[Al-Batros]

XXYYZZ,

XXYYZZ a écrit: La validation de la session de formation générale confère au candidat la qualité d’animateur stagiaire.
Al-Batros a écrit: Dis, XXYYZZ, t’as vu ça où?
Si c’est un doc d’une DDCS, tu peux remballer, ils sont comme vous. Ils ont toujours cru ça, dont ils sont convaincu que c’est vrai.
XXYYZZ a écrit: Mais se sont tout simplement les articles 13 (pour les anims) et 25 ( pour les dirlos) de mon “arrêté fétiche” ; tu sais celui que j’aime bien.

Voyons donc ça.

Article 13
A l’issue du stage pratique, le directeur de l’accueil formule une appréciation motivée sur les aptitudes de l’animateur stagiaire à assurer les fonctions prévues à l’art 2.
(Note de Al, l’animateur était animateur stagiaire pendant le stage pratique. Normal, un stagiaire, c’est quelqu’un qui effectue un stage:
http://dictionnaire.reverso.net/francais-definition/stagiaire/forced

On dit “stage pratique”, c’est un pléonasme qui permet de maintenir un confort interne dans le déni dont nous parlons.

Je ne vois pas dans cette partie du texte l’idée que la 1ère session théorique confère à l’ex sessionnaire le statut d’animateur stagiaire.)

Si l’appréciation est favorable, l’inspecteur de la jeunesse et des sports chargé du contrôle prévu à l’art 3 du décret susvisé valide le stage pratique. En cas d’appréciation défavorable, il peut soumettre la validation à la délibération du jury prévu à l’art 14.
(Note de Al, Idem)

Quant à:
Article 25
Le directeur de la session de formation générale ou de la session de perfectionnement se prononce, après consultation de l’équipe pédagogique, sur l’aptitude du candidat à la direction d’un ACM au regard des objectifs de chaque session tels que définis aux art 20 et 23 et au regard de son assiduité et de son aptitude à s’intégrer dans la vie collective et à participer au travail en équipe. Le directeur régional de la jeunesse, des sports et de la vie associative dont relève le département où est organisée la session, au vu de l’avis motivé du directeur de la formation, peut valider la session ou inviter le candidat à participer à une nouvelle session. La validation de la session de formation générale confère au candidat la qualité de directeur stagiaire. Seuls les candidats ayant obtenu cette qualité peuvent effectuer les stages pratiques.

(Note de Al, là, c’est clair, seulement le CASF dit:
Art R227-14
I. – Les fonctions de direction des séjours de vacances et des accueils de loisirs sont exercées:
…
3º Par les personnes qui, dans le cadre de la préparation du brevet d’aptitude aux fonctions de directeur ou de l’un des diplômes ou titres figurant sur la liste mentionnée au 1º du I, effectuent un stage pratique ou une période de formation.

Vu qu’un candidat au bafd ne peut pas effectuer une formation théorique en même temps qu’une direction, dans l’allégation, “stage pratique” et “période de formation”, c’est la même chose.

Donc, j’en conclus que le candidat au bafd ne peut faire une direction s’il effectue un stage pratique soumis à validation. J’en conclus aussi qu’une direction est impossible après l’envoi du bilan et la décision du jury.)

Pour finir, je dirais que pour le bafa, c’est différent parce qu’On peut toujours être anim sans diplôme

Al

[Langelous]

XXYYZZ a écrit :

Tu penses ce que tu veux, mais je persiste qu’une personne devient stagiaire des que sa formation générale a été validée et ne l’est plus lorsque le jury l’a déclaré admis ou refusé.

Je persite aussi sur cette idée !

[XXYYZZ]

Al-Batros a écrit :
XXYYZZ

La validation de la session de formation générale confère au candidat la qualité d’animateur stagiaire.

Dis, XXYYZZ, t’as vu ça où?

Si c’est un doc d’une DDCS, tu peux remballer, ils sont comme vous. Ils ont toujours cru ça, dont ils sont convaincu que c’est vrai.

