[berangere]

[Menguy]

AAAAAAHHHHH la vieille gueguerre des organismes de formation….

Cette discussion sans fin a déjà eu lieu plusieurs fois dans ce forum et dans les autres forums d’animateurs.

Je pense que le sujet est intéressant mais il faut voir pourquoi cette discussion existe : quel est le but d’un animateur ? Occuper les enfants, leur faire passer de bonnes vacances, mettre en place des activités EDUCATIVES… Je dis oui à tout ça mais, selon moi, le véritable but d’un animateur est tout autre : développer le sens critique des enfants, leur permettre d’être de bons citoyens actifs dans une société démocratique. On ne peut pas exiger des animateurs qui n’ont pas eu de formations adéquates de réfléchir à ce qu’ils font. Pourquoi un animateurs fait de la pâte-à-sel ou des colliers de pâtes…. ??? Eh oui, il y en a pas qui ne savent pas répondre…. Certains seront repoussés dans leurs retranchements, ne verront qu’une seule réponse l’attaque, dirons que Les Francas sont communistes par exemple et diront que le principal pour eux c’est que les enfants s’amusent et qu’il ne faut pas se prendre la tête : ce sont des vacances. Et bien je dis non à cette glandouille !!! Il faut que les animateurs prennent conscience de leur rôle EDUCATIF. On est là pour que les enfants apprennent à se débrouiller par eux-mêmes. Ils doivent être capable de mettre en place leurs propres loisirs si l’on veut qu’ils deviennent de bons consommateurs regardant TF1 et vantant les mérites de la politique d’hommes politiques tels que Sarkosy ou Pasqua…

Vous allez me trouver très revendicatif mais la société ne devient que ce que l’on en fait et c’est à force de ne pas développer le sens critique des gamins que l’on récupère une société de moutons…

Alors pour ce qui est des organismes : je ne conçois pas de faire une formation avec des organismes de droite qui vantent les mérites du capitalisme et qui s’acharnent à tout faire pour que les enfants soient le plus content possible en leur offrant tout ce qu’ils veulent sans qu’ils n’aient aucun effort à fournir et je ne veux pas non plus faire de formation avec des organismes catholiques intégristes qui s’évertuent à laisser les enfants dans l’ignorance d’un monde qui bouge et qui appliquent des règles abusives pour maintenir les enfants dans un état de soumission afin qu’ils ne se rebellent pas et ne deviennent pas des « délinquants » selon eux mais en fait tout simplement des enfants qui bougent un peu pour découvrir l’environnement qui les entoure.

Je ne suis pas contre ces organismes. Au contraire c’est ce qui pousse les VERITABLES associations d’éducation populaire à avancer et à ne pas se reposer sur leurs lauriers. Et puis, on n’aurait plus personne à critiquer.

Quand aux formateurs qui font des avances sexuelles aux stagiaires, ceux qui se pochtronnent sur les stages et ceux qui ne sont là que pour la gloriolle… Il y en a partout (ou presque). Alors arrêtons de dire que les organismes sont fonctions de leurs formateurs et ne critiquons que les valeurs.

[Julie Costa]

Pour compléter ce que je viens de dire, l’IFAC est basé à Issy-les-Moulineaux dont le Député-Maire est André Santini, secrétaire général de l’Ifac, un grand ami de Charles Pasqua, le tout dans un département de droite cela n’est donc pas si surprenant.
Toutefois, Charles Pasqua n’est pas Président d’honneur mais membre du Conseil d’administration.

Voilà pour les précisions

[Julie Costa]

titdome a écrit :
Mais j’estime qu’il y en à certains à éviter… J’ai vu plusieurs fois le mot ifac? et permettez moi de frissonner..
Un organisme, clairement étiquetter de droite (subventions explicite dans les régions de droite) avec un président d’honneur qui s’appelle charles pasqua.. ça m’horripile…

J’ai vu que l’IFAC était sujet à polémique dans cette discussion. J’ai personnellement effectué mon stage de base avec eux. Pour que les choses soient claires, je précise que je suis de gauche et que je m’intéresse énormément à la politique. Pourtant, je n’ai absolument rien remarqué de choquant pendant ma formation. Même si après quelques recherches cet organisme est effectivement de droite, ce sont les formateurs qui nous forment, pas le président d’honneur. Tout dépend donc des formateurs et pas de l’organisme, il y a des bons et des mauvais formateurs partout.

