[moilapa]

Oui… comme le Club Med était une association au départ…

Les réflexions de ce post éclairent sans doute ce qui à étonné certains naïfs au moment de la création du CEE, cette “ouverture” aux entreprises commerciales de cette formule économique qui permet juste… de ne pas payer ses salariés en les déclarant bénévole d’office (soit le Saint Graal du patronat mis en vie par un secteur “social”)

Pour éviter d’aller en justice face à ces entreprises assumées (à opposer aux fédé et assoc’ qui vendent de l’animation sociocul) sur l’angle de la concurrence déloyale ?

Quelle raison y aurait-il encore pour des léo lagrange, ufcv et consort ne pas s’assumer comme entreprises commerciales dans ce qui est évidemment un secteur marchant de l’économie du pays ? (oui, d’accord, en dehors de la question anodines des avantages fiscaux…)

Tant qu’il y aura des neuneus (on nomme ça animateurs dans le sociocul) pour y croire, le système continuera à fonctionner…

Tout ça pour ces gentils petits nenfants des rares familles qui peuvent payer cette formule “colo” -g”nial ! Je vais faire du quad en écrsant ces connards de petits lapins…
Et pour les enfants pauvres ? Bin, quand ils seront grands, ils pourront eux aussi aller en colo : en devenant animateurs bénévole-d’office…

[Matim]

dir_cv a écrit :
comme aventure scientifique qui est devenue telligo/cousins par exemple 😀

Le fait de n’avoir pas gardé le nom permet de rentrer dans le cadre de la loi. Sur un plan purement juridique il n’y a donc rien de louche.
Après sur le plan du projet initial ça se discute oui, mais il y a des explications possibles.

Une association ne peut pas (au sens de “n’a pas le droit”) concurrencer le secteur marchand avec des produits équivalents, avec les mêmes arguments de vente, les mêmes publicités etc.. c’et la règle des 4 P que je citais dans un post précédent.
Si c’est le cas il y a alors obligation de mettre tout le monde au même niveau (assujetti à la TVA, droit à la publicité etc.)

Ceci peut expliquer qu’une association passe d’un statut 1901 à un statut de SCOP ou coopérative ou entreprise de par la nature même de ce qu’elle propose qui se rapproche trop des produits du secteur marchand.

**

crevette76 a écrit:
désolée j’ai édité
impossibilite_transformation_ association_societe_commerciale

sinon je m’interroge parce que j’sais pas si c’est nouveau ou pas cette impossibilité ; et du coup selon, à quel point le calcul est fait à la création d’une asso sur ses objectifs à long terme…
J’m’interroge sur tout moi tu sais hein.

Ok le lien fonctionne là, merci.
Pour le reste ben oui, on est en droit de s’interroger (et il le faut!) et il y a des explications rationnelles possibles.
Après, savoir si c’était prémédité.. ou pas..hm.

Sinon, ta dernière phrase ce serait pas un peu de mauvais gout ?

Ha oui tu t’interroges vraiment sur tout c’est vrai ça 🙂
Mauvais gout ?
Je ne saisis pas bien cet avis … faut m’expliquer stp (avec les critères du “mauvais gout” et du “bon gout” bien sur.. pour que je comprenne où se situe le curseur et que je corrige si besoin). En MP éventuellement pour pas polluer ce post.

**

[dir_cv]

crevette76 a écrit :
Pour info
une association loi 1901 ne peut se transformer en société commerciale et s’immatriculer au registre du commerce et des sociétés en tant que telle.
impossibilite_transformation_ association_societe_commerciale

moi ça m’interroge un peu sur l’historique de certains…

comme aventure scientifique qui est devenue telligo/cousins par exemple 😀

[crevette76]

désolée j’ai édité
impossibilite_transformation_ association_societe_commerciale

sinon je m’interroge parce que j’sais pas si c’est nouveau ou pas cette impossibilité ; et du coup selon, à quel point le calcul est fait à la création d’une asso sur ses objectifs à long terme…
J’m’interroge sur tout moi tu sais hein.

Sinon, ta dernière phrase ce serait pas un peu de mauvais gout ?