Al

Avé Al-Batros
Mais se sont tout simplement les articles 12 (pour les anims) et 25 ( pour les dirlos) de mon “arrêté fétiche” ; tu sais celui que j’aime bien. 🙂
A ma connaissance il vient du ministère donc il doit être appliqué par toutes les DDCS, DDCSPP, DJSCS .
Tu penses ce que tu veux, mais je persiste qu’une personne devient stagiaire des que sa formation générale a été validée et ne l’est plus lorsque le jury l’a déclaré admis ou refusé.
Exemples récents janvier 2011. Deux directrices qui sortaient de leurs stage FG BAFD en décembre 2010.
Pour des raisons, qui leurs appartiennent, elles n’ont pas voulu valider leurs directions en janvier dernier; et bien elles étaient considérées directrices stagiaires. mais pas en situation de stage pratique;
Il faut diférencier deux situations : être stagiaire et être en situation de valider son stage pratique.
Enfin : immaginons un candidat BAFA qui a fini ses 3 stages. En attendant le jury il travaille dans un autre ACM. Tu penses vraiment qu’il doit être considéré sans formation ? :non:
Pour moi il est animateur stagiaire, mais pas en stage pratique.
Allez bye

[Al-Batros]

XXYYZZ

La validation de la session de formation générale confère au candidat la qualité d’animateur stagiaire.

Al-Batros a écrit: Je suis d’accord sur ça.

J’ai pensé ça pendant 20 ans. Maintenant, je me remets en cause et je ne suis plus d’accord.

Dis, XXYYZZ, t’as vu ça où?

Si c’est un doc d’une DDCS, tu peux remballer, ils sont comme vous. Ils ont toujours cru ça, dont ils sont convaincu que c’est vrai.

Moi, je suis plus d’accord.

La validation de la session de formation générale ne confère pas au candidat la qualité d’animateur stagiaire, mais la possibilité d’être animateur stagiaire avant la seconde session lors d’une mission d’animation.

Après la seconde session, il n’a plus cette possibilité.
Il est anim sans diplôme, jusqu’à ce qu’il l’ai.

Al

[Al-Batros]

XXYYZZ

La validation de la session de formation générale confère au candidat la qualité d’animateur stagiaire.

Je suis d’accord sur ça.

Là où nos point de vue divergent, c’est que, pour moi, être en cours de formation, ce n’est pas la même être dans une période de formation.

Pour une personne en cours de formation bafa, cad qui a commencé la 1ère session et n’a pas été validé par le jury, ne peut, lors d’une mission d’animation, que être en stage pratique cad dans une période de formation ou anim sans diplôme.

Parce que, un stagiaire c’est quelqu’un qui fait un stage épaulé par un tuteur. Non?

Alors pour vous un stagiaire, c’est quelqu’un qui a validé une session?
On ne dit pas un sessionnaire.*
Non, un stagiaire, c’est quelqu’un qui effectue un stage. Vérifiez votre dico!

Ne croyez vous pas que c’est comme pour le “il” du R227-25, vous comprenez ce que vous avez envie de comprendre?
Al

* Sur les fiches complé, on indique, diplôme et qualité:
– titulaire (Avis jury donné)
– stagiaire (En train de faire un stage)
– sans diplôme

Un qui n’a pas son diplôme et un non diplômé.

“Stagiaire”, c’est un état et pas un statut.

Al

[XXYYZZ]

Avé

Article 12
Le directeur de chacune des sessions théoriques mentionnées à l’article 3 émet une appréciation, après consultation de l’équipe pédagogique, sur les acquis du candidat durant la session de formation au regard des objectifs de chacune des sessions définis dans ce même article et au regard de son assiduité et de son aptitude à s’intégrer dans la vie collective et à travailler en équipe.

Le directeur départemental de la jeunesse, des sports et de la vie associative du département où est organisée la session, au vu de l’avis motivé du directeur de la session de formation, peut valider la session ou inviter le candidat à participer à une nouvelle session.

