[DIR-PTR]

Matim a écrit :

mouais..on trouvera toujours des pour, des contre, des “je crois que”, des “je pense que” mais là le projet de clemy44 est clair. Il ne s’agit plus d’être d’accord ou pas (en tout cas Clemy n’a pas exprimé un tel besoin car j’ai l’impression qu’elle sait ce qu’elle veut)

Ca, c’est le risque en postant sur un forum public plutôt qu’en s’adressant à une boîte de conseil en gestion…
Si je veux dire que je ne suis pas spécialement partisan de telle ou telle chose, voire opposé à telle ou telle autre je ne me gènerai pas pour le faire. Il me semble d’ailleurs que ça ne dérange pas Clemy44 plus que ça.

Question pour toi DIR-PTR :
>Pourquoi une grande amplitude d’accueil n’est pas bon pour l’enfant (au travers du besoin de ses parents) ?
>Que proposes tu, concrètement pour répondre dans l’immédiat à ce BESOIN et ce MANQUE en direction des parents ?

Parce que je ne crois pas qu’un enfant soit fait pour vivre en collectivité 18 heures sur 24.

Je n’ai pas de proposition concrète pour répondre à ce besoin car je pense qu’il vaut mieux travailler sur la cause que sur les conséquences. Ce n’est pas une pirouette, c’est une vraie préoccupation qui commence à être prise en compte un peu partout. Je pense qu’il ne faut pas répondre à ce besoin, même de façon transitoire car il sera ensuite plus difficile de revenir en arrière.

[DIR-PTR]

xav43 a écrit :
Dir-ptr:,
en rapport avec ta réponse a cremy44:

– certains posts du débat tendent a ces préjuges sur les sociétés “boites a fric”, ou la seule volonté de l entrepreneur est de dégage des benefices pour se le mettre dans la poche au détriment du reste… D ou la réponse de cremy44…

Lesquels ? Dire que l’objectif d’une société est de dégager des profits n’est pas un préjugé mais une réalité.

– le travail que compte faire cremy44 au sein de sa structure ne rajoute pas a mon sens un échelon de salaire par rapport aux associations car elle pourra par exemple s éviter d’ embaucher une secrétaire

Une secrétaire salariée dans un petit ACM ? Je n’ai pas l’impression que le cas soit très fréquent.

… Etc… Le descriptif de la répartition du travail dans une association est de nos jours bien minoritaire…

Je ne comprends pas.

Pour moi le choix du statut ne permet pas de préjuger des intentions…

Ben pour moi si. Et il me semble avoir expliqué pourquoi.

je ne comprend pas pourquoi tu ne souhaites pas que le secteur de l organisation d’ acm entre dans le domaine des sociétés et reste dans le domaine associatif… Et que les deux puissent être complémentaires…

Je crois avoir déjà dit ça plusieurs fois.
Parce que je pense que le marché n’a pas sa place dans l’organisation des ACM, parce que je ne trouve pas normal que la mise en place d’activités éducatives concourrent à l’enrichissement de quelques uns, parce que je pense que toute la société est concernée et que je préfère donc une réponse collective plutôt qu’individuelle.

[Matim]

DIR-PTR a écrit :
Je ne suis pas sûr par exemple qu’une très large amplitude d’ouverture des accueils soit une bonne chose pour les enfants. Ca répond par contre bien au besoin de garde qu’ont les parents et ça participe d’une évolution de la société à laquelle je ne suis pas favorable et que j’évite donc d’accompagner, voire de favoriser en permettant de résoudre certaines de ces contradictions.

mouais..on trouvera toujours des pour, des contre, des “je crois que”, des “je pense que” mais là le projet de clemy44 est clair. Il ne s’agit plus d’être d’accord ou pas (en tout cas Clemy n’a pas exprimé un tel besoin car j’ai l’impression qu’elle sait ce qu’elle veut) mais plutôt répondre à la question du “comment le mettre en place”.
En cela, les conseils, les expériences des uns ou des autres lui seront toujours utile.