[Matim]

crevette76 a écrit :
Pour info
une association loi 1901 ne peut se transformer en société commerciale et s’immatriculer au registre du commerce et des sociétés en tant que telle.
http://www.textes.justice.gouv.fr/art_pix/2013-019_ impossibilite_transformation_ association_societe_commerciale.pdf

moi ça m’interroge un peu sur l’historique de certains…

Crevette,
– Ton lien ne semble pas fonctionner en l’état.
– Peux tu préciser “ça m’interroge un peu sur l’historique de certains” ? de qui/quoi parles tu précisément ?

Et au passage une pensée (celle que vous voulez) pour alexis Selinger qui n’est plus de ce monde.

**

[crevette76]

Pour info
une association loi 1901 ne peut se transformer en société commerciale et s’immatriculer au registre du commerce et des sociétés en tant que telle.
impossibilite_transformation_ association_societe_commerciale

moi ça m’interroge un peu sur l’historique de certains…

[Utilisateur anonyme 37304]

Alexis, si différence il doit y avoir entre les séjours, elle doit se faire à mon avis sur des critères d’utilité sociale.

L’un de ces critères, c’est l’accessibilité la plus large possible, à travers une tarification adaptée (et légitimement soutenue par les pouvoirs publics).

—–

Concernant les associations, elles sont par définition sans but lucratif, ie que personne ne va s’enrichir grâce aux éventuels bénéfices et que ceux-ci seront intégralement réinvestis dans l’action de l’association.

Dans une société commerciale, c’est différent : le but (légitime) est de partager les bénéfices générés.

Si une association à plusieurs activités, il ne faut subventionner que les activités ayant une utilité sociale (selon des critères qui doivent être clairs et bien définis).
C’est d’ailleurs largement déjà le cas dans le secteur, mais sur les ACM spécifiquement il me semble qu’on pourrait améliorer le “tri”.

—–

Pour le reste, je vois que tu passes facilement d’une mission exclusive à une mission évolutive pour ton association… Ça ne respire pas la cohérence tout ça !

Pour ce qui est de la critique des ACM, tu n’as pas dû bien lire ce forum, sinon tu saurais que les pratiques anormales (et pas seulement celles qui sont illégales) sont bien souvent dénoncées.

Il y a un côté très prétentieux à te prétendre le seul à voir les choses et à oser poser une critique… Surtout que tu réduis cette critique à des attaques, alors que critiquer c’est être objectif et ça peut amener à reconnaître ce qui va bien, aussi.

——

Pour ce qui est de l’animation qui serait “une obligation faute de mieux”, c’est ridicule !

Aujourd’hui, n’importe quel jeune peut trouver un job occasionnel payé au minimum au SMIC et ne demandant aucune qualification.

Alors que pour être animateur, il est presque incontournable de passer un brevet payant, et d’avoir anticipé son désir de travailler dans ce milieu…

Je suis pour une revalorisation des salaires dans le cadre du CEE, mais tes arguments ne sont vraiment pas les bons.

—–

Quant à ta façon de parler de professionnalisation, sans pour autant entendre une vraie professionnalisation derrière (job à temps plein, diplômes professionnels majoritaires), ça ressemble à quelque-chose que tu dis combattre si souvent : user de propos ambigus, voir carrément faire de la “pub” mensongère in fine…

Encore une fois, je me pose la question de ta cohérence et de ta rigueur.

[selinger]

réponse fg63

Tu dis Il suffirait que l’État fixe des critères clairs, ça existe déjà un peu avec les aides de la CAF qui ne sont accessibles qu’aux AL qui ont une grille tarifaire à plusieurs niveaux, en fonction du QF, afin de garantir un égal accès à toutes les familles.

Je ne saisis pas ta réponse, la question ne se pose pas en terme d’accessibilité mais de reconnaissance du type de séjours programmé

Pour te donner un exemple simple tiré du tourisme adulte un hôtel de charme n’a rien à voir avec un hôtel avec animation et ce dernier se différencie du tout au tout d’un hôtel club.

C’est pourquoi à mon sens tu n’as pas répondu à ma question « Comment signaler la vocation de l’organisateur pour qu’elle soit comprise à prime lecture et sans prise de tête par les parents ?