La validation de la session de formation générale confère au candidat la qualité d’animateur stagiaire.

Un animateur dont la session de formation générale est validée recoit la qualité de directeur stagiaire. Donc avant le stage pratique.
Pour moi un animateur est stagiaire du jour où son stage de formation générale est validé, jusqu’au jour où il passe devant le jury.

S’il anime d’autres ACM en plus de celui de sa validation, il est stagiaire mais il n’est pas en stage pratique.
Langélous tu as raison de déclarer ce type d’animateur comme stagiaire.
Plusieurs inspecteurs et CEPJ de la DDJSCS ou PP disent la même chose.

Pour les directeurs il existe l’article 25.

Allez bye

[Al-Batros]

Langelous

Pour toi, un animateur stage pratique validé, tu le déclares sans diplome?

==> Pour moi, un animateur stage pratique validé, est un animateur stage pratique validé.

S’il veut être anim dans un acm, il doit être déclaré stagiaire et avoir un tuteur.
En dehors de ce stage, il est sans diplôme.
Cad, il ne peut que faire une mission d’anim, soit en qualité de stagiaire, soit en qualité de sans diplôme. (Et cela, seulement entre les 2 sessions.

Pas pour me faire plaisir, mais à cause de la loi.

La loi, tu l’interprètes comme tu veux. L’autopsie prouvera que j’ai raison.

Al

[Al-Batros]

Langelous

Pour toi, un animateur stage pratique validé, tu le déclares sans diplome?

==> Pour moi, un animateur stage pratique validé, est un animateur stage pratique validé.

S’il veut être anim dans un acm, il doit être déclaré stagiaire et avoir un tuteur.
En dehors de ce stage, il est sans diplôme.
Cad, il ne peut que faire une mission d’anim, soit en qualité de stagiaire, soit en qualité de sans diplôme. (Et cela, seulement entre les 2 sessions.

Pas pour me faire plaisir, mais à cause de la loi.

La loi, tu l’interprètes comme tu veux. L’autopsie prouvera que j’ai raison.

Al

[Al-Batros]

Langelous

Pour toi, un animateur stage pratique validé, tu le déclares sans diplome?

==> Pour moi, un animateur stage pratique validé, est un animateur stage pratique validé.

S’il veut être anim dans un acm, il doit être déclaré stagiaire et avoir un tuteur.
En dehors de ce stage, il est sans diplôme.
Cad, il ne peut que faire une mission d’anim, soit en qualité de stagiaire, soit en qualité de sans diplôme. (Et cela, seulement entre les 2 sessions.

Pas pour me faire plaisir, mais à cause de la loi.

La loi, tu l’interprètes comme tu veux. L’autopsie prouvera que j’ai raison.

Al

[Langelous]

Soyons pragmatique : si je me risque de faire une synthèse – car c’est quand même plein de brume tes messages :

Pour toi, un animateur stage pratique validé, tu le déclares sans diplome ?

Pour moi, d’après les liens postés plus haut, je le déclare stagiaire.

C’est ça ?

[Al-Batros]

Langelous

D’un autre coté, si t’es train de suivre les cours dispensés par un gugus (en cours de formation), tu n’es pas sur le terrain.

==> Oui, tu es en cours de session théorique, cad en période de formation et en cours de formation*.
Pour moi, être en période de formation, c’est être en stage pratique ou en session théorique. En dehors de ça, on est en cours de formation.

Si tu es sur le terrain (en période de formation), recruté en ACM, tu es stagiaire, suivant les modalités et dans les conditions exposées dans les messages précédents.

==> Si tu es sur le terrain, en stage pratique, avec un tuteur, le directeur, tu es en période de formation.
Si tu taffais or stage pratique, tu serais en cours de formation, tu ne serais pas en période de formation car pas de tuteur, tu serais hors le Règlement.