Si je me place en tant que parent, son projet est clair, cohérent, il répond à une demande et n’a pas d’autre prétention que l’accueil et l’accès aux loisirs. Ok. C’est carré, on sait où on met les pieds (qu’on soit d’accord ou pas, j’insiste !)

Question pour toi DIR-PTR :
>Pourquoi une grande amplitude d’accueil n’est pas bon pour l’enfant (au travers du besoin de ses parents) ?
>Que proposes tu, concrètement pour répondre dans l’immédiat à ce BESOIN et ce MANQUE en direction des parents ?

**

[DIR-PTR]

clemy44 a écrit :

(désolée si je souhaite manger et nourrir mes enfants!!)

(parce que je crée une société, mais je suis un être humain (ou j’essaie de le faire croire??!) )

Pourquoi toujours penser que les patrons sont des enflures?

Et s’il reste des sous, évidemment, je souhaite en mettre dans ma poche (ou est la honte à cela?),

Et bien, je n’avais effectivement pas perçu l’humour de ces différentes phrase.

En l’état, si justement je ne rentre pas dans le cadre de cette convention si je suis justement une société . Mais contrairement à ce que tu as l’air de croire, j’aurais autant aimé rentrer dedans.

Il est vrai qu’une société ne rentre pas dans le cadre de la convention. Je ne crois rien du tout de tes intentions vis à vis des futures salariés et je m’étonnais simplement que tu n’y fasses par référence. Si je ne me trompe, il est toujours possible pour un employeur d’adhérer volontairement à une convention collective.

Car, dépendant du coup du droit du travail, je suis très limitée dans le nombre d’heure journalières. Alors, peut être êtes vous payés un peu plus que le SMIC grâce à cette convention,mais parle-tu bien du SMIC horaire? Car s’il s’agit de forfaits journaliers, croit bien que cela me simplifierais aussi la vie…

Une convention collective n’est pas hors du droit du travail, elle est au contraire une ouverture de droits supplémentaires pour les salariés (à de très rares exceptions près). Qu’il s’agisse du SMIC horaire ou mensuel, je ne vois pas bien ce que ça change, quant aux forfaits journaliers ils ne peuvent concerner que l’animation occasionnelle, ce qui ne sera pas ton cas.

Concernant l’éducation des enfants, je suis plutot d’accord avec toi (ça sera déja ça… 🙂 ) mais, au risuqe de te re-déplaire,pour moi, le service que je pense proposer n’est pas à classer dans ce temps d’éducation, si nécessaire aux enfants. Il s’agit plutôtce qui n’empêche pas forcément de faire les choses avec intelligence, de temps de loisirs, et moi, je suis persuadée que malfès tout, les parents ont eux aussi le droit d’avoir des attentes propres à leurs besoins.

Enfin,pour ce que j’en dis…

Je ne participe pas à ce forum pour plaire ou pour qu’on me plaise. Tant que les propos des uns et des autres ne sont pas déformés et/ou caricaturés, il me semble que le débat peut continuer sans chercher à être d’accord sur tout. Je ne pense pas avoir jamais mis en doute la qualité de l’accueil que tu souhaitais mettre en place, et je suis bien d’accord pour considérer qu’il s’agira d’un temps de loisirs. Temps de loisirs que pour ma part j’inclus dans l’éducation.

Je ne remets pas en cause le droit de qui que ce soit à avoir des attentes. De là à toutes les satisfaire, il y a une marge… Je ne suis pas sûr par exemple qu’une très large amplitude d’ouverture des accueils soit une bonne chose pour les enfants. Ca répond par contre bien au besoin de garde qu’ont les parents et ça participe d’une évolution de la société à laquelle je ne suis pas favorable et que j’évite donc d’accompagner, voire de favoriser en permettant de résoudre certaines de ces contradictions.

