[CLAETlse]

gentianen a écrit :

Elle n’est pas conne quand on ne coupe pas un paragraphe pour retourner le texte a son avantage. Il n’y a pas de traumatisme a être remis à la gendamerie comme c’est expliqué en dessous.

Paragraphe ou pas, c’est bien toi qui écrit dans la même phrase que “le traumatisme n’est pas traumatisant”, oui ou non ?

Normalement constitué, l’enfant n’a rien a se reprocher et n’a pas la “peur” du gendarme que certains adultes peuvent avoir (même sans raison). Ils n’a aucune raison de ne pas s’y sentir en sécurité.

Là, on quitte le domaine de l’éducation pour arriver à “moi, je veux bien être fiché, filmé, fliqué car je n’ai rien à me reprocher”.

Oui tout a fait tu quitte le domaine de l’éducation pour partir dans tes pensées politiques. Tu tentes de transmettre tes idées, ou en tous cas de les mettre en valeur, en aucun cas tu n’es neutre.

Arrgh, quelle horreur : des pensées politiques. Effectivement, je ne suis pas neutre. La différence avec toi, c’est que je le revendique et l’assume.

Moi je reste neutre, un enfant n’a aucune raison de se sentir en mal vis à vis de la police ou de la gendarmerie sauf en de rares cas. Dans tous les cas, a travers ton post tu transmets déja une certaine “crainte” de la societé (fichage, police…)

Relis mon post et tu comprendras peut-être. Indice : il peut y avoir deux idées dans une même phrase.

A cette manie d’animateur de vouloir comparer leur pouvoir de “séduction” a celui des parents des enfants dont ils ont la charge…

tu crois vraiment que tout bon animateur que tu sois, le fait que tu puisses “abandonner” le gamin soit comparable au fait que ces propres parents ne sont pas venus le chercher et même plus important vu ce que tu dis ?

Encore un petit problème de lecture, je n’ai pas dit qu’il serait plus important, j’ai dit que l’effet “2° couche” serait sans doute dévastateur. C’est pas exactement la même chose et ne vois pas de quoi tu peux extrapoler cette idée de “pouvoir de séduction”.

N’oublie pas non plus que dans ma situation c’était un retour de colo ce qui n’est pas vraiment la même chose qu’un centre de loisirs.
L’émotionnel n’est pas le même après avoir vécu plusieurs semaine loin de, et sans ses parents qu’après quelques heures en journée.

Ca, ça me paraît plutôt un argument de plus en faveur de ce que je dis précédemment : les liens tissés sur un séjour risquent de rendre cet abandon encore plus dur à vivre, non ?

[kiri]

Nous sommes tous d’accord que sur ce point de la règlementation nous l’utilisons avec bcp de prudence et de discernement. D’ailleurs est-ce que ce point de vue réglementaire est mal fait pour que nous l’appliquions pas ou avons-nous peur pour nous, notre image…?

En 20 ans, celà ne m’est jamais arrivé. D’ailleurs les parents dont j’ai gardé leur enfant bcp plus tard que prévu m’ont tous remercié.

Maintenant, je suis de plus en plus confronté à une société où on considère n’avoir que des droits et plus trop de devoirs.
Un parent qui se mettrait à dos son patron pour arriver à l’heure ne le fera pas à transfèrera son pb au directeur de l’accueil…

Oui Morbac,ce genre de situation est prévu par mon organisateur et est similaire au tien (à tout point de vue même sur ta dernière remarque). Par contre, et à moins que je me trompe, mon organisateur oublie vite de tenir compte d’une prise à titre personnel de la responsabilité de l’enfant de la part du directeur.

N’y a-t-il pas de jurisprudence traitant de ce cas?

[gentianen]

CLAETlse a écrit :

gentianen a écrit :
Sans pour autant répondre a la question initial, je pense que le traumatisme lié au fait d’être mis en “bagagerie” a la gendarmerie n’est pas traumatisant en soit.

CLAETlse a écrit :
Si le traumatisme n’est pas traumatisant, la connerie est-elle conne ?

Elle n’est pas conne quand on ne coupe pas un paragraphe pour retourner le texte a son avantage. Il n’y a pas de traumatisme a être remis à la gendamerie comme c’est expliqué en dessous.

