[lejoueur]

Salut à toi concernant la pause cigarette
si tu fumes sur place cela est interdit maintenant à partir de 6 heures il y à un pause pour tous les animateurs durant cette pause tu peux faire ce que tu veux .
Petite question au sein de ta commune cette directive est elle appliquèe -si ce n’est pas le cas ta chef de service ne respecte pas le principe de l’égalité de traitement principe de la fonction public.
Adresse toi donc au d g s de ta commune et trouver un arrangement qui soit ratifier au ct p voir les représentants syndicales de ta commune
Je rajoute qu’ actuellement le cnfpt déconseille fortement les journées de 10h en effet la loi l’interdit

[crevette76]

salut, sans vouloir faire la ch**use de service, je crois que vous tournez en rond là…
bourricot a déjà quasi tout dit.
Reste à savoir ce qui différencie une vraie pause de celle qui entre dans les heures effectives de travail.
Pour moi – arrêtez moi si j’me gourre, les 20min mini obligatoire à partir de 6h de boulot en continu NE PEUVENT PAS faire partie des heures effectives, sinon ça se contredit et le salarié serait donc contraint de rester à dispo de son employeur toute la journée s’il bosse mettons 8h dans la journée, sans une seconde A LUI… et donc pendant ces 20min le type fait ce qu’il veut, c’est SON temps, donc il peut fumer tant qu’il n’est pas dans un lieu où c’est interdit.
Et pour moi par contre, le type qui va -hors ces 20min réglementaires- s’en griller une vite fait parce que son collègue est là et que ça craint rien, il est sur son temps effectif de travail (un peu comme le pipi-caca en somme) ; sur ce temps là -et uniquement celui-là- l’employeur peut trouver moyen de le contraindre à ne pas fumer.

Non ?

[xav43]

Morbac,

je te retourne le compliment tu lis bien ce que tu veux du texte…
“1) Il convient cependant de rappeler la définition légale du temps de travail effectif et du temps de pause :

Les temps consacrés aux pauses sont considérés comme du temps de travail effectif, dès lors que le salarié reste à la disposition de l’employeur et qu’il doit se conformer à ses directives sans pouvoir vaquer librement à des occupations personnelles (articles L.3121-1 et L.3121-2 du Code du Travail).”

C est pourtant clair… Donc par extension le fait d’ aller fumer une clope, donc avec nécessite de sortir du centre ( et pas seulement des locaux), entraine une non disponibilité du salarie, du coup l employeur peut mettre en place une directive interdisant de s absenter pour aller fumer et le salarie est tenu de respecter cette directive…

Non on ne fait pas ce qu on veut pendant la pause si celle ci est incluse dans le temps de travail… On est soumis aux directives de l employeur…

Marvelmick,
Je te citai par rapport a la notion que la pause clope est une pause comme une autre.. Pas tout a fait car la loi sur l usage du tabac en modifie les règles avec une obligation d’ éloignement plus ou moins important selon la structure… Alors que pour le café et le téléphone il n y a pas cette contrainte…
Quand a ne pas donner plus de droit a la pause aux fumeurs qu aux autres je suis totalement d’ accord…!

[Al-Batros]

Morbac

Je ne vois pas en quoi tu me contredis.
Pour moi, on bosse avec des gosses et on clope pas.

Quand un gosse dit à Marcel, l’anim clopeur, qu’il pue la clope, je kiffe.

Al

[Import]

Encore et toujours cette même manipulation, faire dire au texte ce que l’on veut entendre…

IL s’agit bien là d’encadrer les pauses cigarette et absolument pas LA pause.
du même document :
Lorsqu’un accord collectif (traduction CC ou CGCT dans ce cas) prévoit et organise des pauses : le salarié peut en ce cas et évidemment les utiliser au profit de sa « pause cigarette ».

