[ludou]

Chocoss a écrit:
Apparemment il me dit que son futur boss avait l’air sure de lui.

Beaucoup de gens de pouvoir semblent sûrs d’eux. C’est une des caractéristiques de la manipulation (attention, là je ne dis pas que c’est le cas hein! ;-)).

Un texte qui abrogerait un autre texte qui en modifiait déjà un plus ancien? Oulalala, la législation française, c’est le bordel*, mais quand même n’en rajoutons pas! 😆

* Vous saviez qu’en chinois, la France se dit 法 国 (fa guo) ce qui signifie “le pays des lois” (car les chinois se moquent du labyrinthe que forme notre système législatif… à raison!).

[Chocoss]

Ok ! Mon franjin a donc dit à son futur employeur qu’il n’y avait plus d’obligation d’un certif d’après les textes de janvier 2003. Malheureusement ce fameux responsable de service maintient sa demande en lui disant qu’il y aurait un texte qui fait office d’abrogation de l’ancien. Je lui ai dit de demander de quel texte ? mois ? année ? On verra bien

Apparemment il me dit que son futur boss avait l’air sure de lui.

Shuss

[Lau]

C’est à peu près ce que je dis depuis deux pages… Pourquoi tu dis “Ben non”? Un besoin irrépressible d’opposition?

Non, non c’est de la ludouphopie ! :content:

Heu, je vois pas trop ce que ça apporte à cette discussion, m’enfin, merci de l’info…

C’est pour montrer que le volatile est savant.:roll:

Il est vraiment que je me place dans l’hypothèse, l’organisateur est un voyou et je m’évertue à vérifier que c’est faux.

Je crois plutôt que c”est le contraire : tu t’évertues à demontrer que l’organisateur est un voyou et tu en fais une généralité. :tresfache:

[ludou]

Salut, Al

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Ludou,

demander un certificat de non-contagion, c’est de la discrimination au sens premier (le tout premier!) du terme, mais quand on parle de discrimination à l’embauche, c’est sur des critères qui n’ont rien à voir avec l’emploi visé.

Ben non, parce que une personne contagieuse peut contaminer une autre saine. En droit pénal, c’est un empoisonnement

C’est à peu près ce que je dis depuis deux pages… Pourquoi tu dis “Ben non”? Un besoin irrépressible d’opposition?

“virus” = poison (En latin)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Virus

Heu, je vois pas trop ce que ça apporte à cette discussion, m’enfin, merci de l’info…

Un employeur a le droit de refuser de recruter un empoisonneur.

Pour les maladies transmissibles, non contagieuses. Je n’ai pas votre certitude de la série de posts sur le SIDA.
Ca a chauffé, on a presque atteint un point de Godwin.
Y’en a qui arrive pas à se retenir derrière leur clavier. :content:

Si on comprend bien les propos qui ont été tenus, je pense qu’on est loin de ce point mon cher! Quand à se retenir derrière son clavier, à quoi ça sert? à sortir des phrases incompréhensibles pour tout le monde? Non merci…

Sinon, encore une fois, c’est ce qu’on dit: à partir du moment où il y a un risque justifié pour les gamins et/ou le personnel de l’ACM, ona le droit de refuser quelqu’un. Le tout est de savoir quels sont les critères que le juge va retenir… pour le porteur du VIH, on a vu que c’était risqué de ne pas le prendre, les juges (et les médecins appelés pour donner leur avis) ne considèrent pas ça comme un motif valable pour refuser quelqu’un.

Je crois que souvent la joi de la lungle triomphe souvent dans le monde du recrutement. :content:
Il est vraiment que je me place dans l’hypothèse, l’organisateur est un voyou et je m’évertue à vérifier que c’est faux.
Vous, vous croyez que l’organisateur est naturellement bon. (Z’êtes pas un peu Rousseauiste sur les bords?)

Al

Rousseau ne combattait pas les OV?? 😕
je suis déçu 🙁

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludou,

demander un certificat de non-contagion, c’est de la discrimination au sens premier (le tout premier!) du terme, mais quand on parle de discrimination à l’embauche, c’est sur des critères qui n’ont rien à voir avec l’emploi visé.