Quand certains parlent de Léo Lagrange, j’ai une amie qui a passé son stage théorique avec eux. Ils ont décidé de valider tout le monde parce qu’un formateur faisait des propositions sexuelles a plusieurs filles …
😕

[Lucie]

Quand je disais que le “choix de la formation n’est pas ce qu’il y a de plus important”, je pensais en terme d’organisme BAFA et des valeurs qui peuvent etre transmises pendant ces stages. Je ne pensais pas d’un point de vue de l’investissement des formateurs, loin de moi cette idée, je me suis mal exprimée desolée!

Juste que bien sûr que l’investissement des formateurs est super important, car sans l’investissement des formateurs il n’y a pas de transmission de savoir du formateur au stagiaire. Et le formateur est aussi là pour favoriser la dynamique de groupe, qui est aussi source d’apport de connaissances. Sans celà, le stagiaire ne repartirai pas enrichi comme on l’est apres une formation!

C’est juste qu’un formateur (qui fait correctement son boulot) chez tel ou tel organisme essayant de faire passer telles ou telles valeurs, apres ca ne change pas grand chose car les valeurs tu les prends si elles te correspondent et tu les rejette si elles ne te correspondent pas.
Meme si parfois tu te mets aussi a reflechir a propos de choses que tu ne pensais pas possible a priori et finallement tu t’apercois que c’est toi qui a changé et t’es adapté a ces valeurs. La formation, c’est se former, c’est se remettre en cause aussi parfois. Et ce sont les formateurs qui permettent ca. Mais c’est toujours dans une certaine limite, on ne change jamais radicalement une personne.

Je ne voulais pas du tout dire que le role du formateur est minime, car je ne le pense absolument pas!
Est-c eque j’ai reussi a etre un peu plus claire comme ca?

[ptitekris]

… et c’est pour cela que je te conseille Léo Lagrange

:cass:

Ils sont formidables 😀 et c’est vraiment un organisme sérieux :10sur10: en plus si tu tombes sur un de mes formateurs, ton stage sera synonyme de plaisir, rire, travail, et réussite car ils mettent tout en oeuvre pour que l’on réussisse!!!! 😛 Ils te font sortir de ta coquille, te donne confiance

D’ailleurs :thx: à L. S. et P. ainsi qu’aux stagiaires de ma session. Vous Me Manquez La vie est beaucoup plus triste sans vous…:cry:

EUP du 20 février 2005 au 27 février 2005
Session de Formation Générale

Gros Bisous à tous… :coucou:

[RANCHON]

Tout ca pour dire que finallement je trouve que le choix de la formation c’est vraiment pas ce qu’il y a de plus important! C’est pas parce que t’as été chez untel ou untel que tu seras un meilleur animateur, c’est juste ce que tu en retiens et les lecons qui en tirent qui font que tu seras un bon anim ou pas!

A quoi ça sert alors en tant que formateur de ce donner à 300%, de donner le meilleur de soit même, de véhiculer des valeurs, de partager une passion…. A quoi ça sert alors de préparer ses stages, de rucruter une équipe cohérente, dynamique et enthousiate, de créer des outils pédagogiques…. A quoi ça sert d’être à l’écoute des stagiaires, de les accompagner durant leurs sessions, de leur apprendre, leur faire découvrir, partager avec eux… SI POUR TOI C’EST LA MÊME CHOSE…. !!! 😕 😕 😕 La prochaine formation que j’encadrerai une session, suffira t’il alors que je sois là, simplement là sans présence aucune, sans échange et sans communication ??? 😕 😕 😕

LA Rugbywoman je ne te comprends pas du tout…. 😕 😕

[Lucie]

De toutes facons s’il y a une multitude d’organismes, c’est qu’il existe une multitude dans les demandes, aussi bien du coté de l’organisation des CVL que dans la formation. Si certains parents veulent mettre leurs enfants dans des CVL catholiques avec activité priere ou dans des CVL ou l’enfant est au centre de tout, ils n’ont qu’a faire leur choix. Et c’est pareil pour les anims qui choisissent leur formation. Il en faut pour chacun, pour tous les gouts. Apres chaque organisme defend des valeurs qui peuvent ne pas nous convenir mais convenir à d’autres personnes. Il n’y a donc ni de bon ni de mauvais (jugement de valeur) mais des organismes qui conviennent mieux a certaines personnes qu’a d’autres. Le tout etant d’arriver a faire son choix avec les infos qu’on peut recueillir. Et c’est pas evident, si pour certains organismes ont connait bien leur histoire et les valeurs qu’ils pronent, il y en a certains pour qui c’est plus complexe a determiner.

