[Simon]

>Précision du post de Lapin, c’est un message du Conseil d’Administration exactement.

[Lapin]

Message de l’équipe de modération :
Pour information, la page facebook de Planetanim a enfin été supprimée, après moult tentatives. La raison première étant que nous ne disposions pas des codes permettant son administration et sa mise à jour.

[Utilisateur anonyme 37304]

Smiley a écrit:
D’un côté, les anti-facebook n”ont pas totalement tort.

Comme tu le dis fg63, nous avons la possibilité de rendre les informations que l’on veut “publiques” et d’autres privées si l’on ne souhaite pas que les autres les voient.

Néanmoins, il paraîtrait que les entreprises ont le pouvoir d’acheter les informations sur une personne et ainsi voir tout le contenu de la page facebook de ce dernier.
Donc si c’est vraiment le cas, le secret n’est que partiel.

Mais en même temps s’inscrire à facebook, c’est un choix, et quand on le fait, on se doute que notre vie privée ne sera plus aussi privée que ça.
Dans un sens, le droit à l’image disparaît un peu.

Facebook dépend du droit américain. Celui-ci est moins strict que le nôtre sur le respect de la vie privée.

Quand on s’inscrit sur Facebook, on ne se doute de rien : on sait !
Il y a des conditions générales, on doit les accepter et on peut facilement les lire.
C’est toujours un peu facile de se plaindre ou de prétexter un effet de masse quand on a un problème.

—–

Facebook monaye les infos collectées, mais à ma connaissance pas pour les diffuser directement à des sociétés, mais plutôt pour mieux cibler les pubs qu’ils nous affichent sur leurs pages.
Ainsi, si Renault veut vendre sa dernière voiture, il leur est possible de cibler les personnes d’un certain sexe, d’un certain âge et d’une certaine région, et également celles inscrites à des groupes parlant d’automobile.

Mais Google fait la même chose en enregistrant nos recherches faites depuis son moteur.

[Smiley]

D’un côté, les anti-facebook n”ont pas totalement tort.

Comme tu le dis fg63, nous avons la possibilité de rendre les informations que l’on veut “publiques” et d’autres privées si l’on ne souhaite pas que les autres les voient.

Néanmoins, il paraîtrait que les entreprises ont le pouvoir d’acheter les informations sur une personne et ainsi voir tout le contenu de la page facebook de ce dernier.
Donc si c’est vraiment le cas, le secret n’est que partiel.

Mais en même temps s’inscrire à facebook, c’est un choix, et quand on le fait, on se doute que notre vie privée ne sera plus aussi privée que ça.
Dans un sens, le droit à l’image disparaît un peu.

[Utilisateur anonyme 37304]

DIR-PTR a écrit:
Pour ma part, je ne vois pas de contradiction entre ce que je pense (et écris) de Facebook et ma pratique d’internet, et notamment de ce forum.

Tout d’abord, parce qu’il s’agit bien de deux domaines différents et que j’ai soin de maintenir séparés : ma vie privée et ma vie publique. Pour ma vie privée, si je choisis d’en partager une partie sur internet c’est dans un cadre que j’ai choisi, construit et contrôle. Pour ma vie publique (le terme n’est sans doute pas le plus approprié mais vient bien en opposition à privée), j’ai des interventions plus ou moins régulières sur deux forums : celui-ci et celui d’un quotidien national. Il m’arrive aussi de réagir occasionnellement au fil de ma navigation. Contrairement à ce que tu dis, je n’ai pas l’impression que cette pratique ait virtualisé ma relation aux autres. Je pense plutôt que c’est un plus, une ouverture que je ne pourrais pas avoir dans la “vraie vie” qui me permet d’approfondir une réflexion sur mes pratiques. Ouverture d’autant plus large que là, on ne choisit pas ses interlocuteurs et qu’on est bien obligé de recevoir les avis de tous, ce qui dans la “vraie vie”, tu le sais bien j’imagine, n’est pas le cas.

Je ne fais pas partie de ceux qui prônent de lâcher totalement internet et les machines, mais de ceux qui s’astreignent à réfléchir l’usage qu’ils en font. Et c’est bien dans ce cadre là que je critique Facebook et d’autres sites du même type.

Je ne vois pas en quoi Facebook ne serait pas compatible avec ce que tu décris et que je partage bien.