Normalement constitué, l’enfant n’a rien a se reprocher et n’a pas la “peur” du gendarme que certains adultes peuvent avoir (même sans raison). Ils n’a aucune raison de ne pas s’y sentir en sécurité.

Là, on quitte le domaine de l’éducation pour arriver à “moi, je veux bien être fiché, filmé, fliqué car je n’ai rien à me reprocher”.

Oui tout a fait tu quitte le domaine de l’éducation pour partir dans tes pensées politiques. Tu tentes de transmettre tes idées, ou en tous cas de les mettre en valeur, en aucun cas tu n’es neutre.

Moi je reste neutre, un enfant n’a aucune raison de se sentir en mal vis à vis de la police ou de la gendarmerie sauf en de rares cas. Dans tous les cas, a travers ton post tu transmets déja une certaine “crainte” de la societé (fichage, police…)

Le vrai traumatisme pour l’enfant est principalement le fait de savoir que ces parents l’ont oublié.
Sa c’est le vrai traumatisme.

En es-tu bien sûr ?

Tu ne connais pas d’enfants qui seraient soulagés qu’on les oublie ?

Oui j’en suis sur, et oui il y a des enfants qui serait soulagé qu’on les oublie. Je suis également sur qu’a ce moment précis ou j’écris d’autre enfants pensent à se suicider et aussi d’autres pensent à jouer au légo. Et cela change quoi ?

Prend tu l’enfant pour un imbécile qui ne serait pas capable de faire la différence entre son père ou sa mère qui oublie de venir le récupérer et son animateur ou le flic qui en aura la garde pendant quelques temps ?

Et quand bien même cet oubli serait difficile à accepter, quand va-t-il se transformer en traumatisme ? Moi je parierai bien que ce sera quand l’animateur qui en a la garde le conduira à la gendarmerie. Et cela ne sera pas lié à la peur du gendarme, de l’uniforme ou à un quelconque fantasme mais plus vraisemblablement au fait de vivre un deuxième abandon, effectué par un adulte avec lequel on avait commencé à développer une relation. Ce deuxième abandon pouvant facilement amener à développer un sentiment de culpabilité (si tout le monde m’abandonne, c’est que je suis mauvais).

A cette manie d’animateur de vouloir comparer leur pouvoir de “séduction” a celui des parents des enfants dont ils ont la charge…

tu crois vraiment que tout bon animateur que tu sois, le fait que tu puisses “abandonner” le gamin soit comparable au fait que ces propres parents ne sont pas venus le chercher et même plus important vu ce que tu dis ?

Alors non, nous ne sommes personne n’est en train de transférer sa peur du gendarme, les différents intervenants ont juste dit que la possibilité légale de s’adresser aux forces de l’ordre n’était pas la meilleure et en tout cas à utiliser avec prudence.

Bien sur que si, sa se ressent dans plusieurs posts, notamment les tiens. Les forces de l’ordres ne sont pas la que pour courir après les voleurs, on n’est pas non plus dans 24 heures chrono.

Toi à qui ce cas de figure est déjà arrivé, tu as bien sûr désormais réfléchi à cette possibilité et mis en place une procédure à appliquer avec ton équipe le cas échéant. Tu pourrais peut-être nous en dire deux mots ?

N’oublie pas non plus que dans ma situation c’était un retour de colo ce qui n’est pas vraiment la même chose qu’un centre de loisirs.
L’émotionnel n’est pas le même après avoir vécu plusieurs semaine loin de, et sans ses parents qu’après quelques heures en journée.

Pour ce qui est des procédures en place, elles sont évaluées au cas par cas, en fonction des éléments que nous avons. Mais par chance, en six ans, cette situation ne nous est arrivé qu’une seule fois.

[matw25]

Mais qui t’as dit qu’il allait être considéré comme un délinquant par les autorités tu interprètes fortement mes propos. Je dis juste que le fait que son animateur qu’il connait le délaisse ne va que renforcer le fait qu’il se sente abandonner. Après avoir compris que ses parents l’avaient oublié, il va voir que l’animateur en qui il avait confiance le laisse ayant mieux à faire et si pour toi cela n’est pas grave je ne te suis pas.

