[Al-Batros]

xav43

2 posts de suite ou tu es d’accord avec moi!!!
Eh! Je remonte au classement alors? Chouette…

==> Tu passes dans les 200 premiers.

Tu as écrit; “Peut être que la volonté du législateur était celle que tu décris ( sûrement meme…) mais face a la pénurie des directeurs et parfois des animateurs, il a fallut assouplir l’application..,”

Ca, je suis content de l’avoir lu.
La loi 2001-624 a voulu changer bcp de trucs, le législateur en avait la volonté.

Et puis, …, le mamouth a pas bcp bougé.
C’est comme pour l’EN.

Al

[xav43]

Al,

2 posts de suite ou tu es d’accord avec moi!!!
Eh! Je remonte au classement alors? Chouette…

Matim,

en partie d’accord avec toi… Mais comme d’habitude je serais moins généralisant…certains tuteurs tiennent la route et font leur travail avec sérieux et compétences. De plus, cetains jury sont assez sévères quant a la validation des tuteurs….
Mais effectivement, le système est loin d’être parfait…
Mes propos en réponses à al, concerne plus le cote réglementaire et textes que la mise en application sur le terrain… Al abordant la volonté du législateur et non pas les moyens mis en œuvre pour réaliser cette volonté…
Le même reproche peut être fait au niveau du suivi des anims par certains directeur, et du suivi des directeurs stagiaires par les organisateurs qui valident le stage pratique….

[Langelous]

Al-Batros a écrit :
Un candidat pourra, par ex, faire 7 stages 1 et 5 stages 2. S’il en rate un, il doit passer au jury.

Hello

Il n’y a qu’un seul stage pratique obligatoire pour le bafa, donc forcément si ton anim merde grave sur l’un de ses autres stages pratiques, ca n’a pas de conséquence directe, puisque de toute façon il aura validé de manière satisfaisante sa session “stage pratique” au travers du 1er qu’il aura effectué.

Pour son stage raté, a lui de voir s’il envoie ou non son papelard a J&S pour validation ou ajournement.

[Matim]

juste sur cette remarque :

xav43 a écrit :
D’autre part, en revenant sur la notion de tutorat, ( qui n’est pas un mot, un concept anodin), si elle est très explicite concernant les formations pro, elle est inexistante quand aux bafa, Bafd…

Hm… elle a beau être explicite dans le cadre des formations pros, elle n’en est pas moins totalement négligée.

Tuteur agrée ayant tout juste l’expérience et le diplôme nécessaire , tuteur imposé par tel ou tel service juste pour obtenir l’agrément d’accueil, taux de fréquentation des réunions de tuteurs catastrophique, implication aléatoire dans l’accompagnement du stagiaire , méconnaissance de la pédagogie de formation et des outils d’accompagnement..

Mais peut on leur en vouloir alors qu’on les sait parachutés pour la plupart ? non..
Tout cela est la faute des centres de formation et des critères d’agrément !

En effet, combien de centres de formation organisent des formations à la fonction tutorale en début de session ? aucun de manière sérieuse…

**

[Al-Batros]

xav43

D’autre part, en revenant sur la notion de tutorat, ( qui n’est pas un mot, un concept anodin), si elle est très explicite concernant les formations pro, elle est inexistante quand aux bafa, Bafd…
En bafa, le stagiaire doit pouvoir bénéficier d’ accompagnement dans le cadre du stage pratique ( modalités non explicites… ) et pour le Bafd on rn parle encore moins….
Donc parler de tutorat comme tu le fais me semble inadapté a la non rigueur des textes sur ce sujet… Un point que le législateur devrait améliorer…

Tu as juste, l’accompagnement des stagiaires est très insuffisant.

Al

[Al-Batros]

xav43

encore faudrait il que le législateur sache de quoi il parle…
Et soit en mesure de pondre des textes répondants d’une part a la réalité, au réalisable, soit un peu plus pragmatique… Et soit suffisemment clair pour éviter des textes soumis aux interprétations…

Faites un tour de temps en temps sur la chaîne parlementaire… Cela prête parfois a rire ou du moins a sourire…. ( parfois jaune)…

Je plussoie.