On peut parfaitement partager des choses intimes via Facebook (ou d’autres services moins connus) sans que cela ne soit rendu public sur le Net.

Je dirai même que ce gros site largement surveillé par les internautes offre plus de sécurité à ce niveau que d’autres, moins connus et donc moins attaqués lorsqu’ils ont des pratiques peu respectueuses de la vie privée.

[DIR-PTR]

Bourricot a écrit:

Il y a des contradictions fortes dans ce fil. …

Les anti Facebook qui parlent de régression dans les relations mais qui sont les premiers à venir poster ici ou à utiliser Internet qui de fait n’est pas un complément aux rencontres et autres mais bien qui les remplacent. Internet a virtualisé notre relation à l’autre et a aliéné tout le monde pour le coup. Sans Internet, tout devient très compliqué : démarches, relations, infos, etc… Là où il y aurait cohérence ici, ce serait de lâcher totalement Internet et les machines.

Pour ma part, je ne vois pas de contradiction entre ce que je pense (et écris) de Facebook et ma pratique d’internet, et notamment de ce forum.

Tout d’abord, parce qu’il s’agit bien de deux domaines différents et que j’ai soin de maintenir séparés : ma vie privée et ma vie publique. Pour ma vie privée, si je choisis d’en partager une partie sur internet c’est dans un cadre que j’ai choisi, construit et contrôle. Pour ma vie publique (le terme n’est sans doute pas le plus approprié mais vient bien en opposition à privée), j’ai des interventions plus ou moins régulières sur deux forums : celui-ci et celui d’un quotidien national. Il m’arrive aussi de réagir occasionnellement au fil de ma navigation. Contrairement à ce que tu dis, je n’ai pas l’impression que cette pratique ait virtualisé ma relation aux autres. Je pense plutôt que c’est un plus, une ouverture que je ne pourrais pas avoir dans la “vraie vie” qui me permet d’approfondir une réflexion sur mes pratiques. Ouverture d’autant plus large que là, on ne choisit pas ses interlocuteurs et qu’on est bien obligé de recevoir les avis de tous, ce qui dans la “vraie vie”, tu le sais bien j’imagine, n’est pas le cas.

Je ne fais pas partie de ceux qui prônent de lâcher totalement internet et les machines, mais de ceux qui s’astreignent à réfléchir l’usage qu’ils en font. Et c’est bien dans ce cadre là que je critique Facebook et d’autres sites du même type.

[Utilisateur anonyme 37304]

dir_cv a écrit:

Je lis sur la “nouvelle” page

InformationsCréation :

1er janvier 2000

c’est ecrit!!!

1°) soit la page a dix ans
2°) soit l’auteur [ki?] devrait corriger!!

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
:pint:

C’est la date de création de l’association en fait… Ou plutôt la date de lancement du site Planet’anim.

C’est un clin d’œil.

[dir_cv]

Je lis sur la “nouvelle” page

InformationsCréation :

1er janvier 2000

c’est ecrit!!!

1°) soit la page a dix ans
2°) soit l’auteur [ki?] devrait corriger!!

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
:pint:

[moilapa]

Pas d’accord sur internet.
L’enfermement, il est là où les gens veulent bien qu”il soit.

Internet est un outil, au même titre qu’une binette ou un god’ si on sait s’en servir.

Si on met de côté les sites porno, ma navigation se résume à 3 sites réguliers :
– ma page de mails sur laquelle est relié mon téléphone puisque je ne réponds pas en direct, j’écoute les messages de gens et je réponds quand j’y vois un intérêt (et d’où que je sois en France en train de faire de l’animation)
-mon site puisque je bosse dessus
– et le forum de planetanim (et dans ce cas, même pas les différentes rubriques du site, juste le forum)

Ce forum particulièrement est l’outil qui m’a le fait le plus évolué dans ma réflexion sur mon travail d’animateur ces trois dernières années. Il est devenu pour moi un outil indispensable. Un lien indispensable avec mon travail sur le terrain. Que ce soit en retour ou en préparation. C’est ici que je viens faire du rentre dedans pour chercher des réponses à des interrogations, creuser des idées, pousser ma réflexion. Ce que je n’ai absolument pas sur le terrain. Il est un lien où l’on peut avoir accés à des intervenants de l’animation d’un peu partout en France. Et aussi sac à @#!!! que peut me paraître l’un d’eux par exemple, il participe à ma formation, à ce que je suis comme animateur, à la qualité de ce que je propose et qui fait que sur le terrain il y a bien longtemps que je n’ai croisé quelqu’un capable de rivaliser, même de très loin.