[xav43]

Dir-ptr:,
en rapport avec ta réponse a cremy44:

– certains posts du débat tendent a ces préjuges sur les sociétés “boites a fric”, ou la seule volonté de l entrepreneur est de dégage des benefices pour se le mettre dans la poche au détriment du reste… D ou la réponse de cremy44…
– le travail que compte faire cremy44 au sein de sa structure ne rajoute pas a mon sens un échelon de salaire par rapport aux associations car elle pourra par exemple s éviter d’ embaucher une secrétaire… Etc… Le descriptif de la répartition du travail dans une association est de nos jours bien minoritaire…
– d’ autre part ils semblent que dans les faits toutes les associations ne sont pas définies par les valeures que tu mets en avant dans ton post sur le choix associatif ( au sens large du mot associatif), car des associations ne relève pas de l éducation populaire ou de l utilité publique… Ta définition ne concerne qu une partie des associations et les notions dont tu parles n apparraissent pas dans la règle définissant les asso loi 1901…
Si on réduit ta conception et coller au débat des acm, il en est de même… Toutes les associations organisatrices de séjours de vacances ne sont pas reconnu d’ utilité publique et n entre pas dans la philosophie associative que tu décris… Donc le statut associatif ne donne aucune obligation ou garantie de cette philosophie associative que tu mets en avant… Cela ne concerne qu une partie ( non negligeable je l admet du secteur associatif notemment dans le secteur de l animation… Même si les conjonctures économiques et politiques ( notemment en terme d’ aide et d’ implication de l état dans ce secteur au niveau financier…) et le choix d’ un certain fonctionnement font que dans les faits certaines associations s éloignent de ces principes dont tu parles… ( notemment avec des tarifs de séjours ne répondant plus a ces valeures…)
– de plus je ne vois pas pourquoi la notion d utilité publique ( dans le sens large… Sans viser l agrément), et/ou d’ éducation populaire ne serait que la seule préoccupation et propriétés du domaine associatif et ne pourrait pas aussi entrer dans le champs de l action societale… Pour moi le choix du statut ne permet pas de préjuger des intentions…

– je ne comprend pas pourquoi tu ne souhaites pas que le secteur de l organisation d’ acm entre dans le domaine des sociétés et reste dans le domaine associatif… Et que les deux puissent être complémentaires…

[Camiat]

DIR-PTR a écrit :

clemy44 a écrit :

Moi: Je gérerais (au sens du terme “gérant”) toutes la partie administrative, relation parents, etc… + le montage de la boite et la prise en charge des responsabilités…Ce qui me semble, excusez moi, justifier un salaire (désolée si je souhaite manger et nourrir mes enfants!!)

Dans un petit ACM associatif, ce sont des tâches partagées entre le directeur et les élus. Il y aura donc bien dans ce cas une rémunération supplémentaire à dégager de l’exploitation.

A cela s’ajoute 2 anims, qui auront réellement aussi leur mot à dire sur le projet péda, qui ne seront payés qu’au SMIC au départ ( je fais ce que je peux mais bon…)

Tu ne relèveras pas de la convention de l’animation ? C’est pas vraiment Byzance, mais les animateurs sont quand même légèrement au dessus du SMIC.

Pourquoi toujours penser que les patrons sont des enflures?

Qui a dit cela ? Pour ma part, j’ai juste dit que je ne souhaitais pas que les entreprises se développent dans le secteur des ACM. Il me semble avoir étayé cette proposition sans faire de procès d’intention à quiconque et sans tomber dans la caricature du patron vorace.

Je pense que si l’on veut faire avancer la société, il faut sortir des schémas et préjugés, et explorer de nouvelles formes de management, de buisness…

Moi, il me semble que pour avancer il peut être utile d’écouter les arguments des uns et des autres. Tu viens ici chercher des conseils, tu t’étais préparée à ce qu’on te dise “patron = salaud” et tu as donc une réponse toute prête à cet argument. Personne ne l’a utilisé mais tu donnes quand même ta réponse. En terme de préjugé, je trouve celui-là pas mal.

Je continue à penser que d’une part, le modèle économique que tu envisages n’est pas viable en voulant garder un tarif accessible au plus grand nombre, d’autre part que l’organisation sous forme associative a aussi l’avantage de permettre l’implication d’un plus grand nombre de personnes et d’éviter, justement ce à quoi tu vises, que l’accueil des enfants soit considéré comme un service. Il me semble au contraire que c’est une action qui doit être prise en charge de façon collective (et ça ne veut pas forcément dire “secteur public”) parce que c’est l’ensemble de la société qui est concernée par l’éducation des enfants et non pas seulement les parents confrontés à un besoin de garde.