Bien sur qu’il ne sera pas en cellule à la gendarmerie, bien sur qu’il sera accueilli comme il faut mais par quelqu’un qu’il ne connait pas et donc il y a forcément pertes de repères.

Quoi qu’il en soit, un mineur doit toujours être sous la responsabilité d’une personne ou des autorités publiques. A chacun d’accepter de prendre des responsabilités à titre perso.

Si prendre des responsabilités est de délaisser un gosse qui a confiance en toi, je préfère encore poireauter deux heures sur un parking comme je l’ai déjà fait.

[Import]

Je ne me verrais vraiment pas confier un gamin aux flics.

Que pense ta hiérarchie de la situation? Parce qu’au final c’est d’eux que dépend la réponse.

Il faut réfléchir avec eux la solution qui prennent en compte les contraintes, et les possibilités.

Par exemple chez moi la procédure est la suivante:
Dès la fin de l’accueil le référent contacte immédiatement les familles dont les enfants sont encore là.
Les animes restent à deux.
Si le retard dépasse 15 minutes on me prévient
Au delà d’une heure je me déplace sur le site, je préviens l’élu d’astreinte, le commissariat, je laisse en général partir un anim et je reste avec l’autre.
Au delà de deux heures je suis sensé contacter l’astreinte de la préfecture ou le commissariat qui doit se charger alors des suites. Ce cas ne s’est encore jamais produit.

Les animateurs sont rémunérés le temps qu’ils restent sur la structure, la procédure est validée par les élus.

IL m’est aussi arrivé de prendre des libertés avec la procédure et par exemple de ramener l’enfant chez lui ou chez une personne de la fiche.

POur les retards récurents nous faisons un courrier aux parents dans un premier temps et si la situation continue nous facturons un supplément. IL est également noté dans le RI qu’en cas de récidive la mairie se réserve le droit de ne plus accepter l’enfant (bon ça je suis pas sur qu’on l’appliquerait mais ça fait un peu peur aux familles)

Voila en vrac ce que je peux te proposer.

[kiri]

Bonsoir Matw,

je ne te suis pas. Tu dis que l’enfant à conscience du retard systématique de ses parents, qu’il culpabilise et que tu as le sentiment que si à ton tour (parce que tu le confierais aux autorités) il aurait le sentiment d’être une seconde fois abandonnée?

Je vais jouer comme CLATlse … avec les mots

En es-tu sûr? Les autorités sont elles assez … pour intervenir comme s’il s’agissait d’un délinquant? Notre rôle n’est-il pas de communiquer avec l’enfant pour lui expliquer la situation, de faire l’intermédiaire? Crois-tu que celà ne changera pas le comportement des parents au point qu’ils se mettent subitement à trouver une solution et donc à enlever le sentiment négatif chez l’enfant?…

Et que pensez des situations où pour éliminer le pb, le directeur laisse partir seul l’enfant?

Quoi qu’il en soit, un mineur doit toujours être sous la responsabilité d’une personne ou des autorités publiques. A chacun d’accepter de prendre des responsabilités à titre perso.

[matw25]

Mince alors la peur du gendarme ca doit être un coup de mon inconscient freudien je pense encore xD. Soyons sérieux comme l’a parfaitement dit CLAETlse tu es dans une situation que je vois plusieurs fois par an à des durées d’attente variable entre 30 min et des fois 2h. Ou je te rejoins c’est que l’enfant s’en rend compte et se sent coupable.

Alors là à ce moment où l’enfant croit que c’est de sa faute, tu appelles la gendarmerie et le laisse avec un inconnu. Et ben, dans ce cas là tu fais croire qu’il est réellement coupable de la situation et tu lui enlèves de plus le seul repère qui lui reste.

Donc non pour ceux qui ont trouvé infondé de confier l’enfant à la gendarmerie (ou au maire car pour moi cela change peu de choses), ce n’est pas une quelconque peur mais juste une réelle implication dans ce que l’on fait. Pour conclure certes le traumatisme serait peut être présent mais on aura éviter un second abandon et donc peut être un autre traumatisme on pourrait presque parler de sécurité affective de l’enfant dans ce cas.

Après chacun est libre dans sa conscience de se servir ou non de cette réglementation.