Avant internet, la réflexion d’un animateur se limitait à sa “sphère proche”, à des ouvrages.

Aujourd’hui, la seule limite, c’est le temps dont on dispose. Entre la “vraie vie” et ces balades virtuelles.

[Utilisateur anonyme 37304]

Bourricot a écrit:
Je parlais d’idéal.

Je me retrouve dans ce que tu dis, et c’est la raison de mon travail.

Je ferais du jeu vidéo, regarderais la télé, utiliserai Internet avec les enfants avec toujours cette perspective de l’apprendre à le connaître, à la dompter plutôt qu’à le subir. Et ceci parce qu’on m’a demandé d’être un éducateur et un animateur.

Il est 16h, je vais goûter.

Y’a quoi au goûter ? Chocos ? Pâtes de fruits dégueux ? Pain d’épices pas cher ? Barre de chocolat dans son plastique blanc ? Gâteau maison ?

[Simon]

Je parlais d’idéal.

Je me retrouve dans ce que tu dis, et c’est la raison de mon travail.

Je ferais du jeu vidéo, regarderais la télé, utiliserai Internet avec les enfants avec toujours cette perspective de l’apprendre à le connaître, à la dompter plutôt qu’à le subir. Et ceci parce qu’on m’a demandé d’être un éducateur et un animateur.

Il est 16h, je vais goûter.

[Utilisateur anonyme 37304]

Bourricot a écrit:
Euh,

Il y a des moyens tout aussi pratiques d’héberger des photos…

Il y a des contradictions fortes dans ce fil. Entre les tenants de Facebook, mais qui n’y voient pas d’alternative, alors qu’elles existent bien. Le truc qui ne se dit pas, c’est juste que la majorité utilise Facebook. Mais d’autres réseaux sociaux de même performance existe et sont libres contrairement à Facebook qui est bien avant tout une opération marketing. Il faut assumer que c’est juste une opération de com pour toucher le plus grand nombre.

Les anti Facebook qui parlent de régression dans les relations mais qui sont les premiers à venir poster ici ou à utiliser Internet qui de fait n’est pas un complément aux rencontres et autres mais bien qui les remplacent. Internet a virtualisé notre relation à l’autre et a aliéné tout le monde pour le coup. Sans Internet, tout devient très compliqué : démarches, relations, infos, etc… Là où il y aurait cohérence ici, ce serait de lâcher totalement Internet et les machines.

A titre perso sinon, j’ai un compte facebook que j’utilise. Mais les questions se posent. Pratique sûr, mais vraiment utile? J’en doute plus que tout. A voir la majorité des écrits ou commentaires dessus, je pense que ça rassure surtout les gens d’avoir des “amis” et de se retrouver dans la norme. Facebook ne fait que compenser les pathologies de notre société.

Sinon dans l’idéal, je pense effectivement que ce genre de truc pousse à la dépendance. L’humain devrait pouvoir se passer de ceci, comme de ce forum et de son téléphone portable et s’intéresser à ce qui passe autour de lui, ses voisins, son quartier, etc… C’est là où tout se joue, et pas dans une sphère virtuelle complètement fantasmée.

Je suis assez peu d’accord avec la majorité de ce que tu dis là.

Personne n’a dit qu’il n’y avait pas d’alternatives à Facebook
J’ai même précisé qu’il est en fait utilisé par une minorité de personnes (y’a pas 60 millions de comptes français hein, loin de là). Mais cette minorité est quand même nombreuse et négliger ce fait et ses pratiques ne me semble guère une preuve d’ouverture aux autres.

—–

Si on critique Facebook et le portable qui limiterait les “vrais” échanges humains, on devrait alors critiquer la TV, le téléphone filaire, le télégramme, les prélèvements automatiques, les timbres qui permettent d’envoyer ses vœux par courrier plutôt que d’aller embrasser les gens, etc…

Je fais un peu dans la caricature là.
Il est clair qu’il ne faut pas accepter tout ce qui est nouveau sans avoir une réflexion dessus… Mais où fixer la limite ? Où placer le curseur entre l’utile et le dangereux ?