Mais bon, peut être aussi que ce n’est qu’un discour d’enculé de patron, et que je me barrerais avec la caisse 🙄

Bis repetita.

Eh ben ,moi qui pensais détendre l’atmosphère… 😕
Bon, l’humour, on oublie, apparemment, ça n’a pas trop sa place ici…

Moi, il me semble que pour avancer il peut être utile d’écouter les arguments des uns et des autres. Tu viens ici chercher des conseils, tu t’étais préparée à ce qu’on te dise “patron = salaud” et tu as donc une réponse toute prête à cet argument. Personne ne l’a utilisé mais tu donnes quand même ta réponse. En terme de préjugé, je trouve celui-là pas mal…

Ben non, j’avais pas vraiment préparé mes arguments, vu que je ne pensais pas que le débat était aussi houleux… Après, il est vrai que je suis venue ici chercher des conseils sur l’animation, le point de vue des personnes qui y travaillent, et que je trouve intéressant de recueillir des avis divers et variés. Mais en aucun cas je ne suis ici pour qu’on me dise comment et quoi penser, tout comme moi je n’essaie pas d’imposer mes idées…

Tu ne relèveras pas de la convention de l’animation ? C’est pas vraiment Byzance, mais les animateurs sont quand même légèrement au dessus du SMIC.

. En l’état, si justement je ne rentre pas dans le cadre de cette convention si je suis justement une société . Mais contrairement à ce que tu as l’air de croire, j’aurais autant aimé rentrer dedans. Car, dépendant du coup du droit du travail, je suis très limitée dans le nombre d’heure journalières. Alors, peut être êtes vous payés un peu plus que le SMIC grâce à cette convention,mais parle-tu bien du SMIC horaire? Car s’il s’agit de forfaits journaliers, croit bien que cela me simplifierais aussi la vie…(après, peut être que je me trompe, je suis preneuse d’infos là sur les salaires des anims, le but n’étant pas non plus de les sous payer…)

Il me semble au contraire que c’est une action qui doit être prise en charge de façon collective (et ça ne veut pas forcément dire “secteur public”) parce que c’est l’ensemble de la société qui est concernée par l’éducation des enfants et non pas seulement les parents confrontés à un besoin de garde.

Concernant l’éducation des enfants, je suis plutot d’accord avec toi (ça sera déja ça… 🙂 ) mais, au risuqe de te re-déplaire,pour moi, le service que je pense proposer n’est pas à classer dans ce temps d’éducation, si nécessaire aux enfants. Il s’agit plutôtce qui n’empêche pas forcément de faire les choses avec intelligence, de temps de loisirs, et moi, je suis persuadée que malfès tout, les parents ont eux aussi le droit d’avoir des attentes propres à leurs besoins.

Enfin,pour ce que j’en dis…

[xav43]

sosvoyages a écrit :
Xav 43

Juste une précision concernant ton post 98:

L’affiliation à des organismes ou fédérations offre aussi l’avantage pour l’association affiliée de disposer à un coût compétitif d’une garantie financière telle qu’en fait l’obligation l’article L. 211-18 du Code du tourisme.

Comme dans le secteur du tourisme adulte, article R211-26 du même Code cette garantie est destinée au remboursement des fonds reçus par l’opérateur associatif en paiement de prestations en cours ou à servir.

En cas de cessation de paiement de ce dernier ayant entraîné un dépôt de bilan, d’assurer le rapatriement des voyageurs.

Alexis Selinger

alexis, peut tu préciser cette notion de garantie financière, dans quels cas… Ayant bosser pour des associations affilies je n ai pas perçu ce point…? Étant plus du ressort des dirigeants ou direction générale que du poste que j occupais… Ou la j ai plus vu dans l affiliation le cote disons philosophique a travers l affiliation a une fédération porteuse de valeur, et un appui dans la partie communication et promotion des séjours ( mais cela a un coût impute sur les revenus de l association affiliee, genere par lesdits séjours ( frais de parution au catalogue, commission rétrocède a la fédération, frais d’ adhésion…)…

[DIR-PTR]

clemy44 a écrit :

Moi: Je gérerais (au sens du terme “gérant”) toutes la partie administrative, relation parents, etc… + le montage de la boite et la prise en charge des responsabilités…Ce qui me semble, excusez moi, justifier un salaire (désolée si je souhaite manger et nourrir mes enfants!!)