Et si jamais on se plante de choix, ca fait quoi? Ben je dirai que ca fait pas grand chose, ca fait decouvrir un autre point de vue, apres en tant qu’anim j’ose esperer qu’on a un regard critique sur ce qu’on nous apprend, pas tout gober sans reflechir, on prend ce qui correspond a nos valeurs et on laisse le reste! La formation c’est ce que les formateurs et le groupe (qui a sa propre dynamique) nous transmettent, mais ca depend aussi de ce qu’on veut bien recevoir!
Donc si on est un animateur avec un sens critique, pas de probleme, on garde ce qui nous semble bon et laisse ce qui nous semble moins bon…

De toutes facons, je pense que tous ceux qui ont le BAFA seront d’accord avec moi, les formations BAFA ca donne le minimum pour pouvoir etre operationnel sur le terrain, mais si votre formation et apprentissage s’arrete aux stages, je trouve ca dommage. On apprend aussi beaucoup avec l’experience! Au contact des autres anims, des directeurs, des enfants, on apprend au final bien plus qu’en formation. C’est le principe de l’essai erreur, si tu fais une animation et que ca foire, tu analyses et tu refais plus la meme betise la fois d’apres! En discutant avec les gens, on apprend aussi…

Tout ca pour dire que finallement je trouve que le choix de la formation c’est vraiment pas ce qu’il y a de plus important! C’est pas parce que t’as été chez untel ou untel que tu seras un meilleur animateur, c’est juste ce que tu en retiens et les lecons qui en tirent qui font que tu seras un bon anim ou pas!

[RANCHON]

Il y a entre autre celui-ci : ICI

Mais en tapant “politique” dans le moteur de recherche sur la gauche tu vas en avoir davantage….

[Houdayer Nicolas]

je ne pense pas toucher un extrème quand j’exprime tout cela.. simplement une trés grosse gène, une réalité, certes pas la seule… Mais tu as raison, j’ai un peu été “rentre dedans”… Bien modérer…
En revanche si tu pouvais me dire ce que sont les “topics”, et ou trouver ceux approprier à creuser politique (éducative) sur ce forum…
ça fait plaisir d’être requestionner…

[RANCHON]

Salut!! Bienvenue sur le site et sur le forum….

Au niveau Politique tu devrais faire un tour sur le Forum… Car Pourquoi la droite ne serait elle pas capable d’organiser des séjours et des sessions BAFA ??? Attention c’est une interrogation qui n’attend pas de réponse sur ce Topic, voir les topics appropriés déjà ouvert sur ce Forum….

Tu parles de petites Annonces, désolé de te dire que ce n’est pas le seul organisme qui passe des petites annonces pour recruter ses formateurs…. Et quand ce n’est pas le cas les équipes sont tout de même faites très souvent à l’aveugle et il n’y a donc pas toujours de cohérences entre ses membres… OUI malheureusement… De mon côté qu’en j’encadre un BAFA j’exige donc souvent de former mon équipe…

Je ne suis pas là pour défendre l’IFAC mais juste pour éviter les extrêmes…. Non je n’ai aucun lien avec cet organisme sur lequel je ne peux porter aucun jugement vu que je n’ai jamais travaillé avec…

[Houdayer Nicolas]