Hier j’ai vu une émission où un monsieur très engagé sur différents sujets disait que vivre dans le dogme c’est bien, mais c’est aussi se couper de la réalité de la vie de tous les jours.
Il avait accepté de faire une chose contraire à ses convictions profondes, parce-que dans la réalité les convictions se confrontent et que parfois on fait des concessions entre ses valeurs.

—–

Je ne crois pas qu’Internet prive les gens de relations sociale.
Internet c’est un outil… Certes il peut entrainer facilement des gens à se couper des autres, plus facilement que d’autres outils… Mais il n’est pas le déclencheur unique. Il n’y avait pas Internet il y a quelques années, et on trouvait bien des moyens de se couper des autres. Que ce soit par la TV à une époque, ou en se réfugiant dans les livres auparavant (je connait des gens excluent de toute vie sociale tant ils se cultivent dans leur bibliothèque personnelle).

Plutôt que d’avoir peur de l’outil, je préfère apprendre aux gens à s’en servir.
Un petit de 5 ans peut très bien utiliser un cutteur s’il y est accompagné.

—–

Là où je te rejoins, c’est sur les excès et dérives que tu pointes.

Ils existent, en avoir conscience est indispensable, éduquer pour les combattre est essentiel.

Les avis irrationnels me font peur, autant ceux qui diabolisent une chose que ceux qui les encensent béatement.
Je préfère les avis argumentés, comme ceux de DIR ou les tiens par exemple.

[Smiley]

tortle a écrit:
Moi j’ai mon avis et je l’ai exprimé plus bas ou plus haut sa dépend comment on lit ^^

Ben on lit de gauche à droite.

Ok, j’ai compris. :jesors:

[tortle]

Bon et maintenant que l’on a dit tout sa on en fait quoi?

On supprime la page face book?
On l’alimente des différents évènements de l’association?
…

Moi j’ai mon avis et je l’ai exprimé plus bas ou plus haut sa dépend comment on lit ^^

[Simon]

Euh,

Il y a des moyens tout aussi pratiques d’héberger des photos…

Il y a des contradictions fortes dans ce fil. Entre les tenants de Facebook, mais qui n’y voient pas d’alternative, alors qu’elles existent bien. Le truc qui ne se dit pas, c’est juste que la majorité utilise Facebook. Mais d’autres réseaux sociaux de même performance existe et sont libres contrairement à Facebook qui est bien avant tout une opération marketing. Il faut assumer que c’est juste une opération de com pour toucher le plus grand nombre.

Les anti Facebook qui parlent de régression dans les relations mais qui sont les premiers à venir poster ici ou à utiliser Internet qui de fait n’est pas un complément aux rencontres et autres mais bien qui les remplacent. Internet a virtualisé notre relation à l’autre et a aliéné tout le monde pour le coup. Sans Internet, tout devient très compliqué : démarches, relations, infos, etc… Là où il y aurait cohérence ici, ce serait de lâcher totalement Internet et les machines.

A titre perso sinon, j’ai un compte facebook que j’utilise. Mais les questions se posent. Pratique sûr, mais vraiment utile? J’en doute plus que tout. A voir la majorité des écrits ou commentaires dessus, je pense que ça rassure surtout les gens d’avoir des “amis” et de se retrouver dans la norme. Facebook ne fait que compenser les pathologies de notre société.

Sinon dans l’idéal, je pense effectivement que ce genre de truc pousse à la dépendance. L’humain devrait pouvoir se passer de ceci, comme de ce forum et de son téléphone portable et s’intéresser à ce qui passe autour de lui, ses voisins, son quartier, etc… C’est là où tout se joue, et pas dans une sphère virtuelle complètement fantasmée.

[Smiley]

DIR-PTR a écrit:
Je ne m’y inscrirai pas parce que je refuse de participer à ce que je considère au mieux comme un phénomène de mode, au pire comme une régression totale en matière d’échanges humains.

J’avoue m’être inscrit à ce site parce que tous mes amis me disaient “vas-y viens c’est trop bien et tout et tout”.
Je me suis inscris et je me suis amusé dessus un certain temps mais ça devient vite lassant.
Maintenant j’y vais plus par nécessité, quand je n’ai pas le numéro de téléphone d’un ami ou quand je n’ai vraiment rien à faire. La plupart du temps la page est ouverte mais réduite.