Al

[xav43]

XXYYZZ a écrit :
Ecoute Al- Batros, si seul le lègislateur peut lever tes doutes ; adresse toi au législateur et tu verras bien ses réponses.

encore faudrait il que le législateur sache de quoi il parle…
Et soit en mesure de pondre des textes répondants d’une part a la réalité, au réalisable, soit un peu plus pragmatique… Et soit suffisemment clair pour éviter des textes soumis aux interprétations…

Faites un tour de temps en temps sur la chaîne parlementaire… Cela prête parfois a rire ou du moins a sourire…. ( parfois jaune)…

[xav43]

Al,

merde du coup ça fait 10 places de perdues… ( 30-40) … Bon sachant pas a quel niveau gt avant cela… Ça donne pas la place… Sûrement pas très haute vu nos desaccords réguliers…. LOL
ça va m’empecher de dormir…

Si tu relis mon post, tu interprètes… Je n’ai pas dit appliquer bêtement la législation… Je dis de l’appliquer simplement quand elle est Claire, explicite et applicable sans questionnement et dans le cas contraire de s’en référer aux dirigeants des instances de tutelles… Pas compliques… Et que le débat sur nos interprétations personnelles ma foi, ne vaut que “pet de lapin”, face aux réponses desdites institutions…

D’autre part, en revenant sur la notion de tutorat, ( qui n’est pas un mot, un concept anodin), si elle est très explicite concernant les formations pro, elle est inexistante quand aux bafa, Bafd…
En bafa, le stagiaire doit pouvoir bénéficier d’ accompagnement dans le cadre du stage pratique ( modalités non explicites… ) et pour le Bafd on rn parle encore moins….
Donc parler de tutorat comme tu le fais me semble inadapté a la non rigueur des textes sur ce sujet… Un point que le législateur devrait améliorer…

Voilà pour le reste, ce sont les interprétations des directeurs drcs… Le sujet est largement et régulièrement abordes lors des jury bafa et Bafd…

CQFD…

[XXYYZZ]

Ecoute Al- Batros, si seul le lègislateur peut lever tes doutes ; adresse toi au législateur et tu verras bien ses réponses.

[Al-Batros]

xav43

la phrase dont tu parles correspond a la base, au cas où l’un des stages obligatoires dans le cursus serait non satisfaisant ( a l’exeption de la session fg car me semble t il doit être satisfaisante pour continuer le cursus)…. Bafa comme bafd d’ailleurs…
==> C’est possible, j’aimerais l’avis du législateur.

Mon intervention montre seulement que dans les faits les textes ne sont pas appliqués dans le sens où tu le dis…
Et que la notion de période de formation est plus largement interprétée… Le candidat en cours de formation est toujours en période de formation sans pour autant être dans le cadre du stage pratique…
==> Ca je le sais car ça a été mon cas.

Peut être que la volonté du législateur était celle que tu décris ( sûrement meme…) mais face a la pénurie des directeurs et parfois des animateurs, il a fallut assouplir l’application..,
==> Ca, je plussoie puissamment.
Tu gagnes 30 places dans la liste des participants de ce Forum que je préfère.

Tu parles de tuteur? Dans quels textes y a t il référence a un tuteur designé pour les directeurs… Les textes n’imposent en aucun cas cette notion de tutorat pour le bafd… Du coup ton raisonnement devient caduques….
==> S’il y a stage, il y a un responsable du stage qui forme le stagiaire.

Arrêtez donc de vous posez toutes ces questions? A jouer l’ interpretation des textes et la volonté des législateurs… Appliquons la Loi et si celle ci laisse place au doute, tenons nous en aux réponses de nos instances que sont nos ddcs et drjcs…
==> Quoi? Faut plus se poser de question?
Appliquer la loi bêtement?
Là, tu perds 40 places!

Al

[Al-Batros]

XXYYZZ

Al-Batros a écrit: Moi, j’ai un doute
==> J’ai que des doutes.

Je pense que le doute est une atitude positive. Et bien essaie de te renseigner aupres des instances de tutelles, puisque/ si tu as un doute ; tu n’es pas certain..
==> Ces instances peuvent se tromper, y’a que le législateur qui peut dissiper ce doute.

Mes affirmations se basent sur plusieurs sources.
Les jurys BAFA et BAFD auquel j’ai participé. J’ai cru comprendre que c’était pareil pour Langelous.
Les réunions de travail avec jeunesse et sport et tous les organismes de formation BAFA BAFD de La Réunion. Nous avons construit ensemble les livrets de suivi pédagogiques.
Les discussions dans les autre réunions auquelles j’ai participé.
Je n’ai jamais entendu d’autres interprétations.
==> Ca suffit pas, seul le législateur …

Les articles cités qui précisent que la validation de la session de FG, confère la qualité d’animateur ou directeur stagiaire.
==> Là, tu m’as convaincu.

Al

[XXYYZZ]

avé Al-Batros
Tu as ecris : Moi, j’ai un doute
Je pense que le doute est une atitude positive. Et bien essaie de te renseigner aupres des instances de tutelles, puisque/ si tu as un doute ; tu n’es pas certain..

