écouter” ça revient au même !

[situla]

Directeurdu34 a écrit :
genre vos bêtises de baba-cool “l’enfant est roi, il peut faire ce qu’il veut !”

quelqu’un a dit ça sur ce forum ? où ça ?
peux-tu citer le post stp ?

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genre vos bêtises de baba-cool “l’enfant est roi, il peut faire ce qu’il veut !” Non ! l’enfant est un ENFANT il est sous la responsabilité des ADULTES il fait donc ce qu’on lui DIT parce que c’est pour son BIEN et sa SÉCURITÉ !

[Matim]

Directeurdu34 a écrit :
Mon dernier post était une supposition aussi basse que celles que vous proposez habituellement, histoire que vous voyez le niveau…

Et pas la culpabilisation ? c’est pas considéré comme “bas” ?
Bon, tu n’arrives donc pas à sortir du mode ” je provoque juste pour voir”, c’est dommage.

Je cherche mais je ne vois pas a quelle “basse supposition proposées habituellement” tu fais allusion… peux tu m’éclairer stp ? histoire de voir le niveau donc.

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Mon dernier post était une supposition aussi basse que celles que vous proposez habituellement, histoire que vous voyez le niveau…

[Matim]

Directeurdu34 a écrit :
Hé bien on n’a qu’à leur montrer des images de mannequins anorexiques, vous savez celles qu’ils et elles vénèrent tant, surtout les filles qui veulent “trooooooop leur ressembler”… Là au moins ils se rendront compte ce que ça fait de ne pas manger !

De mieux en mieux !
Après la culpabilisation des enfants (pensez aux petits éthiopiens !), voici qu’on traite l’enfant qui ne veut pas manger ses betteraves de malade (vous allez tous devenir des anorexiques !), tout en le traumatisant avec des images d’anorexiques.

Vous en avez d’autres en stock ?
Quelle misère éducative…

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Hé bien on n’a qu’à leur montrer des images de mannequins anorexiques, vous savez celles qu’ils et elles vénèrent tant, surtout les filles qui veulent “trooooooop leur ressembler”… Là au moins ils se rendront compte ce que ça fait de ne pas manger !

[Images]

Eh oui il y en a qui meurt de faim et ce genre de réponse est tellement simple à donner.. Mais pour un enfant je ne suis pas certain que la culpabilité soit le sentiment princinpal chez un enfant à l’énoncer de ladite excuse…

En effet, les enfants ne se projettent pas aussi facilement que nous dans d’autres contextes que le leur. Ils savent que ça existe mais sans plus et de toute manière ils n’y peuvent rien.. Tout comme l’écoconnerie, c’est un problème d’adulte et non d’enfants qui ont juste… à être des enfants sans avoir le poids des soucis du monde sur leurs épaules !

De même si on suit certain raisonnement il faudrait forcer les enfants à faire les activités parce que d’autres enfants dans le monde sont en prison ou à la guerre et qu’ils aimeraient bien être à leur place ?

Une fois de plus ce genre d’argument en carton pour ne surtout pas avoir à creuser le fond de la question et surtout pas devant les enfants qui risqueraient de pouvoir remettre en cause l’autorité et l’impérialisme des animateurs…

Du coup, j’attend encore de vrais arguments et une véritable démarche pédagogique qui pourraient justifier d’OBLIGER L’ENFANT A GOUTER L’ALIMENT

[Matim]

J’avoue que la forum me fait doucement sourire par moment …
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Pour revenir sur le sujet (la récré étant j’éspère terminée), je partage les propos de Vegeteuse quand aux réponses visant à culpabiliser un enfant en lui parlant de “ceux qui ont faim” (dans le but de le faire manger)

-Déplacer un problème, c’est tellement plus facile que de l’affronter..
-Se cacher derrière la misère des autres pour faire passer ses principes pédagogiques barbares c’est tellement lâche … surtout face à un enfant. Un enfant n’a pas cette capacité de remettre en place l’animateur qui lui parle de la faim dans le monde pour justifier l’obligation de terminer ses betteraves !

L’enfant qui ne souhaite pas manger exprime lui aussi une souffrance, c’est exacte, et en cela il est inadmissible de lui opposer une autre souffrance comme simple réponse.

Démagogique je disais, purement démago.

**

[Auteur]

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