Le fait de créer une page planet’anim sur facebook ne veut pas forcément dire que les créateurs suivent un phénomène de mode, mais qu’ils s’en servent pour faire de la pub pour le site. Ils le disent eux-même.
L’effet recherché est (ou va être) à mon avis obtenu parce que je me suis mis “fan” de la page planet’anim et déjà deux amis animateurs sont venus commenter ce fait.

[Utilisateur anonyme 37304]

DIR-PTR a écrit:

fg63 a écrit:

… Il s’agit d’une relais de communication,…

Il y a un mot beaucoup plus court : pub. Tu fais des progrès en langue de bois (je ne suis pas sûr que ce soit un compliment).

…Personnellement, ça me permet de rester très facilement en contact avec des amis à l’autre bout du monde, dans des contrées où le téléphone n’est pas gratuit ou pas fonctionnel, et avec un décalage horaire très gênant. Ça m’est aussi utile pour rester en contact avec des collègues de colo un peu partout en France et pour organiser des rencontres bien réelles dans l’année, sans passer des heures au téléphone à répéter les mêmes infos, c’est comme une mailing liste, mais avec en plus la possibilité d’échanger nos photos après la rencontre de façon plus simple…

C’est quoi le truc de Facebook pour lutter contre le décalage horaire ? Toutes les fonctionnalités que tu décris sont accessibles par mail, je me trompe ?

…Facebook est utile pour suivre l’actualité d’un site que l’on apprécie mais que l’on ne visite pas forcément souvent…

???????? Là, il faudrait que l’on discute de la notion d’utilité.

…J’invite chacun à bien prendre conscience que cette page représente un petit plus qui sera utile pour certains mais ne représente en rien la moindre gène pour ceux qui n’en ont rien à faire et ne s’y inscriront pas…

Il y a une troisième catégorie : ceux qui ne s’inscriront pas ET qui en ont quelque chose à faire. J’en fais partie. Je ne m’y inscrirai pas parce que je refuse de participer à ce que je considère au mieux comme un phénomène de mode, au pire comme une régression totale en matière d’échanges humains.

J’en ai quelque chose à faire car je regrette qu’un site reconnu pour ces échanges autour de l’animation cède à ces sirènes de la modernité sans réflexion sur le fond (je n’ai en tout cas pas trouvé d’argument dans ta réponse) et de ce fait cautionne ce genre de site et participe à sa légitimation.

Heu, pub si tu veux… Sauf que là y’a rien à vendre en fait.
Si tu considère par exemple que la newsletter d’un site ou la lettre papier d’une association sont de la pub et pas des outils de communication, alors d’accord.

—–

Les mails n’offrent pas les mêmes fonctions que Facebook (ou d’autres sites).
Si je veux envoyer les 60 photos très lourdes de ma rencontre récente avec un ami venu en France pour les fêtes depuis le fin fond de l’Asie j’ai le choix entre FB qui me permet de le faire en 10mn et de façon sécurisé (seul lui et moi y auront accès) ou alors de les imprimer et les poster, ce qui me coûtera cher, sera long et ne lui permettra pas de les récupérer sur son PC, ou encore de les lui envoyer par mail… Ce qui va être pénible à raison de 5/6 Mo la photo et de 10Mo autorisé seulement par mail.

De même si je veux organiser une rencontre entre une vingtaine de personnes à travers toute la France, FB offre des outils plus simples que les mails.
Je ne dit pas qu’on ne peut pas y arriver par mail… Mais là ça sera plus simple, plus rapide et moins lourd à gérer que le stockage de nombreux messages dans sa boîte mail.
La centralisation des infos sur les présents est notamment bien plus simple pour l’organisateur.

—–

Sur la notion d’utilité : quand je suis l’actualité de près de 50 associations ou institutions sur FB, ça me fait pas mal de mails en moins dans ma boîte. Ça m’évite de râter toutes les infos qui avaient la fâcheuse tendance à finir dans les spams et ça me permet de réagir directement avec mes contacts qui suivent la même actualité.
De plus, ça évite que certaines organisations un peu larguées ne diffusent mon adresse mail en clair à tous leurs contacts, ce qui favorise le spamming ensuite.

Là aussi, rien d’indispensable et qui ne pourrait pas se faire par mail.
Juste des outils que je trouvent pratiques et utiles pour moi. C’est mon droit il me semble.