Tu dis Supprimer les aides au secteur à but lucratif (qui n’a pas vocation à faire de l’utilité sociale, même si on peut fort bien accepter son existence sur un marché touristique).

Là non plus je ne saisis pas bien ta réponse, dans le secteur lucratif tu intègres ou exclus les assos ?

Et lorsque ces dernières ont une double activité éducative et touristique comment fait-on ?

Leurs interdiraient-ont cette double activité ? Ou dois-je comprendre que le secteur marchand aurait l’exclusivité du marché touristique qui est en croissance et représente 190.000 départs

Tu dis Pourtant, toi comme ton association (enfin c’est encore toi à travers tes articles en fait) avez tendance à parler de bien plus que le seul respect des engagements contractuels !

Le respect des engagements contractuels est notre thème dominant. Si nous débordons sur d’autres aspects c’est contraint et forcé face à l’opacité des offres des organisateurs associatifs et commerciaux.

Ces derniers développent des argumentaires ampoulés dont l’unique but semble être de se soustraire de leurs obligations contractuelles.

Faute d’une information claire les parents n’ont d’autre recours que de faire confiance et croiser les doigts.

Comme nul n’analyse d’une manière critique les ACM nous avons fait le choix de le faire.

A l’instar des actions que nous menons sur le secteur du tourisme adulte nous allons apprendre aux parents insatisfaits à défendre leurs intérêts face aux organisateurs de séjours pour mineurs

Ceux qui ne veulent pas se voir trainer devant les tribunaux devront respecter scrupuleusement les codes du tourisme et de la consommation et ne pas se satisfaire seulement du code de la famille qui porte sur l’organisation de l’ACM et non sur les prestations servies.

Même si tu estimes qu’il n’y a pas de lien entre niveau de rémunération et implication des anims nous souhaitons que celle-ci soit motivante afin que l’animation soit un choix et non une obligation faute de mieux.

Pour se faire nous utilisont le terme professionnalisation qui est facilement compréhensible par les parents et les politiques pour justifier un changement de statut mais notre religion n’est pas faite en ce domaine

Au vu des sommes perçues par xav43 , sous bénéfice d’inventaire ,nous ne sommes pas hostiles à l’aménagement du CEE

alexis Selinger

[Utilisateur anonyme 37304]

sosvoyages a écrit :
Reponse michmuch

Tu dis: D’autre part, je crois qu’il serait souhaitable de clarifier le secteur en précisant quel organisateur fait des séjours de type “touristique” et quel organisateur fait des colonie à vocation éducative.

Troisième point d’accord mais qui nécessite que tu développe le sujet

Sous quelle forme cette clarification doit/peut se faire ?

Comment signaler la vocation de l’organisateur pour qu’elle soit comprise a prime lecture et sans prise de tête par les parents ?

Contrairement a ce que tu semble penser , je te précise que ni moi ni mon association n’avons de préférence pour l’une ou l’autre des formules

Il suffirait que l’État fixe des critères clairs, ça existe déjà un peu avec les aides de la CAF qui ne sont accessibles qu’aux AL qui ont une grille tarifaire à plusieurs niveaux, en fonction du QF, afin de garantir un égal accès à toutes les familles.

Supprimer les aides au secteur à but lucratif (qui n’a pas vocation à faire de l’utilité sociale, même si on peut fort bien accepter son existence sur un marché touristique).

Notre action a pour seul champ le respect des engagements de l’organisateur qu’il soit associatif ou commerciale

Le “seul champ” ???

Pourtant, toi comme ton association (enfin c’est encore toi à travers tes articles en fait) avez tendance à parler de bien plus que le seul respect des engagements contractuels !

Ne parler que de cela serait louable (enfin, à condition de ne pas oublier les obligations légales, qui vont bien au-delà du “seul champ du respect des engagements de l’organisateur”…

Petite incohérence là, non ?
Presque de la pub mensongère diraient certains… 😉

[selinger]

Reponse michmuch

Tu dis: D’autre part, je crois qu’il serait souhaitable de clarifier le secteur en précisant quel organisateur fait des séjours de type “touristique” et quel organisateur fait des colonie à vocation éducative.

Troisième point d’accord mais qui nécessite que tu développe le sujet

Sous quelle forme cette clarification doit/peut se faire ?