[CLAETlse]

boumberto a écrit :
Concernant une collectivité locale, nous pouvons appeler le Maire, qui prendra en charge l’enfant, peut-être moins traumatisant que la Gendarmerie…

Comme il n’y a pas de smiley, je m’interroge : c’est une blague ou tu penses sérieusement que c’est une possibilité ?

[CLAETlse]

gentianen a écrit :
Sans pour autant répondre a la question initial, je pense que le traumatisme lié au fait d’être mis en “bagagerie” a la gendarmerie n’est pas traumatisant en sois.

Si le traumatisme n’est pas traumatisant, la connerie est-elle conne ?

Normalement constitué, l’enfant n’a rien a se reprocher et n’a pas la “peur” du gendarme que certains adultes peuvent avoir (même sans raison). Ils n’a aucune raison de ne pas s’y sentir en sécurité.

Là, on quitte le domaine de l’éducation pour arriver à “moi, je veux bien être fiché, filmé, fliqué car je n’ai rien à me reprocher”.

Le vrai traumatisme pour l’enfant est principalement le fait de savoir que ces parents l’ont oublié.
Sa c’est le vrai traumatisme.

En es-tu bien sûr ?

Tu ne connais pas d’enfants qui seraient soulagés qu’on les oublie ?

Et quand bien même cet oubli serait difficile à accepter, quand va-t-il se transformer en traumatisme ? Moi je parierai bien que ce sera quand l’animateur qui en a la garde le conduira à la gendarmerie. Et cela ne sera pas lié à la peur du gendarme, de l’uniforme ou à un quelconque fantasme mais plus vraisemblablement au fait de vivre un deuxième abandon, effectué par un adulte avec lequel on avait commencé à développer une relation. Ce deuxième abandon pouvant facilement amener à développer un sentiment de culpabilité (si tout le monde m’abandonne, c’est que je suis mauvais).

Alors non, nous ne sommes personne n’est en train de transférer sa peur du gendarme, les différents intervenants ont juste dit que la possibilité légale de s’adresser aux forces de l’ordre n’était pas la meilleure et en tout cas à utiliser avec prudence.

Toi à qui ce cas de figure est déjà arrivé, tu as bien sûr désormais réfléchi à cette possibilité et mis en place une procédure à appliquer avec ton équipe le cas échéant. Tu pourrais peut-être nous en dire deux mots ?

[gentianen]

Sans pour autant répondre a la question initial, je pense que le traumatisme lié au fait d’être mis en “bagagerie” a la gendarmerie n’est pas traumatisant en sois.

Normalement constitué, l’enfant n’a rien a se reprocher et n’a pas la “peur” du gendarme que certains adultes peuvent avoir (même sans raison). Ils n’a aucune raison de ne pas s’y sentir en sécurité.

Le vrai traumatisme pour l’enfant est principalement le fait de savoir que ces parents l’ont oublié.
Sa c’est le vrai traumatisme.

Après avoir été gardé pendant 2 heures sur le centre par un anim qui fera bien sentir qu’il aimerait rentrer chez lui ou ailleurs, je ne pense pas que sa change grand chose pour le môme.

Je parle de sa, car nous avons eu le cas l’année dernière sur un quai de gare (retour de colo) avec une maman qui avait “oublié” que c’était “aujourd’hui” le retour et qui à eu 3 heures de retard.
bien sur elle était injoignable.

Et bien le traumatisme avec un jeune enfant arrive petit à petit, il voit les autres parents qui sont déjà la à attendre leur gamin à l’arrivée du train, puis ceux qui arrivent quelques minutes après, puis ils se retrouvent seul avec l’anim.

Il commence à comprendre qu’il y a un problème quand l’anim commence a appeler de partout avec son portable et il en devient certain quand il remarque l’air embeté/faché/gené de l’animateur qui l’accompagne.

A partir de la, le mal est fait et avancer que d’aller dans une gendarmerie peut être traumatisant n’a plus grand sens, le mal étant déjà fait.

D’ailleurs en quoi est ce que le fait d’aller dans une gendarmerie ou un poste de police est il traumatisant ?

Ne seriez vous pas en train de transmettre votre propre peur du gendarme ?