Mes affirmations se basent sur plusieurs sources.

Les jurys BAFA et BAFD auquel j’ai participé. J’ai cru comprendre que c’était pareil pour Langelous.

Les réunions de travail avec jeunesse et sport et tous les organismes de formation BAFA BAFD de La Réunion. Nous avons construit ensemble les livrets de suivi pédagogiques.

Les articles cités qui précisent que la validation de la session de FG, confère la qualité d’animateur ou directeur stagiaire.
Les discussions dans les autre réunions auquelles j’ai participé.
Je n’ai jamais entendu d’autres interprétations.

[xav43]

Al,

la phrase dont tu parles correspond a la base, au cas où l’un des stages obligatoires dans le cursus serait non satisfaisant ( a l’exeption de la session fg car me semble t il doit être satisfaisante pour continuer le cursus)…. Bafa comme bafd d’ailleurs…

Mon intervention montre seulement que dans les faits les textes ne sont pas appliqués dans le sens où tu le dis…
Et que la notion de période de formation est plus largement interprétée… Le candidat en cours de formation est toujours en période de formation sans pour autant être dans le cadre du stage pratique…

Peut être que la volonté du législateur était celle que tu décris ( sûrement meme…) mais face a la pénurie des directeurs et parfois des animateurs, il a fallut assouplir l’application..,
d’autre part comment faire devant des textes qui s’opposent..: un anim qui a valide sa fg, son stage pratique n’est pas encore diplomé mais ne rendre pas dans le champs des 20% des non qualifies autorises…

Tu parles de tuteur? Dans quels textes y a t il référence a un tuteur designé pour les directeurs… Les textes n’imposent en aucun cas cette notion de tutorat pour le bafd… Du coup ton raisonnement devient caduques….

Arrêtez donc de vous posez toutes ces questions? A jouer l’ interpretation des textes et la volonté des législateurs… Appliquons la Loi et si celle ci laisse place au doute, tenons nous en aux réponses de nos instances que sont nos ddcs et drjcs…

[Al-Batros]

xav43

Dans le cas contraire cela voudrait dire que le candidat qui utilise les 4 ans pour effectuer sa formation ne pourrait que travailler que 2 séjours dans le cadre de ces 2 stages pratiques!!!! Ridicules!!! Comment ils font?

J’isole ça parce que c’est important.

Je crois que le législateur voulait en 2006 que toutes les missions de direction du candidat soient des stages pratiques avec avis motivé du tuteur de stage.

Et comme dit le site BAFA-BAFD: “Si au moins un stage est défavorable, en fin de formation, vous devez cliquer sur “Demander le passage en jury” en bas de ce formulaire.”
Un candidat pourra, par ex, faire 7 stages 1 et 5 stages 2. S’il en rate un, il doit passer au jury.

Comment expliques-tu autrement cette phrase?

Al

[Al-Batros]

Salut la Foule,

L’anim ou le directeur qui valide son stage pratique est a la fois en cours de formation et en période de formation… Déclaré comme étant en stage pratique auprès de la ddcs et drjcs…
==> OK

L’anim et le directeur qui n’est pas encore diplomé, qui bien entendu a validé son stage fg, son stage pratique et attend la suite pour être diplomé ( validation des autres stages théoriques, dépôt du bilan, passage en jury … Etc…) peut tout à fait travailler en étant hors stage pratique… ( donc pas declaré en tant que tel…), il entre dans les quotas des personnes ayant suivi la formation générale…

==> C’est là que ça bloque. Je cite le CASF:
(Décret nº 2006-923 du 26-07-06 art. 9 J.O. du 27-07-06 en vigueur le 01-09-06)
Les fonctions d’animation en séjours de vacances et en accueils de loisirs sont exercées:
1º Par les titulaires du BAFA ou équivalences;
2º Par les agents de la fonction publique ;
3º Par les personnes qui, dans le cadre de la préparation du BAFA ou équivalences, effectuent un stage pratique ou une période de formation;
4º A titre subsidiaire, par des personnes autres que celles mentionnées aux alinéas précédents.

Je comprend que lors d’une mission d’animation, un stagiaire BAFA ne peut qu’effectuer un stage pratique (= une période de formation pratique) ou une mission en étant dans la catégorie 4.

(Décret nº 2006-923 du 26-07-06 art. 11 J.O. du 27-07-06 en vigueur le 01-09-06)
I. – Les fonctions de direction des séjours de vacances et des accueils de loisirs sont exercées:
1º Par les personnes titulaires du BAFD ou équivalences;
2º Par les agents de la fonction publique ;
3º Par les personnes qui, dans le cadre de la préparation du BAFD ou équivalences, effectuent un stage pratique ou une période de formation.