Comment signaler la vocation de l’organisateur pour qu’elle soit comprise a prime lecture et sans prise de tête par les parents ?

Contrairement a ce que tu semble penser , je te précise que ni moi ni mon association n’avons de préférence pour l’une ou l’autre des formules

Notre action a pour seul champ le respect des engagements de l’organisateur qu’il soit associatif ou commerciale

alexis Selinger

[michmuch]

sosvoyages a écrit :

tu dis :Lorsque l’UFCV organise un appro BAFA “animation en village de vacances” que fait-elle de ces valeurs et de l’éducation populaire?

Tu sembles être le dernier à ne pas avoir encore compris que le thème de l’éducation populaire est un habillage idéologique qui permet aux fédérations de préserver leurs privilèges.

En organisant cette appro l’UFCV montre par contre son adaptabilité à la demande du marche.

Pragmatiquement elle prend acte que l’avenir des animateurs est plutôt du coté des villages de vacances, club de vacances, hôtellerie de plein air, que de celui des colonies en baisse de fréquentation.

En l’état les ACM sont un secteur mal organisé qui ne subsiste que grâce à la volonté du Prince à lui faire bénéficier de dérogations et de libéralité

Celles ci peuvent à tout moment être remis en cause par une affectation des budgets sur d’autres projets exemple le volontariat civil.

Evidemment la prise en compte de cette mutation du marché de l’animation ( un service à la personne dans un cadre de loisirs) va prévisiblement conduire l’UFCV à expurger de sa formation la dimension idéologique pour ne retenir que l’aspect technique : les recettes de cuisine qui permettent d’animer un groupe.

Tu dis: pourtant je fais qq stage avec eux… Parce que j’y ai rencontré des personnes (salariés et occasionnels) qui se posent les mêmes questions, que dans les stages je travaille avec les valeurs de l’éducation populaire, et que je crois qu’il faut être à l’intérieur des structures pour les changer…

Je suis très dubitatif en ce qui concerne la possibilité de faire évoluer les choses de l’intérieur.

alexis Selinger

On peut toujours être d’accord sur un diagnostic, c’est le début de l’échange et de la démocratie…

Là, où tu te trompes (mais parce que tu n’as sans doute jamais mis les pieds dans une de ces fédérations) c’est que l’adaptation aux marchés ou la mise en concrêt des valeurs est un débat permanent dans ces fédérations. De manière cyclique dans leurs histoires, un coup c’est l’un, un coup c’est l’autre… Un coup c’est les organisateurs d’ACM qui ont une majorité, un coup c’est les militants individuels…

L’appro “village de vacances” n’existe plus !!! et je fais parti des gens qui ont militer contre… Et on a gagné… Donc, il est possible de faire évoluer de l’intérieur ces structures. Pour cela, il faut s’engager, assister aux réunions et être reconnu comme compétent (c’est à dire mettre en cohérence idées, valeurs et pratique), c’est ce que je fais.

Tu dis : “les recettes de cuisine qui permettent d’animer un groupe”… Bin justement le problème, c’est que les recettes de cuisine n’existe pas et la boite à outil non plus… Autant te dire, que cela fait maintenant plus de 15 ans que je me forme, que je cherche, que je réalise des écrits et des expérimentations pédagogiques et que la recette je ne l’ai pas trouvé. J’interviens dans deux secteurs l’éducations spé et l’animation, je travaille sur des démarches pédagogiques innovantes et malgré cela définir les recettes à faire pour que ça marche,… bin j’ai pas trouvé. Le seul élément est la construction d’ue relation de qualité basée sur la valorisation des personnes, l’absence de relations autoritaires, sur la construction d’une institution éducative cohérente, sur la cohérence entre discours et actes. Bref pas de soumission de l’enfant et pas de pouvoir pour l’adulte… Mais là on touche les valeurs éducatives et l’acte politique. Malgré ton désir, l’UFCV ne purgera jamais un certain nombre de valeurs de ces stages. Tout le débat actuel est justement l’adéquation valeurs/gouvernance.