Dans un petit ACM associatif, ce sont des tâches partagées entre le directeur et les élus. Il y aura donc bien dans ce cas une rémunération supplémentaire à dégager de l’exploitation.

A cela s’ajoute 2 anims, qui auront réellement aussi leur mot à dire sur le projet péda, qui ne seront payés qu’au SMIC au départ ( je fais ce que je peux mais bon…)

Tu ne relèveras pas de la convention de l’animation ? C’est pas vraiment Byzance, mais les animateurs sont quand même légèrement au dessus du SMIC.

Pourquoi toujours penser que les patrons sont des enflures?

Qui a dit cela ? Pour ma part, j’ai juste dit que je ne souhaitais pas que les entreprises se développent dans le secteur des ACM. Il me semble avoir étayé cette proposition sans faire de procès d’intention à quiconque et sans tomber dans la caricature du patron vorace.

Je pense que si l’on veut faire avancer la société, il faut sortir des schémas et préjugés, et explorer de nouvelles formes de management, de buisness…

Moi, il me semble que pour avancer il peut être utile d’écouter les arguments des uns et des autres. Tu viens ici chercher des conseils, tu t’étais préparée à ce qu’on te dise “patron = salaud” et tu as donc une réponse toute prête à cet argument. Personne ne l’a utilisé mais tu donnes quand même ta réponse. En terme de préjugé, je trouve celui-là pas mal.

Je continue à penser que d’une part, le modèle économique que tu envisages n’est pas viable en voulant garder un tarif accessible au plus grand nombre, d’autre part que l’organisation sous forme associative a aussi l’avantage de permettre l’implication d’un plus grand nombre de personnes et d’éviter, justement ce à quoi tu vises, que l’accueil des enfants soit considéré comme un service. Il me semble au contraire que c’est une action qui doit être prise en charge de façon collective (et ça ne veut pas forcément dire “secteur public”) parce que c’est l’ensemble de la société qui est concernée par l’éducation des enfants et non pas seulement les parents confrontés à un besoin de garde.

Mais bon, peut être aussi que ce n’est qu’un discour d’enculé de patron, et que je me barrerais avec la caisse 🙄

Bis repetita.

[selinger]

Xav 43

Juste une précision concernant ton post 98:

L’affiliation à des organismes ou fédérations offre aussi l’avantage pour l’association affiliée de disposer à un coût compétitif d’une garantie financière telle qu’en fait l’obligation l’article L. 211-18 du Code du tourisme.

Comme dans le secteur du tourisme adulte, article R211-26 du même Code cette garantie est destinée au remboursement des fonds reçus par l’opérateur associatif en paiement de prestations en cours ou à servir.

En cas de cessation de paiement de ce dernier ayant entraîné un dépôt de bilan, d’assurer le rapatriement des voyageurs.

Alexis Selinger

[Camiat]

Bonjour,

Vous me reconnaissez? C’est moi, suoper capitaliste, qui veut gagner des sous en volant ceux des parents et en envoyant leurs enfants distribuer le courrier dans les campagnes à la place de la poste. 😆

Bon, ben difficile de suivre le rythme, avec ces échanges endiablés.