Al

*
Etre en période de formation ==> être en cours de formation
Etre en cours de formation=/=> être en période de formation

[Langelous]

D’un autre coté, si t’es train de suivre les cours dispensés par un gugus (en cours de formation), tu n’es pas sur le terrain. Si tu es sur le terrain (en période de formation), recruté en ACM, tu es stagiaire, suivant les modalités et dans les conditions exposées dans les messages précédents.

Donc anglophile ou pas, la réponse est simple => mon post #18, non ?

[Al-Batros]

Langelous

Doivent être considérés comme directeur ou animateur stagiaire les personnes ayant suivi une session de formation théorique du BAFD ou du BAFA jugée satisfaisante.

Je crois qu’on est confronté au problème que n’ont pas les anglophiles.

“I’m sing” = “je chante”, je suis chanteur, mais en ce moment, je cuisine.
“I’m singing” = “Je chante”, je suis cuisinier, mais en ce moment, je chante.

“Je suis stagiaire bafa(d)” = “Je suis en cours de formation” = “Je réussis le 1er stage, mais en ce moment, je fais du surf avec Biquet à Biscarosse.
“J’éffectue une période de formation” = “Je suis dans un centre de formation en train de bosser pour me former avec un formateur.

Donc, si je fait un boulot en acm avec mon copain Marcel, je ne suis pas en période de formation.

Al

[Langelous]

J’ai peur de ne pas bien comprendre ton point de vue. Pour moi, un animateur qui a réussi à valider sa session Base BAFA est considéré comme stagiaire jusqu’à l’obtention de son diplome, dans la mesure du temps imparti par la durée légale de formation.

Doivent être considérés comme directeur ou animateur stagiaire les personnes ayant suivi une session de formation théorique du BAFD ou du BAFA jugée satisfaisante.

Tant que vous n’êtes pas passé en jury, vous pouvez continuer à travailler comme animateur mais vous serez considèré comme stagiaire Bafa.

[Al-Batros]

Langelous

D’après http://www.hautes-pyrenees.pref.gouv.fr/publications/upload/22935/01-08-1-sejours_vacances.pdf, un animateur stagiaire est un animateur en cours de formation, donc pour moi il n’est pas qualifié – certes – mais il n’est pas déclaré sans diplome, je le déclare donc comme stagiaire.

Cet animateur est EN COURS de formation, c’est clair.

En PERIODE de formation, il n’est pas.

Or, pour être animateur stagiaire, il faut faire un stage pratique avec un tuteur (Cad, être en période de formation.)

Al

[Langelous]

D’après http://www.hautes-pyrenees.pref.gouv.fr/publications/upload/22935/01-08-1-sejours_vacances.pdf, un animateur stagiaire est un animateur en cours de formation, donc pour moi il n’est pas qualifié – certes – mais il n’est pas déclaré sans diplome, je le déclare donc comme stagiaire.

[Langelous]

Al-Batros a écrit :

On ne peut pas le déclarer stagiaire, car il n’est pas.
Et puis, il faudrait qu’il ait un tuteur de stage en vrai.

Le déclarer stagiaire, allors qu’il n’est pas, c’est l’avantager?
L’anim est débiteur dans tout ça, c’est pas à lui de tirer des avantages de la situation.

Al

Ah oui, je comprends mieux la subtilité

Dis moi si je me trompe :

1) Un stagiaire bafa est recruté, son directeur le déclare comme stagiaire, c’est facile

2) Un anim qui a validé son appro, mais qui n’est pas passé en jury, ou un anim qui est passé en jury mais qui n’a pas encore son diplome (papier ou site web), alors tu ne peux pas le déclarer comme stagiaire car il ne l’est plus, donc tu le déclares finalement comme sans diplome… au meme titre qu’un anim qui n’a meme pas entamé sa session bafa ? C’est là où c’est dommage … ca ne valorise pas l’anim en cours de formation, presque diplomé

Finalement, ne peut-on pas considérer un anim en cours de formation bafa comme stagiaire ? C’est peut être là dessus qu’on bute d’après tes messages précédents

(exemple du cerfa declaration complementaire pour guider la reflexion http://www.mjspaca.jeunesse-sports.gouv.fr/document/fiche_comp_sejour_de_vacances.pdf )

[Langelous]

XXYYZZ a écrit :

Langelous a écrit :
Je ne développe rien, j’ajoute juste que l’ère du numérique permet simplement de gagner du temps. C’est sur que c’est pas essentiel au débat, et alors ?