Ben non, parce que une personne contagieuse peut contaminer une autre saine. En droit pénal, c’est un empoisonnement, “virus” = poison (En latin)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Virus

Un employeur a le droit de refuser de recruter un empoisonneur.

Pour les maladies transmissibles, non contagieuses. Je n’ai pas votre certitude de la série de posts sur le SIDA.
Ca a chauffé, on a presque atteint un point de Godwin.
Y’en a qui arrive pas à se retenir derrière leur clavier. :content:

Je crois que souvent la joi de la lungle triomphe souvent dans le monde du recrutement. :content:
Il est vraiment que je me place dans l’hypothèse, l’organisateur est un voyou et je m’évertue à vérifier que c’est faux.
Vous, vous croyez que l’organisateur est naturellement bon. (Z’êtes pas un peu Rousseauiste sur les bords?)

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

Le certificat de non contagion n’est plus obligatoire, comme la radio des poumons.

Cela date de quelques années seulement (2003 je crois, mais à confirmer).

Désormais, il faut simplement prouver qu’on est à jour de ses vaccins obligatoires pour la collectivité (Diphtérie, Tétanos et Polio, le BCG ne l’est plus depuis quelques mois).
Le médecin peut délivrer un certificat de vaccination, ou alors on peut fournir une copie de son carnet de santé (ou carnet de vaccination) s’il est à jour.

[ludou]

demander un certificat de non-contagion, c’est de la discrimination au sens premier (le tout premier!) du terme, mais quand on parle de discrimination à l’embauche, c’est sur des critères qui n’ont rien à voir avec l’emploi visé. Exemple: si un cul-de-jatte postule pour être footballeur professionnel, si on lui dit non, aucun juge ne considérera ça comme de la discrimination à l’embauche susceptible d’être punie par la loi. Tu dois bien avoir 1 ou 2 jurisprudence là-dessus, Al?

Pour l’aptitude à la vie en collectivité, je suis d’accord, c’est du grand n’importe quoi (comme 85% des choses dans notre pays). Exemple: l’autre jour je vais demander un certificat d’aptitude à la pratique du volley-ball, mon médecin me le fait et juste avant de partir il me sort: “c’est quoi déjà le volley? C’est quand on est plusieurs sur un terrain avec un ballon en l’air?”… no comment!

Pour Chocoss: ces deux certificats ne sont nullement obligatoires! En plus, s’il s’agit d’un AL, ça me semble stupide de demander un certificat de non-contagion 😮

Tiens-nous au courant de ce que répondra l’organisateur 😉

[Al-Batros]

Salut à toi, Chocoss,

Un certif de non contagion

Donc, les maladies transmissibles et non contagieuses sont exclus.

par la même occasion qui atteste l’aptitude de la vie en collectivité.

Quel médecin faut il et quelles études de médecine faut il avoir fait pour déterminer l’aptitude à la vie en collectivité?

Un psychiatre?

Et puis, ça veut dire quoi être apte à vivre en collectivité?
Ne pas péter?
…

Que de réponses qui resteront sans question? :content:

Al

[Chocoss]

un certificat médical, ça veut rien dire. Un certificat médical de quoi?
– de non contagion?
– d’aptitude à la vie en collectivité?
– de non contre-indication à la pratique d’un sport (qui va être fait au sein de l’ACM peut-être)?
– de vaccinations à jour?

Un certif de non contagion et par la même occasion qui atteste l’aptitude de la vie en collectivité.

Shuss

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Un certificat médical, ça veut rien dire. Un certificat médical de quoi?
– de non contagion?
– d’aptitude à la vie en collectivité?
– de non contre-indication à la pratique d’un sport (qui va être fait au sein de l’ACM peut-être)?
– de vaccinations à jour?

j’en passe et des meilleures, on voit de tout!

Il faut que l’organisateur précise cela. La loi ne contraint plus l’organisateur à exiger un certificat de non-contagion, de vaccination à jour, etc… par contre, l’ensemble du personnel doit justifier que ses vaccinations sont à jour. Soit par la photocopie des pages visées du Carnet de Santé (souvent incompréhensible, mais bon, on s’en fout!), soit par un certificat de ton médecin (mais là, en général, tu payes, sauf si ton médecin est sympa et qu’il te l’envoi directement!).