L’adaptation au marché ne veut pas dire, se plier complètement au désir des industriels du secteur. Les colonies, dans leur histoire, ont toujours eu des objectifs éducatifs ou sanitaires, je crois qui faut qu’elles gardent ces objectifs quittent à perdre encore de la fréquentation. Le problème est que la fréquentation des colonies baissent depuis qu’elles ont oublié ces objectifs (malgré l’existance des PP et autre PE) et qu’elles sont rentrés pleinement dans l’industrie du tourisme. Le meilleur exemple est la politique de la ville dans le courant des années 80. Les appels à projet de colonie dans les quartiers n’avaient comme objectif que d’obtenir la paix dans les quartier au mois de juillet et d’août en déplaçant des populations de jeunes… Qu’est ce que ce type de projet à changer pour les jeunes ou les quartiers ? Rien… ils ont fait du tourisme.

D’autre part, je crois qu’il serait souhaitable de clarifier le secteur en précisant quel organisateur fait des séjours de type “touristique” et quel organisateur fait des colonie à vocation éducative. Et donc adapté les structures et donc les cadres réglementaires. Tu imagines bien qu’à titre personnel, je défends les colonies à objet éducatif et les structures de proximité du même type (centre sociaux par ex).

Dans ton raisonnement, tu oublies de dire que dans l’histoire des fédérations d’éduc pop, les opposants politiques ont construit une fédération répondant à tes souhaits : l’IFAC. Fini l’éducation nouvelle, fini l’émancipation de la personne, fini la logique éducative, bonjour le loisir pur, les recettes, et le tourisme. L’IFAC a été inventé pour cela… Il existe donc une pluralité dans notre secteur, pourquoi tout le monde devrait faire ce que fait l’IFAC? Sa croissance en 20 ans montre qu’elle répond aux besoins du marché, d’autres organisme sont sur le même créneau : l’AFOCAL (vocation chrétienne et dissident de l’UFCV).

Je suis et je reste un militant de l’éducation nouvelle, je ne suis pas d’accord avec l’unique raisonnement qui est de dire que l’adaptation à la logique de marché est la seule solution possible. La pensée unique du libéralisme économique appliquée à tout n’est pas ma manière de voir le monde de demain. Il ne s’agit pas pour moi de renier le capitalisme mais le consumérisme à court terme.

[selinger]

réponse michmuch

tu dis :Tout acte éducatif est un acte politique.

nous avons un second point d’accord

alexis Selinger

[michmuch]

Libertaire a écrit :

Je reviens juste sur ce “détail” où je ne suis pas d’accord.
Dans toute éducation, il y a une action politique. L’éducation conditionne lea citoyen-ne sur une certaine façon de penser et réagir en société.
C’est se leurrer de croire qu’on peut être neutre sur ce sujet. Et c’est même sournois de nier l’influence politique dans l’éducation.

Complètement d’accord avec toi… Par contre l’éducation populaire n’est pas étiquetée politiquement (j’entends ici parti politique). Il y a des militants de l’éducation populaire de l’extrême gauche à la droite (notamment des démocrate chrétien et des libéraux sociaux). Il va de soi que leurs objectifs ne sont pas les mêmes mais ils énoncent tous une volonté émancipatrice de la personne.

Tout acte éducatif est un acte politique.

[Utilisateur anonyme 37304]

ces mouvements qui au fil du temps se sont transformés en enseignes qui tirent une partie de leurs bénéfices en « franchissant » les assos adhérentes.

Sauf que ces œuvres ne font pas de bénéfices !

L’UFCV par exemple est largement déficitaire depuis plusieurs années, et n’a jamais réalisé de bénéfice très important, même dans ces meilleures années.

Pragmatiquement elle prend acte que l’avenir des animateurs est plutôt du coté des villages de vacances, club de vacances, hôtellerie de plein air, que de celui des colonies en baisse de fréquentation.

Un stage parmi des centaines (issu d’une volonté locale puisque c’est ainsi que ça marche à l’UFCV), ce n’est pas vraiment représentatif d’une nouvelle “ligne”.

Ça répond effectivement de façon pragmatique à un constat… Mais de là à dire que ça reflète une vision de ce que sera l’avenir !
Sauf à dire que l’avenir des ACM est à l’animation des “séjours à la neige”, à “la surveillance des baignades”, au “théâtre” ou au seul encadrement de la “petite enfance”.