Le Ri n’est pas là pour refaire la loi, il pemet juste d’organiser ce qui n’est pas prévu par celle-ci…

Tu ne lis bien que ce que tu veux voir…

[Al-Batros]

Xav43,

Dans le texte que tu cites, je kiffe:
“Il pourrait donc être judicieux d’encadrer les « pauses cigarettes » au travers du règlement intérieur ou d’accords d’entreprises réglementant les temps de pause, ce qui permettrait de concilier les attentes respectives des salariés fumeurs et de l’entreprise. ”

Cad, si le RI dit: “Pas de pose claupe, c’est pas de pause clope, l’anim va bosser ailleurs.” Le Magdo recrute.

Al

[Mickaël]

xav 43 je suis content que tu me cite, mais je ne vois pas le rapport avec ce que tu dis après.
Tu parle de règles et de loi, alors que je ne fait que dire qu’un fumeur n’a pas a avoir de pause supplémentaire par rapport à un non-fumeur, et que la pause clope est une pause comme une autre.
Après c’est à l’employeur/directeur/organisateur… de les mettres en places en gardant une équité.

[xav43]

MarvelMick a écrit :
La pause clope est une pause comme les autres, y’en a qui en profite pour boire un café, pour passer un coup de fil.
Une pause dans la journée ça fait du bien.

Après pour juste les fumeur, il ne faut pas faire de pause supplémentaire, si tout le monde a droit à une seule pause dans la journée ben eux c’est pareil.
.

“Je me suis renseignée auprès du syndicat et du chef du perso, apparemment personne ne peut m’interdire de fumer à partir du moment où je respecte la loi. ”

oups la…. Contrairement au croyance, la pause est soumise a des règles lorsqu elle est incluse dans le temps de travail… Donc l employeur peut très bien ne pas autoriser la pause clope si cette pause clope rend le salarie indisponible durant cette pause..

A lire:

http://www.juritravail.com/question-avocat/absente-souvent-fumer-cigarette-retenue-salaire.html

[LaBulle]

Oui c’est dommage mais c’est comme ça.
Je suis animatrice depuis 7 ans. Je suis embauchée par une mairie depuis trois ans. En arrivant on ne nous fait pas un cours sur les statuts…

FICHE DE PAYE :
Service : activités pour les jeunes
Profil cotisation : Régime fonctionnaire
Statut : titulaire
Fonction : adjoint d’animation

Quand je dis “embauchée” c’est égal à dire CDI. Si j’avais été contractuelle je l’aurais stipulé. Si j’avais été en CAE je n’aurais pas utilisé le terme “embauchée” mais j’aurais expliquer quel type de contrat j’avais.
Bref, pour moi quand on est embauché(e) on est en CDI !
Après je me trompe peut être mais ce n’est pas le but du sujet.

Merci pour le lien, mais aucun souci de carrière (pour l’instant) vu que je raccroche l’animation et que je me tourne vers autre chose. Mais ça peut servir, ne sait – on jamais.
Merci 🙂

[Import]

LaBulle a écrit :
Je suis titulaire de la fonction publique, je suis embauchée en CDI. donc fonctionnaire !!!!!!!!!

Ce n’est pas si simple que ça:

soit tu es titulaire de ton grade et donc tu n’es pas en CDI mais titulaire de la fonction publique
soit tu es titulaire de ta fonction et tu es en CDI et donc pas titulaire de la fonction publique

Titulaire et CDI sont deux statuts différents qui cohabitent dans la FPT.

Dans les deux cas ça ne change pas grand chose en ce qui nous concerne actuellement, puisque tu dépends de toute façon du CGCT.

LaBulle a écrit :
comme je l’ai dit au départ : je suis embauchée par une mairie.

Tu peux être embauché par une mairie :
– en CDD
– en CAE
– en CDI
– par intégration dans la FPT (titularisation)

Même si cela ne change rien ici ce ne sont absolument pas les mêmes statuts, les mêmes perspectives d’évolution de carrière…
Dommage pour quelqu’un travaillant pour une collectivité de ne pas se pencher sur le statut…

ICI un doc que tout travailleur de la FPT devrait avoir lu ne serait ce que pour comprendre le statut, la carrière…

[Mickaël]

La pause clope est une pause comme les autres, y’en a qui en profite pour boire un café, pour passer un coup de fil.
Une pause dans la journée ça fait du bien.