Pour revenir à moi (j’aime bien parler de moi 🙂 ), voila comment j’imagine les choses:
Moi: Je gérerais (au sens du terme “gérant”) toutes la partie administrative, relation parents, etc… + le montage de la boite et la prise en charge des responsabilités…Ce qui me semble, excusez moi, justifier un salaire (désolée si je souhaite manger et nourrir mes enfants!!)
ma directrice: elle aura en charge de monter le projet péda, gérer l’aspect management et recrutement (même si, pour le recrutement, j’aurais mon mot à dire). Il est prévu qu’elle soit payée plutot correctement il me semble, surtout si on compare cela à ce que paient les municipalités, mon but étant d’éviter le turn over, et d’avoir une équipe qui reste.
A cela s’ajoute 2 anims, qui auront réellement aussi leur mot à dire sur le projet péda, qui ne seront payés qu’au SMIC au départ ( je fais ce que je peux mais bon…) mais pour qui j’essaie de prévoir des horaires de façon à ce que s’ils souhaitent bosser ailleurs à coté, ce soit possible pour eux.

Moi,j ‘aime pas rentrer dans les cases. Par exemple:

La particularité d’une association, c’est de proposer un tarif qui varie en fonction des moyens des parents.
Ça c’est d’utilité publique et c’est valorisé par les aides de la CAF que tu a tant décrié.

Une société commerciale pourrait aussi faire cela… Mais comme sur ces séjours la marge est très faible, quand il n’y a pas une perte, il est évident que le secteur marchand n’a aucun intérêt propre à se lancer dans ce “marché”.

L’association qui pense à un intérêt général plutôt qu’à son seul intérêt propre, c’est là qu’elle fait œuvre d’éducation populaire et d’utilité publique.
Ça, faut pas avoir de “but lucratif” pour le faire à grande échelle, sinon c’est pas viable.

Donc : chacun sa place, chacun son rôle et une meilleure différenciation serait souhaitable (pas de CEE ou d’aides directes de la CAF pour le secteur marchand lucratif).

Eh bien, si je n’ai pas envie de dépendre du bon vouloir de la CAF, j’ai tout de même envie de mettre en place un tarif au qf, pour 2 raisons:
l’équité tout d’abord (parce que je crée une société, mais je suis un être humain (ou j’essaie de le faire croire??!) ) et que je veux que ce service, inexistant pour l’instant, soit accessible à tous. Je suis persuadée qu’en trouvant le bon emplacement, cela est faisable
– cela m’assure plus de fréquentation, et mes 2 anims, je les paye que j’ai 3 enfants présents ou 15…

Pourquoi toujours penser que les patrons sont des enflures? (j’en ai rencontré, beaucoup, rassurez vous, ils ne sont pas tous gentils…). Effectivement, je souhaite que ma structure fasse du bénéfice, pour pouvoir la multiplier (et créer d’autres emploi , et d’autres places…). Et s’il reste des sous, évidemment, je souhaite en mettre dans ma poche (ou est la honte à cela?), mais je souhaite aussi en faire profiter mes salariés, grace à des primes par exemples.

Je pense que si l’on veut faire avancer la société, il faut sortir des schémas et préjugés, et explorer de nouvelles formes de management, de buisness… L’un de vous a eu le temps de me dire que tout cela était utopique…J’en suis consciente, mais je reste persuadée que si le montage peut se faire ainsi, avoir une équipe bien dans ses basket, qui ne change pas tous les 2 jours, une bonne ambiance, les clients le ressentent aussi, et c’est donc un bon moyen de fidéliser la clientèle.

Mais bon, peut être aussi que ce n’est qu’un discour d’enculé de patron, et que je me barrerais avec la caisse 🙄

[xav43]

fg63 a écrit :

sosvoyages a écrit :
réponse fg63

les prix sont libre ,chacun peut pratiquer le taux de marge qui lui semble bon ,quelque soit le différentiel de prix entre 2 enseignes ce n’est pas un abus mais une stratégie commerciale

alexis Selinger

C’est bien là la différence entre une association qui porte des valeurs d’éducation populaire et qui vise un accès le plus large possible (donc au détriment de marges excessives) et une société qui n’a pas vocation à mener des actions d’utilité publique mais plutôt à faire des bénéfices.