Sérieusement, il existe une très large diversité de thème d’approfondissement, justement pour répondre à la très large diversité du secteur.

Evidemment la prise en compte de ette mutation du marché de l’animation ( un service à la personne dans un cadre de loisirs) va prévisiblement conduire l’UFCV à expurger de sa formation la dimension idéologique pour ne retenir que l’aspect technique : les recettes de cuisine qui permettent d’animer un groupe.

ej t’inviterai volontiers à une réunion de préparation de session ou de formation de formateurs BAFA… Tu y découvrirai pas mal de choses, en particulier l’absence de liens directs entre les organes politiques de l’association et les valeurs portées sur le terrain…

[Ady]

xav43 a écrit :

[…] et par ses valeurs entre tout droit dans le champs de l éducation populaire ( qui contrairement a ce que tu prétends n a aucune connotation politique),

Je reviens juste sur ce “détail” où je ne suis pas d’accord.
Dans toute éducation, il y a une action politique. L’éducation conditionne lea citoyen-ne sur une certaine façon de penser et réagir en société.
C’est se leurrer de croire qu’on peut être neutre sur ce sujet. Et c’est même sournois de nier l’influence politique dans l’éducation.

[selinger]

Reponse michmuch

Tu dis L’UFCV, la ligue, les CEMEA, Léo Lagrance, ne sont plus des oeuvres par contre l’association “truc machin du quartier de la Fleur à Guéret dans le Creuse” l’est encore. Cette association est peut être adhérente à une fédération pour garder qq avantages négociés (assurance, catalogue, veille juridique, avocats, etc…) mais qu’ont-ils en commun?

Comme toi je pense qu’elles n’ont rien de commun mais se disant tu poses la question de la légitimité de ces mouvements qui au fil du temps se sont transformés en enseignes qui tirent une partie de leurs bénéfices en accordant des « franchises » aux assos adhérentes.

tu dis :Lorsque l’UFCV organise un appro BAFA “animation en village de vacances” que fait-elle de ces valeurs et de l’éducation populaire?

Tu sembles être le dernier à ne pas avoir encore compris que le thème de l’éducation populaire est un habillage idéologique qui permet aux fédérations de préserver leurs privilèges.

En organisant cette appro l’UFCV montre par contre son adaptabilité à la demande du marche.

Pragmatiquement elle prend acte que l’avenir des animateurs est plutôt du coté des villages de vacances, club de vacances, hôtellerie de plein air, que de celui des colonies en baisse de fréquentation.

En l’état les ACM sont un secteur mal organisé qui ne subsiste que grâce à la volonté du Prince à lui faire bénéficier de dérogations et de libéralité

Celles ci peuvent à tout moment être remis en cause par une affectation des budgets sur d’autres projets exemple le volontariat civil.

Evidemment la prise en compte de cette mutation du marché de l’animation ( un service à la personne dans un cadre de loisirs) va prévisiblement conduire l’UFCV à expurger de sa formation la dimension idéologique pour ne retenir que l’aspect technique : les recettes de cuisine qui permettent d’animer un groupe.

Tu dis: pourtant je fais qq stage avec eux… Parce que j’y ai rencontré des personnes (salariés et occasionnels) qui se posent les mêmes questions, que dans les stages je travaille avec les valeurs de l’éducation populaire, et que je crois qu’il faut être à l’intérieur des structures pour les changer…

Je suis très dubitatif en ce qui concerne la possibilité de faire évoluer les choses de l’intérieur.

Comme tu sembles t’intéresser à l’histoire, il y a un personnage dont on ne parle peu, c’est Marceau Pivert ses démêlées avec la direction de la SFIO de l’époque sont un bon exemple du pouvoir des appareils.

Tu dis : Ce qui juste d’un de vue historique est que sur beaucoup de question (notamment social, éducative et familiale au sens large) le général n’a pas fait de rupture avec des idées émises ou construite sous Vichy. Il y a eu une continuité.