[kiri]

Bonjour polinqsd,

Le sujet change!
Voilà un gendarme qui visiblement ne connaît pas la règlementation.

Dès que tu signales ce type de cas, la conversation téléphonique étant enregistrée, de fait la gendarmerie devient responsable de cet enfant.

[polineqsd]

Bonjour, moi je me suis déjà retrouvé dans ce genre de situation impossible de contacter les parents! La mère travaillait à 1h30 de route et le père ne décrochait pas. Nous avons appeler la gendarmerie et ils nous ont répondu qu’ils n’étaient pas garderie que nous devions attendre les parents, eux ne pouvaient rien faire!!!!

[kiri]

Bonjour matw25,

Le problème n’est pas d’appliquer stricto sensus la règlementation mais de la connaître. Après chacun prend ses responsabilités.

Pour le traumatisme engendré par les gendarmes, je vous laisse libre de votre opinion, sachant que la première personne qui devrait se sentir responsable de la situation, c’est le parent.

Quand vous remplacez un directeur qui n’a jamais rien dit pour ne pas affronter les parents au point de garder les enfants une heure de plus parfois, et que vous, vous appelez les familles pour vous inquiétez, vous ne passez malheureusement pas pour quelqu’un de responsable. Avec des remarques du type : “au moins, …., il faisait bien son travail”, “il n’y avait pas de soucis”.

Et donc: “faut-il toujours bien faire son travail?”

[boumberto]

Concernant une collectivité locale, nous pouvons appeler le Maire, qui prendra en charge l’enfant, peut-être moins traumatisant que la Gendarmerie…

[matw25]

Je rejoins crevette j’entraine dans un club de quartier et les parents et l’heure ca fait au moins deux voir plus mais je me suis toujours refusé à appeler la gendarmerie car de une l’enfant n’est en rien responsable de la situation et comme cela a été dit l’enfant ne sortira sans doute pas indemne de cela dans le sens d’un éventuel traumatisme que cela pourrait provoquer.

Mais oui je te refuse que ceux qui nous font les formations et qui chose paradoxale ne s’occupe pas de gamins ne se posent pas de questions et te disent que si à l’heure prévue il n’y a pas les parents tu n’es pas censé attendre et tu dois appeler la gendarmerie qui doit prendre en charge les enfants.

[crevette76]

jojosmala a écrit :
… et bien moi je me dis où allons nous…………..

à la gendarmerie visiblement… :jesors:

Plus sérieusement

kiri a écrit :
Ma question est d’ordre réglementaire et non celle du bon sens.

!
ouais m’enfin heu sur le terrain tu vas occulter le bon sens pour ne garder que le réglementaire ?

Évidemment, qu’un retard peut arriver.
Évidemment, que j’appelle les parents.

ouf…

Donc tu souhaites savoir ce que tu devrais faire en théorie selon la loi ?
Ben ouais, gendarmerie… mais franchement ce point réglementaire ne peut pas être “la règle” mais une exception dans un cas bien particulier pour moi.
A vivre pour le gamin comme pour les parents c’est franchement moyen, ça revient à confier le môme à des gens qu’il ne connait pas, comme poser un objet en consigne…
(Pour l’anecdote, quand j’étais à l’école primaire j’allais chercher mon petit frère à la fin de la classe dans l’école à côté (ex côté filles/garçons) ; un jour la maitresse nous a fait sortir en retard et la **** de maitresse de mon frangin m’a enguirlandé en disant qu’elle aurait du appeler la gendarmerie… elle ne l’avait pas fait mais juste mentionné, ben j’m’en souviens encore, et pas comme d’un truc sympa)

[jojosmala]

… et bien moi je me dis où allons nous…………..

[kiri]

Bonjour lolotte,

Ma question est d’ordre réglementaire et non celle du bon sens.

Évidemment, qu’un retard peut arriver.
Évidemment, que j’appelle les parents.

Et il n’est pas de bon sens pour un parent de prévenir d’un retard?

[lolotte77]

bjr et bienvenue

et ton bon sens , il te dit quoi ? si tu commencais par appeler les parents ?

s agit il d un simple retard de 5 mn , ou d ‘un réel OUBLI ?

[kiri]

[Auteur]

Messages