Je comprend que lors d’une mission de direction, un stagiaire BAFD ne peut qu’effectuer un stage pratique (= une période de formation pratique)
De plus,après la 2nde session, le stagiaire BAFD ne peut qu’être directeur. Il ne peut qu’être adjoint dans les acms qui n’en nécessitent pas un.

D’ailleurs preuve de cette lecture des instances de tutelles:
– confirmation en discussions diverses lors des jury bafa et Bafd par les directeur departementaux et régionaux
– validation des déclarations d’ouverture des séjours avec des directeurs en cours de formations mais pas en stages pratiques ( ceux ci étant déjà validés!) et des équipes où les anims dans ce cas là sont comptabilises dans les stagiaires et non pas dans les 20% des nons qualifies…

A moins que encore une fois, ( comme pour le “il”), tu puisses considérer que ta lecture des textes et ton interprétation, ta traduction soient plus valables, plus sûres que celles de ceux qui dirigent lesdits services de l’etats…

Moi, j’ai un doute. Les morceaux de textes datent du 26 juillet 2006, date bénie où la notion Projet Pédagogique avait été viré du Règlement et de la loi.
Le texte fétiche de XXYYZZ date du 22 juillet 2007, c’est après.
Moi, je crois qu’un 2006, le législateur voulait que les directions soient forcément assurées par de bafd complets ou des dirlo stagiaires épaulés par des tuteurs.
Et, comme pour le PP, il a dû lâcher devant les très nombreuses personnes réticentes à ces changements.

Al

[xav43]

Bonsoir,

juste pour préciser: je rejoins Al sur la différenciation entre en cours de formation et en période de formation mais pas sur l’analyse qu’il en fait après sur le droit d’être Anim ou directeur et le statut…

L’anim ou le directeur qui valide son stage pratique est a la fois en cours de formation et en période de formation… Déclaré comme étant en stage pratique auprès de la ddcs et drjcs…
L’anim et le directeur qui n’est pas encore diplomé, qui bien entendu a validé son stage fg, son stage pratique et attend la suite pour être diplomé ( validation des autres stages théoriques, dépôt du bilan, passage en jury … Etc…) peut tout à fait travailler en étant hors stage pratique… ( donc pas declaré en tant que tel…), il entre dans les quotas des personnes ayant suivi la formation générale… Considèré donc comme stagiaire ( en cours de formation et pas en période de formation…!!!).
Il n’entre pas dans les 20% des personnels non qualifies autorises, ni dans les 50% des diplômes obligatoires ( pour les anims), et pour les directeurs il est considèré comme stagiaire hors période de formation…
D’ailleurs devant le vide des formulaires concernant ce type de cas, il est demandé par les ddcs de les inclures dans les personnels stagiaires et de préciser en cours de formation, hors stage pratique…
Mais contrairement a ce que semblent dire tes posts Al, un directeur en cours de formation peut totalement assurer les fonctions de directions en étant en cours de formation, sans être en période de formation ( stages pratiques), le temps de finir la formation, de produire les écrits et éventuellement le passage au jury… Dzns le cas contraire cela voudrait dire que le candidat qui utilise les 4 ans pour effectuer sa formation ne pourrait que travailler que 2 séjours dans le cadre de ces 2 stages pratiques!!!! Ridicules!!! Comment ils font?

D’ailleurs preuve de cette lecture des instances de tutelles:
– confirmation en discussions diverses lors des jury bafa et Bafd par les directeur departementaux et régionaux
– validation des déclarations d’ouverture des séjours avec des directeurs en cours de formations mais pas en stages pratiques ( ceux ci étant déjà validés!) et des équipes où les anims dans ce cas là sont comptabilises dans les stagiaires et non pas dans les 20% des nons qualifies…

A moins que encore une fois, ( comme pour le “il”), tu puisses considérer que ta lecture des textes et ton interprétation, ta traduction soient plus valables, plus sûres que celles de ceux qui dirigent lesdits services de l’etats…

[Langelous]

Al-Batros a écrit :
==> Moi, je me remets en cause. Je réalise que peut être, je me suis planté pendant 20 ans.
J’ai l’impression que sur ce coup là, la remise en cause est impossible. Etes-vous capable de remise en cause?

Al

Mais ça n’a rien avoir avec une remise en cause !

Tu bloques depuis 20 ans sur la définition de “période de formation” vs “en cours de formation” ? Je ne vois pas ce qui bloque vraiment à part jouer sur les mots et tenter des interprétations multiples. A vouloir chercher trop ce qu’a voulu dire le législateur, on se perd, non ?