Nous sommes au moins d’accord sur un point,c’est un bon début

alexis Selinger

[michmuch]

sosvoyages a écrit :
réponse michmuch

Tu ne comprends pas mon propos ce n’est pas un jugement mais un constat historique

Le lien entre les mouvements de jeunesses et l’État ne date pas du Front populaire mais de Vichy C’est le truc qu’avait trouve Pétain pour tenter d’embrigader la jeunesse

Même si certain haut dirigeant se sont rallier au maréchal en faite cela n’a pas vraiment marché

Après guerre les mouvement de jeunesse ont retrouvé leurs indépendances .

En 60 Maurice Herzog ministre de la jeunesse et des sports sous de Gaulle pour les aider a lutter contre l’hégémonie du PC et de ses courroies de transmission ,a réactivé un dialogue qui a aboutit depuis 50 ans a une cogestion de faite du secteur

Pour comprendre la dérive des mouvements de jeunesse il nécessaire a mon sens de se référer sans tabou au passé

alexis Selinger

Je n’ai aucun tabou, je cherche juste à argumenter mon propos et ne pas faire un débat idéologique ou avec des arguments inexactes.
Tu confonds mouvements de jeunesse et fédération d’éducation populaire. Les fédérations n’ont pas retrouvé leur indépendance, puisqu’elles n’ont jamais été dans le giron du Maréchal. Je redis, le maréchal s’est fortement appuyé sur le mouvement scout et quelques autres mouvements chrétiens, mais il est impossible de tisser un lien entre UFCV (qui a été dans le ni-ni), la ligue et les CEMEA qui ont été dissout.
Ta tentative Vichy et co-gestion Etat/fédé n’est pas juste. Ce qui juste d’un de vue historique est que sur beaucoup de question (notamment social, éducative et familiale au sens large) le général n’a pas fait de rupture avec des idées émises ou construite sous Vichy. Il y a eu une continuité.

xav43 a écrit :

Oui en effet, parce que revenir sur l histoire des mouvements organisateurs d’ acm as t il vraiment de l intérêt pour parler du secteur de l animation dans le domaine des associations , societale ou collectivité locale aujourd hui… Si oui! En quoi?

Oui, cette histoire explique pourquoi notre secteur en est là… Pourquoi certaines difficultés existent et quelles ont été les solutions apportées avec le temps. Notre secteur n’a jamais été jusqu’au année 90 porté par des sociétés et ceci en raison des agréments, et appel à projet de l’état qui interdisait au société d’en faire partie. Aujourd’hui, il reste la notion de “non lucratif” pour les un certains nombres d’agrément… Les SCOP (coopérative) entrent dans cette catégorie, on appelle cela l’économie solidaire.
Pour revenir à l’objet de mon premier message, le CEE est l’une des évolution de notre secteur et ce régime dérogatoire au code du travail ne peut se comprendre qu’en le remettant dans l’histoire.

Lorsqu’aujourd’hui, l’UFCV est en procédure de sauvegarde et qu’elle réfléchit à sa gouvernance, qu’elle envisage de créer une coopérative pour “vendre” ses prestations, et de mettre en place une autre entité économique pour vendre ses séjours de vacances (comme l’a déjà fait la ligue), on comprend bien que le virage est majeur et que cette fédération cherche à entrer dans “le monde marchand”. C’est en regardant la structure et le budget d’une association que l’on voit la cohérence entre valeur et action.

L’exemple UFCV et les difficultés financières de la Ligue montrent que le modèle économique issue de l’histoire de ses mouvements est arrivé à son terme. Les DSP, les appels d’offre, la vente de séjour et les formations ne permettent plus de gagner suffisamment d’argent pour faire vivre nos fédérations. La fin des détachements de fonctionnaires dans nos fédérations a réduit considérablement le nombre de salariés et coûte très cher. S’appuyer sur l’état, comme elle l’ont fait pour se développer, n’est plus possible. Les collectivités territoriales n’ont aucune vocation à financer, sauf à payer des formations BAFA/D ou à mettre des services en DSP. Bref, il est important de connaître l’histoire, le contexte historique pour ne pas reproduire les mêmes erreurs ou ne à reprendre des réponses possibles qui ont marché parce que le contexte était différent.