—–

Il me semble avoir exposé une certaine motivation, modeste.

De nombreuses personnes ne viennent pas souvent ici (qui ici visite TOUS les sites qui l’intéresse un peu de façon très régulière ?).
De nombreuses personnes ont un compte FB et apprécient de l’utiliser. S’il leur semble intéressant de pouvoir suivre sur ce compte l’actu de Planet’anim et si en plus cela peut en inciter certains à venir ici enrichir nos débats, où est le mal ?

[Utilisateur anonyme 37304]

matw25 a écrit:
Facebook moi je n’y vais pas comme tous les réseaux sociaux trop d’informations, très peu de contrôle de diffusion et comme le dit moilapa on ne peut pas accéder à la page sans être inscrit du coup je resterai sur le forum uniquement .

Position respectable.

Ne pas utiliser cette page ne changera rien et n’apportera aucun manque.

—–

XXYYZZ a écrit:
Avé à tous Peut être que je suis d’une vieille génération, mais je me méfie de facebook. Le controle y est superficiel.
Je vois qu’il y a une rubrique discussion, pour l’instant vide (heureusement). Mais je pense que tôt ou tard on y verra les mêmes sujets que sur le forum de planetanim.
De plus, il est inévitable que tôt ou tard, des animateurs vont essayer de chercher des postes, ou des directeurs chercher des animateurs. Que ferons nous si une annonce est discriminatoire ? Ou si nous nous trouvons devant le style lu recemment .” Directeur cherche animatrice sexy etc ”
Et surtout qui va faire ce que nous aurons décidé ?

Facebook permet parfaitement d’interdire toute conversation, ce qui supprime très simplement les risques que tu décris.
Comme indiqué auparavant, les fonctions de discussion ont été restreinte sur la page FB pour justement éviter ces problèmes.

En gros, cette page est comme un journal papier : on peut y communiquer ce qu’on veut, mais les gens ne peuvent pas vraiment y écrire.
Il ne s’agit pas d’un forum bis, ni dans l’esprit, ni dans la solution technique choisie. 🙂

[DIR-PTR]

Smiley a écrit:
Ah, ça c’est génial !

Moi qui ne savait pas quoi faire quand je me connectais à facebook, je saurai enfin quoi faire.

Pace que commenter des choses inutiles, faire des tests tous autant pourris les uns que les autres, ça va deux minutes.

CQFD

[DIR-PTR]

fg63 a écrit:

… Il s’agit d’une relais de communication,…

Il y a un mot beaucoup plus court : pub. Tu fais des progrès en langue de bois (je ne suis pas sûr que ce soit un compliment).

…Personnellement, ça me permet de rester très facilement en contact avec des amis à l’autre bout du monde, dans des contrées où le téléphone n’est pas gratuit ou pas fonctionnel, et avec un décalage horaire très gênant. Ça m’est aussi utile pour rester en contact avec des collègues de colo un peu partout en France et pour organiser des rencontres bien réelles dans l’année, sans passer des heures au téléphone à répéter les mêmes infos, c’est comme une mailing liste, mais avec en plus la possibilité d’échanger nos photos après la rencontre de façon plus simple…

C’est quoi le truc de Facebook pour lutter contre le décalage horaire ? Toutes les fonctionnalités que tu décris sont accessibles par mail, je me trompe ?

…Facebook est utile pour suivre l’actualité d’un site que l’on apprécie mais que l’on ne visite pas forcément souvent…

???????? Là, il faudrait que l’on discute de la notion d’utilité.

…J’invite chacun à bien prendre conscience que cette page représente un petit plus qui sera utile pour certains mais ne représente en rien la moindre gène pour ceux qui n’en ont rien à faire et ne s’y inscriront pas…

Il y a une troisième catégorie : ceux qui ne s’inscriront pas ET qui en ont quelque chose à faire. J’en fais partie. Je ne m’y inscrirai pas parce que je refuse de participer à ce que je considère au mieux comme un phénomène de mode, au pire comme une régression totale en matière d’échanges humains.

J’en ai quelque chose à faire car je regrette qu’un site reconnu pour ces échanges autour de l’animation cède à ces sirènes de la modernité sans réflexion sur le fond (je n’ai en tout cas pas trouvé d’argument dans ta réponse) et de ce fait cautionne ce genre de site et participe à sa légitimation.

[Auteur]

Messages