Après pour juste les fumeur, il ne faut pas faire de pause supplémentaire, si tout le monde a droit à une seule pause dans la journée ben eux c’est pareil.

Contre la pause clope y’a aussi un truc qui fait que j’ai vu certains anims (pas tous seulement ceux qui écoute les gosses) en prendre moins, car en revenant ils ont droit a des “tu pue la cigarette”, et en générale ça fait mouche.

[LaBulle]

Re bonjour,

Alors je sais que ce sont 2 statuts différents, je le disais à titre informatif.

Je suis titulaire de la fonction publique, je suis embauchée en CDI. donc fonctionnaire !!!!!!!!! comme je l’ai dit au départ : je suis embauchée par une mairie.

Pour la convention je n’en sais rien du tout, il faut que je regarde. Mon contrat est un cdi “adjoint d’animation 2ème classe” spécificité “activités pour les jeunes” !

Je me suis renseignée auprès du syndicat et du chef du perso, apparemment personne ne peut m’interdire de fumer à partir du moment où je respecte la loi.

Et dans le fond ce que je voulais savoir c’était si je dépendais réellement de la convention animation ou d’une autre et si la pause était réglementée de la même manière.

[Al-Batros]

xav43

disons que ta conception de l autorité n est pas la notre… Tu es plus proche de l autoritarisme, du pouvoir que confère le statut… Plus que de l autorité:

http://www.pedagopsy.eu/autorite.htm

==> Tu te répètes?

la pause pipi était celle de l animateur pas celle des enfants en acm… Et c était plus un trait d’ humour concernant le texte reglementant la pause incluse dans le temps de travail ou le salarie doit durant cette pause rester a disposition de son employeur… ( pour certains le besoin de clope et aussi important que celui de pipi… Et on est pas plus disponible…!) mais tu as du mal a voir l humour même quand la phrase se termine par LOL… Mais la pensee de l application d’ une règle a l extrême peut parfois prêter a sourire

==> C’est pas ça, on n’a pas le même humour.
J’ai pris ta phrase d’un autre post et j’ai changé les mots.

Si les règles sont définies a l avance et que le salarie les acceptent en signant son contrat bien entendu il devra s y plier…

==> Et bé voilà, que d’efforts pour en arriver là

Al

[xav43]

Al,

disons que ta conception de l autorité n est pas la notre… Tu es plus proche de l autoritarisme, du pouvoir que confère le statut… Plus que de l autorité:

http://www.pedagopsy.eu/autorite.htm

Al-Batros a écrit :
xav43

A quand la fin de la pause pipi…!!! Ben oui on est pas trop a la disposition de l employeur durant cette pause…!!!

En faisant deriver le sujet sur le pipi caca prout ( ou plutôt le besoin de pipi), des enfants en acm… Tu te plantes … Mais ne polluons pas ce fil par un débat qui est déjà aborde sur d’ autre fil….

L’employé doit faire ce à quoi il s’est engagé. Si l’employeur lui a demandé de s’engager à ne pas fumer pendant le travail, il doit exécuter.

Al

al,

la pause pipi était celle de l animateur pas celle des enfants en acm… Et c était plus un trait d’ humour concernant le texte reglementant la pause incluse dans le temps de travail ou le salarie doit durant cette pause rester a disposition de son employeur… ( pour certains le besoin de clope et aussi important que celui de pipi… Et on est pas plus disponible…!) mais tu as du mal a voir l humour même quand la phrase se termine par LOL… Mais la pensee de l application d’ une règle a l extrême peut parfois prêter a sourire