L’un et l’autre peuvent parfaitement exister à mon avis… Il suffit de bien clarifier qui répond ou pas à une mission utile à la société et mérite donc des subvention et qui relève d’une démarche uniquement commerciale et doit donc être soumis aux règles commerciales, tout simplement.

oui mais si il s avère ( conditionnel) ( mais la nous n avons comme indicateur que l étude approximative par Internet.., je ne sais pas si il y a une étude moins aléatoire…) que les séjours ont sensiblements les mêmes tarifs et le même rapport qualité/prix sachant que les deux (asso et societe) ont les mêmes obligations réglementaires en terme de projet éducatif et autres… En quoi l une est plus d’ utilité publique que l autre… D’ autre part vu que l une touche des subventions et pas l autre… Que l une est a but non lucratif et l autre cherche a faire un Max de benef … N y a t il pas un bug quelque part…
( je parle bien la d’ un cote une association de l autre une société qui proposeraient un séjours au même tarif, des prestations comparable ( en terme de transport, hébergement, activités, encadrements … Etc…)

[Utilisateur anonyme 37304]

sosvoyages a écrit :
En fait je définis cet usage du terme «caritatif» par la suite de la phrase « (les associations) …..qui n’ont rien à vendre et s’investissent gracieusement dans leurs missions.

Aussi bien green peace qu’act up ne vendent aucun service aux consommateurs ce qui n’est pas le cas des organisateurs de séjours.

alexis Selinger

Mauvaise interprétation à mon avis…

Il paraît impensable qu’une association puisse organiser des ACM (avec ous ans hébergement) sans en facturer le service aux familles.

Sauf si l’État prenait tout à sa charge (certains le souhaitent) ou que les donateurs devenaient aussi généreux que pour les téléthon (mais bon, la santé mobilise plus que les loisirs, et ça peut se comprendre).

—–

La particularité d’une association, c’est de proposer un tarif qui varie en fonction des moyens des parents.
Ça c’est d’utilité publique et c’est valorisé par les aides de la CAF que tu a tant décrié.

Une société commerciale pourrait aussi faire cela… Mais comme sur ces séjours la marge est très faible, quand il n’y a pas une perte, il est évident que le secteur marchand n’a aucun intérêt propre à se lancer dans ce “marché”.

L’association qui pense à un intérêt général plutôt qu’à son seul intérêt propre, c’est là qu’elle fait œuvre d’éducation populaire et d’utilité publique.
Ça, faut pas avoir de “but lucratif” pour le faire à grande échelle, sinon c’est pas viable.

Donc : chacun sa place, chacun son rôle et une meilleure différenciation serait souhaitable (pas de CEE ou d’aides directes de la CAF pour le secteur marchand lucratif).

—–

Le statut et les aides financières étant bien évidemment totalement déconnecté des obligations légales en matière de sécurité, de transparence sur les offres et respect des engagements.

Concrètement, une société commerciale peut proposer un séjour très éducatif et bien ficelé (si elle trouve un marché rentable pour elle), mais à un public limité (sélection par les moyens financiers) alors qu’une association, un CE ou une mairie pourra monter un séjour très “consommation” mais largement accessible, sans se soucier ‘avoir une rentabilité forte.

Bon, dans les faits, l’éducatif se verra plus souvent chez les assos engagées… Ça “fait” moins vendeur a priori.

[xav43]

Gentianen,

je pense que tu minimise trop l utilisation du net dans le secteur des séjours ( aussi bien pour la recherche de séjours que pour la promotion desdits séjours…) ainsi que le fait fg63…

Entre ceux qui ont leurs propres sites, ceux qui font la promotion de leurs organismes a travers des organismes référençant des séjours tel que
123 séjours… Ou bien ceux qui s affilient a des organismes ou federations plus conséquent pour entre autre promouvoir leurs séjours… A mon avis tu retrouve une grande majorité des séjours qu ils soient du domaine associatif ou societal ouvert au tout public… Même les associations gérant les séjours pour un public particulier ( type ministère par exemple) ont leurs sites ou tu retrouve leurs séjours…

Je ne pense pas que le débat Internet ou pas puissent interférer reelement pour différencier l associatif du societale… Base de ce débat…

Mais comme l a fait alexis, cela peut être un indicateur ( j ai bien dit indicateur et pas autre chose) dans une étude comparative en terme de tarif entre société et association qui servent d’ argument dans le débat…