Je conseillerais à ton frère d’en discuter avec l’organisateur, de lui rappeler ce qu’impose la loi. Après, il a le droit de demander plus…

On évoque une discrimination à l’embauche lorsque des chercheurs d’emploi sont traités de manière différenciée sur une base de critères de sélection qui manquent de justification objective et raisonnable à l’ égard du poste de travail à pourvoir.

L’organisateur contracte avec qui il veut.

Le médecin n’est pas obligé de fournir une feuille de soin qui permet le remboursement puisque la visite n’est pas modivé par un problème de santé.

Je me pose beaucoup de questions:
Est ce que l’employeur a le droit de faire attester que le futur employé n’est pas porteur de maladie transmissible? Pour celles qui sont contagieuses ça semble aller de soi.

Est ce que l’employeur n’est pas obligé de payer lui même la visite médicale pour le certificat? Il me semble injuste que ce soit la CPAM qui s’y colle, elle n’assure pas ça, elle. Nan?

Qu’est ce que l’employeur a le droit d’exiger sur ce certificat?

Est ce qu’on est rentré dans le domaine de la discrimination à l’embauche quand on exige des employés sans addiction: non drogués, non fumeurs, non alcoolos … ?

Al

[ludou]

c’est qui loulou? 😕

[XXYYZZ]

Ah ces certificats médicaux! Ils en font taper des mots sur le clavier!
Excuse moi loulou, mais tu fais erreur.
Comme te l’on dit tous les internautes de ce forum, seul l’attestation des vaccins à jour suffit.

[ludou]

Hello Chocoss, longtemps qu’on t’avait pas vu!! 🙂

Chocoss a écrit:
Question initiale ICI

Bonjour à tous,

Hier mon ti frère a été embauché dans un accueil de loisirs et le responsable du servie (à la Mairie) lui a demandé de lui remettre parmi les papiers administratifs, UN CERTIFICAT MÉDICAL du médecin (21 euro tout de même).

Apparemment le texte de 2003 a été remplacé ? Et que le carnet des vaccins à jours ne suffit plus ?

un certificat médical, ça veut rien dire. Un certificat médical de quoi?
– de non contagion?
– d’aptitude à la vie en collectivité?
– de non contre-indication à la pratique d’un sport (qui va être fait au sein de l’ACM peut-être)?
– de vaccinations à jour?

j’en passe et des meilleures, on voit de tout!

Il faut que l’organisateur précise cela. La loi ne contraint plus l’organisateur à exiger un certificat de non-contagion, de vaccination à jour, etc… par contre, l’ensemble du personnel doit justifier que ses vaccinations sont à jour. Soit par la photocopie des pages visées du Carnet de Santé (souvent incompréhensible, mais bon, on s’en fout!), soit par un certificat de ton médecin (mais là, en général, tu payes, sauf si ton médecin est sympa et qu’il te l’envoi directement!).

Je conseillerais à ton frère d’en discuter avec l’organisateur, de lui rappeler ce qu’impose la loi. Après, il a le droit de demander plus…

:coucou:

[Chocoss]

Question initiale ICI

Bonjour à tous,

Hier mon ti frère a été embauché dans un accueil de loisirs et le responsable du servie (à la Mairie) lui a demandé de lui remettre parmi les papiers administratifs, UN CERTIFICAT MÉDICAL du médecin (21 euro tout de même).

Apparemment le texte de 2003 a été remplacé ? Et que le carnet des vaccins à jours ne suffit plus ?

[ObiWanK]

Bonjour à tous, et merci de vos collaborations sur ce sujet. Comme quoi, les avis divergents sur ce genre de choses…

OWK

[Chocoss]

oaky je n’oublirais pas. merci

[RANCHON]

N’oublie pas ton carnet de santé, sinon il ne pourra pas le faire…

[Chocoss]

Bon ba, mercredi je vais aller voir Mr le Doc pour qu’il me fasse ce carnet.

[RANCHON]

Le carnet de vaccination est signé du medecin et il indique les dates des prochaines vaccinations

[Chocoss]

Okay meci pour ta réponse crevette, car je n’étais même pas au courant.

Bonne journée

[Auteur]

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