quand a cette pause cigarette, tout a été dis… Soit c une pause en dehors du temps de travail, et dans ce cas la le salariée en fait ce qu il veut dans le respect de la loi…
Soit c une pause incluse dans le temps de travail et le droit de l utiliser ou non pour aller fumer sa clope ( qui en acm obligerait le fumeur a sortir du centre et pas seulement du bâtiment…) et dans ce cas c est effectivement du choix de la direction qui l inscrirat au règlement intérieur…
Si les règles sont définies a l avance et que le salarie les acceptent en signant son contrat bien entendu il devra s y plier…
Personne ne dis le contraire…
Mais ce choix peut être aussi porte par une décision collective résultant d’ une négociation…
A mon sens, plus qu un choix de conviction personnel, ce choix doit être fait en fonction des implications que cela peut avoir sur le fonctionnement du centre…

Mais c est mon avis…
Être chef n implique pas d’ avoir un comportement relevant de l autoritarisme et n empêche pas de faire preuve d’ ouverture d’ esprit….

[Al-Batros]

Morbac,

Au moins avec toi Al il y a de la constance dans la notion de chef tout puissant et dans l’absence d’espace de concertation, de discussion et de négociation…

On n’est à mon humble avis pas là dans l’exercice de l’autorité mais bel et bien dans l’autoritarisme. Chacun sa conception de la gestion d’équipe.

Je t’en prie, très cher. Quand tu cites un chef qui demande à un employé de s’enfoncer une plume dans le fion, on est dans le @#!!!

Moi, je parles d’ordre raisonnable: “Employé, tu ne fumeras pas pendant le travail.”

C’est pas comparable.

Tu me taxes d’autoritariste, maintenant?

L’autorité, il faut savoir l’accepter quand elle est raisonnable et sans réserve.
C’est pas de l’autoritarisme.

On demande bien aux enfants d’accepter notre autorité quand elle est raisonnable?

Al

PS: Quand t’es anim et que tes marmots doivent se laver les mains, il y a un espace de concertation, de discussion et de négociation?

[Import]

Au moins avec toi Al il y a de la constance dans la notion de chef tout puissant et dans l’absence d’espace de concertation, de discussion et de négociation…

On n’est à mon humble avis pas là dans l’exercice de l’autorité mais bel et bien dans l’autoritarisme. Chacun sa conception de la gestion d’équipe.

[Al-Batros]

xav43

A quand la fin de la pause pipi…!!! Ben oui on est pas trop a la disposition de l employeur durant cette pause…!!!

En faisant deriver le sujet sur le pipi caca prout ( ou plutôt le besoin de pipi), des enfants en acm… Tu te plantes … Mais ne polluons pas ce fil par un débat qui est déjà aborde sur d’ autre fil….

L’employé doit faire ce à quoi il s’est engagé. Si l’employeur lui a demandé de s’engager à ne pas fumer pendant le travail, il doit exécuter.

Al

[Al-Batros]

Xav43 et Morbac,

Je parle de chef pas de gros c…

Un chef a le droit de se faire obéir, c’est tout.

Après les anims disent: “Les enfants nous obéissent pas.”
Ben ouè, ils vous imitent.

Al

[Import]

Salut Lapin,

Le devoir d’obéissance ne peut aller à l’encontre des droits du salarié.

Quand on est chef, on est chef, on a le droit de commander, d’autoriser ou d’interdire.

Mon chef exige que je travaille en string avec une plume dans le fion. En dehors du fait que le spectacle ne soit pas jojo, mais enfin tous les goûts sont dans la nature, dois je lui obéir?
Idem ci dessus le devoir d’obéissance ne peut aller à l’encontre des droits du salarié.

[xav43]

Al,
”
Quand on est chef, on est chef, on a le droit de commander, d’autoriser ou d’interdire.”

ça manque de nuance… Il ne peut le faire que dans le respect de la loi et de la réglementation….

Sinon concernant la pause clope, je rejoint le post de lapin… Tout dépend du cadre de la pause…

Ce choix dépend du directeur ou chef d’ entreprise…

A quand la fin de la pause pipi…!!! Ben oui on est pas trop a la disposition de l employeur durant cette pause…!!! LOL

[Auteur]

Messages