Salute, je débarque, première connexion avec le site;
J’observe, je lis, je vois des choses sur les organismes… Du pour, du contre, des bons, des moins bon… bref..
Mais j’estime qu’il y en à certains à éviter… J’ai vu plusieurs fois le mot ifac? et permettez moi de frissonner..
Un organisme, clairement étiquetter de droite (subventions explicite dans les régions de droite) avec un président d’honneur qui s’appelle charles pasqua.. ça m’horripile…
Quand on sait que les centres de vacances ont pris toute leur dimension aprés le front populaire, dans l’idée d’offrir des vacances au gens, de permettre aux enfants de vivre des vacances collectives… y’a comme une contradiction…
Un organisme de droite n’a pas sa place dans l’organisation des vacances des minots ou encore plus dans la formation des personnes… Je ne défend pas sur un CVL les notions de productivité, de mérite, de compétition, de repression… aprés, chacun-e ses valeurs.
Je parle aussi en connaissance de cause, en effat les formateurs sont recrutés sur petite annonces, on se pose la question de la cohérence, de la motivation de l’équipe de formation (sous sous), des valeurs défendus, de leur fondement… J’ai aussi travaillé sur 2 CV pour pro-loisir, service organisateur de l’Ifac, et ça vole pas haut… Planning d’activité strict, thème reloud et enfermant, journée surprise, prévue 1 mois avant le séjour ou tous les enfants sont obligé de participer, mélange des tranche d’àge, lever tout le monde à 8h30.. Sympa les vacances…

[Lucie]

OK maintenant j’ai compris…
:thx:

[RANCHON]

Je faisais simplement une apparté à une partie de ta phrase :

Rugbywoman a écrit :
mais elle n’a passé d’entretien avec personne

[Lucie]

saltimbanque a écrit :
Ce que tu racontes je l’ai vécu avec tous les organismes avec lequels j’ai travaillé, 4 au total…. c’est courant….

Qu’est-ce qui est courant? Le fait de faire rentrer quelqu’un que tu connais dans le mlieu de la formation (et qui est competent)? Le fait de faire rentrer quelqu’un d’incompetent juste parce que tu le connais et que ca t’arrange? Le fait que ce soit les formateurs qui font la reussite ou non en grande partie du sejour?

Je n’ai aps trop compris le sens de ta phrase Salti, si tu pouvais me reexpliquer stp…
:thx:

[berangere]

Merci bien!
Je vais voir j’esite encore mais je me suis déja renseigné pour temps jeune et ça a l’air pas mal…Si quelqu’un connais cet organisme et n’est pas d’accord faites moi signe!
Bye
Béran

:thx:

[RANCHON]

Ce que tu racontes je l’ai vécu avec tous les organismes avec lequels j’ai travaillé, 4 au total…. c’est courant…. Pourtant je n’avais aucun piston ne connaissant personne dans le domaine… Simplement avec un CV….

[Lucie]

Je sais pas si ils passent des petites annonces dans les journeaux, mais j’ai une copine qui y bosse parce que sa mere y bosse. Apres, le fait que ca marche par affinité ca ne me derange pas, mais elle n’a passé d’entretien avec personne (d’objectif, car je sais pas si elle en a passé un avec sa mere mais si oui ce ne pouvait pas etre objectif) et je pense qu’elle n’a pas les competences, elle a juste fait 4 colos avec a chaque fois sa mere comme directrice alors je ne vois pas comment elle peut avoir une idée precise de ce qu’est l’animation. Elle a a mon sens une vision trop restreinte de l’animation pour etre une bonne formatrice.
Et ce n’est pas la seule dans cet organisme qui part faire une session BAFA comme si elle allait cueillir les champignons dans les bois…

Je dirai pas le nom de l’organisme, car c’est un tres gros organisme national, et je ne sais pas comment ca se passe dans les autres regions, en tout cas j’en ai été tres decue en champagne ardenne.

[ben-34]

Rugbywoman a écrit :
Maintenant que je sais comment ils recrutent (je l’ai appris par la suite), je sais pourquoi je ne me formerai plus chez eux, meme si leurs idées me convenaient.

N’est ce pas ceux qui passe des petites annonces dans les journeaux pour trouver des formateurs ?

[Julie Costa]

Moi j’ai passé le stage théorique avec l’IFAC, c’est un bon organisme. J’ai beaucoup apprécié leur vision de l’animation et on repart avec un classeur très bien fait avec plein d’idées d’animations de tous genres, la règlementation en CVL et en CLSH, des chants, des conseils pédagogiques ou encore des thèmes de réflexion sur chaque tranche d’âge.
:10sur10:

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