[xav43]

Alexis,

“Ce partage de pouvoir qui procurait des avantages à ces mouvements de jeunesse est en train de montrer ses limites compte tenu du désengagement pour partie de l’Etat et de l’incapacité de ces fédérations de redéfinir leur rôle dans le cadre d’une société qui a évolué entrainant un changement des besoins et des valeurs.”

tu montre encore bien la ( comme d’ autre d’ ailleurs…) ta méconnaissance de ces fédérations, de leurs evolutions a travers le temps, de leurs champs d’ action … Et de leurs capacités a s adapter a l évolution de la société sans pour autant renier leurs valeurs….
Ou alors argumente tes propos…

Tu evoques le tourisme social… Celui ci est principalement porte par le secteur associatif ( même si il existe des entreprises également dans ce secteur) et par ses valeurs entre tout droit dans le champs de l éducation populaire ( qui contrairement a ce que tu prétends n a aucune connotation politique), et ne sent sort bien que parce que il correspond a une évolution des besoins de la société ( départ en vacances, plus de divorces, etc…) donc pas concurrent du secteur acm mais complémentaire puisque proposant une autre forme de vacances, mais également en bénéficiant des différentes aides des collectivités territoriales…

[xav43]

Oui en effet, parce que revenir sur l histoire des mouvements organisateurs d’ acm as t il vraiment de l intérêt pour parler du secteur de l animation dans le domaine des associations , societale ou collectivité locale aujourd hui… Si oui! En quoi?

[Matim]

Pour revenir au sujet ,

M.sosvoyages , vous vous perdez dans les limbes d’argumentations boiteuses et aléatoires, comme toujours…

Puisque c’est le thème des associations, dans la famille “je n’y connais rien aux associations” je veux M.sosvoyages (pioche ici)

sosvoyages a dit :
Dès lors où ce catalogue est incontestablement accessible à tout internaute, que ce catalogue intègre les prix des séjours organisés et un bon de commande, force est de constater que nous ne sommes plus dans de l’informatif mais bien dans de la publicité commerciale interdite pour les assos. Je n’en dis pas plus mais pas moins je fais un simple constat

Je ne doute pas un instant que vous, M.SELINGER connaissiez les 4P en marketing, par contre, manifestement, vous ne connaissez pas la règle des 4P qui fixe le cadre lucratif d’une association (entre autre).

Cette connaissance vous aurait évité d’affirmer des propos dont la crédibilité est inversement proportionnelle au nombre de mots que vous débitez sur ce forum : Plus il y en a, plus vous augmentez votre capital clownesque.

Donc, les 4P: Produit, Public, Prix, Publicité !

Le 4eme P est celui qui nous intéresse ici :

4ème P : Publicité:
(extrait tiré de loi1901.com)
En principe, le recours à des pratiques commerciales est un indice de lucrativité. Mais, l’organisme peut, sans que sa non lucrativité soit remise en cause, procéder à des opérations de communication pour faire appel à la générosité publique (exemple : campagne de dons au profit de la lutte contre les maladies génétiques).

Il peut également réaliser une information sur ses prestations sans toutefois que celle-ci s’apparente à de la publicité commerciale destinée à capter un public analogue à celui des entreprises du secteur concurrentiel.

Pour distinguer l’information de la publicité, il convient de regarder si le contenu des messages diffusés et le support utilisé ont été sélectionnés pour tenir compte du public particulier auquel s’adresse l’action non lucrative de l’organisme en cause.

Ainsi, une association peut présenter les prestations qu’elle offre dans un catalogue si ce catalogue est diffusé soit par l’association elle-même aux personnes ayant déjà bénéficié de ses prestations ou qui en ont exprimé la demande, soit par l’intermédiaire d’organismes sociaux.

En revanche, la vente de ce catalogue en kiosque, la diffusion de messages publicitaires payants (passage de messages dans les journaux, à la radio, location de panneaux publicitaires, etc.) sont des éléments susceptibles de remettre en cause le caractère non commercial de la démarche.

Il en serait de même de l’utilisation d’un réseau de commercialisation (agences de voyages, courtiers, participation à des foires ou salons dont les exposants sont principalement des professionnels, etc.).

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M. le porte parole, je vous souhaite bonne lecture de ce document et je reste à votre disposition pour tout complément d’information qui vous serait utile (à vous et à vos nombreux parents-adhérents ..!).

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