[selinger]

réponse DIR-PTR

tu a raison j’aurais du être plus explicite et écrire “association non marchande ou caritative ”

alexis Selinger

[Utilisateur anonyme 37304]

sosvoyages a écrit :
réponse fg63

les prix sont libre ,chacun peut pratiquer le taux de marge qui lui semble bon ,quelque soit le différentiel de prix entre 2 enseignes ce n’est pas un abus mais une stratégie commerciale

alexis Selinger

C’est bien là la différence entre une association qui porte des valeurs d’éducation populaire et qui vise un accès le plus large possible (donc au détriment de marges excessives) et une société qui n’a pas vocation à mener des actions d’utilité publique mais plutôt à faire des bénéfices.

L’un et l’autre peuvent parfaitement exister à mon avis… Il suffit de bien clarifier qui répond ou pas à une mission utile à la société et mérite donc des subvention et qui relève d’une démarche uniquement commerciale et doit donc être soumis aux règles commerciales, tout simplement.

[Utilisateur anonyme 37304]

CLAETlse a écrit :
Dis donc, avec une orthographe, une ponctuation et une syntaxe aussi défaillantes, tu ne serais pas un animateur, résidu d’échec scolaire, en mal d’intégration sociale, survivant grâce aux minima sociaux ?

Essayons de nous passer de ce genre d’attaques faciles et pas vraiment constructives… Il a déjà fallut fermer un sujet en raison des débordements et autres attaques personnelles, alors évitons de tomber ici aussi dans les provocations et règlements de compte, et restons-en au débat de fond. 🙂

[selinger]

réponse fg63

les prix sont libre ,chacun peut pratiquer le taux de marge qui lui semble bon ,quelque soit le différentiel de prix entre 2 enseignes ce n’est pas un abus mais une stratégie commerciale

alexis Selinger

[DIR-PTR]

sosvoyages a écrit :
réponse DIR-PTR

Tu attaches trop d’importance au terme «caritatif» que j’emploie faute d’avoir trouvé un autre plus explicite.

En fait je définis cet usage du terme «caritatif» par la suite de la phrase « (les associations) …..qui n’ont rien à vendre et s’investissent gracieusement dans leurs missions.

Aussi bien green peace qu’act up ne vendent aucun service aux consommateurs ce qui n’est pas le cas des organisateurs de séjours.

alexis Selinger

C’est donc ta pensée qui était mal exprimée et non pas moi qui l’avais déformée.

Merci d’en convenir.

[selinger]

réponse DIR-PTR

Tu attaches trop d’importance au terme «caritatif» que j’emploie faute d’avoir trouvé un autre plus explicite.

En fait je définis cet usage du terme «caritatif» par la suite de la phrase « (les associations) …..qui n’ont rien à vendre et s’investissent gracieusement dans leurs missions.

Aussi bien green peace qu’act up ne vendent aucun service aux consommateurs ce qui n’est pas le cas des organisateurs de séjours.

alexis Selinger

[Utilisateur anonyme 37304]

sosvoyages a écrit :
Réponse fg63

Ou j’ai évoqué un hébergement en hôtel 3 étoiles,un transport par d’air france ou un taux d’encadrement inférieur? Relit mon post mon exemple porte sur le même destination,même type de séjour ,même hébergement,même type d’encadrement seul change le type de transport

alexis Selinger

Je n’ai pas dis que tu avais évoqué Air France ou un hôtel 3 étoiles (quoi que dans d’autres sujets tu ne t’en ai pas privé).
Je citais des exemples caricaturaux pour bien faire comprendre mon message…

Reste donc le fond : je ne pense pas qu’il existe beaucoup de séjours où tout est identique sauf les types de transport et d’hébergement.
Si cela n’est pas justifié par d’autres moyens mis à disposition (par exemple le taux d’encadrement), alors il s’agit sans doute d’abus à combattre, mais pas de pratiques représentatives ou révélatrice d’une généralité.

J’imagine que tu ne voudras pas partager tes sources (comme toujours) mais je serai assez intéressé de pouvoir comparer les deux séjours dont tu parles, directement. 🙂

[Auteur]

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