En principe oui, mais sur un autre fil tu as peut être lu qu’une directrice a reçu son BAFD, 3 semaines apres la réunion du jury. En 1980, il n’y avait pas d’informatique, j’ai reçu mon diplome une semaine apres.

Au risque de mal comprendre, je ne remets pas en cause ce qui est dit. Bien au contraire : dès que le papelard est signé, l’anim est diplomé.

Le probleme est juste la gestion du temps entre la signature et la reception du papelard ou de la validation sur le site bafa-bafd. C’est bien ce dont il s’agit sur ce fil de discussion.

La question est donc qu’est-ce qui permet de justifier qu’un anim a son diplome quand il n’a pas le papier en poche mais que le jury est passé et a validé son diplome ?

XYZ tu dis qu’il faut aller sur le site web… ok très bien… maintenant sur le terrain, si inspection il y a, on fait quoi ? Peut être que le point de réponse est là ? Moi de mon point de vue, comme déjà dit, je ne vois pas allumer un ordi et montrer que machin a son diplome sur le site bafa-bafd ? Mais peut etre que ca peut se faire ? Qu’en pensez-vous ? Au passage, quand tu déclares tes anims, est-ce que tu as acces au profil des anims pour vérifier qu’ils ont bien leur bafa par exemple ? (j’ai pas souvenance de ce point là)

[XXYYZZ]

Langelous a écrit :
Je ne développe rien, j’ajoute juste que l’ère du numérique permet simplement de gagner du temps. C’est sur que c’est pas essentiel au débat, et alors ?

En principe oui, mais sur un autre fil tu as peut être lu qu’une directrice a reçu son BAFD, 3 semaines apres la réunion du jury. En 1980, il n’y avait pas d’informatique, j’ai reçu mon diplome une semaine apres.

Pour le reste, j’ai été membre du jury BAFA et BAFD pendant 6 ans; 2001 à 2007 .
A la fin de la séance le Président du jury signait le procés verbal et les admis étaient déclares breveté BAFA et BAFD, juste apres cette signature

[Al-Batros]

Langelous,

Al-Batros a écrit: Entre la 2nde session théorique et la décision du jury, On n’est qu’un individu lambda.
Il ne peut que faire de l’animation en qualité d’anim sans diplôme.

Langelous a écrit:
Sans diplome dis-tu ? C’est génant … car cela fait regresser l’animateur “mieux que stagiaire” à “sans diplome” … autant le déclarer stagiaire ?

Pourquoi: gênant?

Comme pour les fonctions de direction, le texte dit: “Les fonctions d’animation en séjours de vacances et en accueils de loisirs sont exercées:
1º Par les titulaires du BAFA ou équivalent;
2º Par les agents de la fonction publique dans …;
3º Par les personnes qui, dans le cadre de la préparation du brevet d’aptitude aux fonctions d’animateur ou de l’un des diplômes ou titres figurant sur la liste mentionnée au premier alinéa, effectuent un stage pratique ou une période de formation;”
4º A titre subsidiaire, par des personnes autres que celles mentionnées aux alinéas précédents.

Ceux dont on cause sont dans la 4ème catégorie, les sans dîplôme.

On ne peut pas le déclarer stagiaire, car il n’est pas.
Et puis, il faudrait qu’il ait un tuteur de stage en vrai.

Le déclarer stagiaire, allors qu’il n’est pas, c’est l’avantager?
L’anim est débiteur dans tout ça, c’est pas à lui de tirer des avantages de la situation.

C’est pareil au niveau du bafde.

Al

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