Dans la mesure où le site du ministère, notre tutelle, précise bien que : La validation de cette première session vous permettra d’obtenir la qualité d’animateur stagiaire, alors on peut le prendre comme acquis et pas essayer d’aller chercher une autre interprétation de cette phrase.

Pour pas se répéter, la déclaration de l’animateur stagiaire est pourtant bien claire, qu’il soit en période ou en cours en train , … donc pourquoi finalement aller chercher ailleurs ? Qu’est ce que tu crains le plus finalement derrière tous ces posts ?

[Al-Batros]

XXYYZZ

J’ai écrit: Donc, j’en conclus que le candidat au bafd ne peut faire une direction s’il effectue un stage pratique soumis à validation.

Quant poura t’il valider alors, s’il ne peux pas faire une direction?
S’il effectue un stage pratique soumis à validation il peux diriger ou être adjoint, en cas de premier stage pratique, et diriger en cas de second stage pratique.

J’ai mal écrit car j’ai fait une faute de frappe.
C’était: Donc, j’en conclus que le candidat au bafd ne peut faire une direction que s’il effectue un stage pratique soumis à validation.
Cela implique qu’après la 2nde session théorique, il ne peut pas être adjoint

J’en conclus aussi qu’une direction est impossible après l’envoi du bilan et la décision du jury.

Pas d’accord non plus, il pourra diriger sans valider sa pratique, apres l’envoi du bilan.
Apres la décision du jury , il pourra encore diriger s’il a été déclaré admis ou ajourné. Il ne pourra plus diriger s’il a été déclaré refusé.

Moi, je ne suis pas d’accord avec toi.
Mais, il ne s’agit d’être d’accord ou pas. Il s’agit de savoir ce que le législateur a voulu dire.

Pour finir, je dirais que pour le bafa, c’est différent parce qu’On peut toujours être anim sans diplôme

Oui mais on peut aussi être anim stagiaire. Il y a m^me des stagiaires prolongés qui animent des séjours entre leur stage pratique et le stage d’appro. Il reste stagiaire.

Entièrement d’accord, toutefois, un anim stagiaire est un anim sans diplôme. S’pas?
L’anim stagiaire peut, en plus, faire une mission d’animation dans l’attente du verdict du jury. Pour le directeur stagiaire, pas de mission de directeur (Adjoint si.) avant le verdict du jury et après envoi du bilan.

De toutes façons nous resterons sur nos positions.Moi parce que je me suis informé aupres de plusieurs instances et toi car tu le penses.

==> Moi, je me remets en cause. Je réalise que peut être, je me suis planté pendant 20 ans.
J’ai l’impression que sur ce coup là, la remise en cause est impossible. Etes-vous capable de remise en cause?

Edit :dans un message j’ai fait une faute de frappe ; C’est l’article 12 et pas 13.J’ai corrigé depuis.

==> Grand merci.

Al

[XXYYZZ]

Donc, j’en conclus que le candidat au bafd ne peut faire une direction s’il effectue un stage pratique soumis à validation.

Quant poura t’il valider alors, s’il ne peux pas faire une direction? 😕
S’il effectue un stage pratique soumis à validation il peux diriger ou être adjoint, en cas de premier stage pratique, et diriger en cas de second stage pratique.

J’en conclus aussi qu’une direction est impossible après l’envoi du bilan et la décision du jury.

Pas d’accord non plus, il pourra diriger sans valider sa pratique, apres l’envoi du bilan.
Apres la décision du jury , il pourra encore diriger s’il a été déclaré admis ou ajourné. Il ne pourra plus diriger s’il a été déclaré refusé.

Pour finir, je dirais que pour le bafa, c’est différent parce qu’On peut toujours être anim sans diplôme

Al

Oui mais on peut aussi être anim stagiaire. Il y a m^me des stagiaires prolongés qui animent des séjours entre leur stage pratique et le stage d’appro. Il reste stagiaire.

Allez bye.
De toutes façons nous resterons sur nos positions.Moi parce que je me suis informé aupres de plusieurs instances et toi car tu le penses.
Edit :dans un message j’ai fait une faute de frappe ; C’est l’article 12 et pas 13.J’ai corrigé depuis.

[Al-Batros]

Langelous

XXYYZZ a écrit:
Tu penses ce que tu veux, mais je persiste qu’une personne devient stagiaire des que sa formation générale a été validée et ne l’est plus lorsque le jury l’a déclaré admis ou refusé.

Je persite aussi sur cette idée !

J’ai faire pire que toi, j’ai persisté pendant 20 ans.
Maintenant, j’ai un doute qui s’épaissit avec vos réponses.

Al

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