[isa25000]

Bonjour à tous,

Réponse du directeur par mail : Lisez, et conseillez-moi, je suis désespérée, je ne sais plus quoi faire…

___________________________________________________________________________________

Bonjour,

Merci pour votre courrier.

Depuis ma reprise de ce centre il y a 6 ans, je n’ai jamais fait face à pareilles critiques ; je me permets donc de justifier mes motivations :

– La sanction d’écriture de lignes : en tant que père de famille, je l’applique moi-même sur mes enfants ; à mon gout, cela est utile, car c’est un bon moyen de faire réfléchir ceux qui doivent l’exécuter ; en effet, puisque cela les embêtes, ils y réfléchiront en disant “j’ai passé un sale moment, donc je ne le referais plus…” Mon épouse est institutrice en classe de CE2, elle applique aussi régulièrement cette sanction. Evidemment, il y a des cas “récidivistes” comme E, qui, en insultant à outrance, et refusant d’obtempérer, s’oriente tout droit vers une vie de délinquante… On ne change pas du jour au lendemain.
Je sais que dans vos formations actuelles on vous prône le contraire, mais j’ai également remarqué que plus le temps évolue, plus les animateurs sont laxistes… On fini donc par se laisser marcher sur les pieds… Quand j’étais formateur, il y a une quinzaine d’année, je disais aux stagiaires que si certains enfants sont “bornés” à chahuter, autant prendre les mesures qui s’imposent… Les stagiaires ont été convaincus, puisqu’un petit groupe à fait les 2 autres stages BAFA avec moi, et qu’ils sont maintenant animateurs dans mon centre… Vous évoquez que les enfants viennent ici pour se détendre : certes, mais nous sommes aussi la pour les éduquer… Ce que leur famille ne fait pas assez pour la plupart des enfants de nos centres…

– Ce qui s’est passé mercredi : Vous avez souligné que l’idée d’accueil d’enfants handicapés pour sensibiliser nos enfants était une bonne idée : je vous en remercie.
Je pense que ce n’est pas un bagne pour les enfants, que de porter et de débarrasser le plateau d’un de leur camarade… Il ne s’agit pas de remplacer, le travail d’un aide soignant, mais tout simplement de prendre quelques minutes en effectuant une tâche que les enfants ne peuvent pas faire… En agissant de la sorte, E. a non seulement été discriminatrice, mais elle a en plus totalement “cassé” notre idée de sensibilisation. Elle a le devoir d’aider un enfant handicapé, et n’a pas le droit de l’insulter, il est déjà assez faible comme ça… Je l’ai refais écrire des lignes, apparemment l’épisode antérieur ne lui a pas suffit, mais elle ne rigolera plus longtemps, sauf si cela lui plait vraiment d’écrire des lignes… Elle finira bien par se lasser…

Puisque vous remettez ma pédagogie en question, je vous propose qu’au prochain problème dans votre strucutre, ce soit vous qui vous chargiez de la sanction a donner au fautif. Vous nous expliquerez pourquoi vous l’avez choisi, et nous verrons par la suite si cela était pédagogique, si ça a changé le comportement de l’enfant. Si le résultat est négatif, attendez-vous vous-même à des sanctions de ma part…

A mercredi

David G

[Import]

La lettre est intéressante mais pourquoi ne pas avoir été le voir directement? As tu discuté avec lui avant ce courrier? Y’a t’il un blocage de communication?

En tout cas c’est bien d’être sincère mais je pense que tu peux t’attendre à changer de structure, si cette personne ne se remet pas en question. Et au combien la remise en question est importante dans notre milieu.

As tu évoqué les problèmes avec la hierarchie au dessus de lui?

[moilapa]

Pourquoi n’es-tu pas aller le voir pour lui dire ?

[Import]

héhé le fond est très louable mais fais attention à la forme : “Je vous invite donc à reflechir sur ses exemples, pour agir autrement à l’avenir quand des situations semblables se reproduiront.” euh c’est toi son employeur ?
😀
voilà sinon tu emploies le mot “sanction” plusieurs fois alors que justement le gros souci c’est que ce directeur ne pratique pas la sanction mais la punition qui elle est anti pédagogique car, outre son côté humiliant, elle n’a absolument aucun rapport avec la faute commise.Tu peux donc plus être force de proposition sur une sanction adaptée plutôt que moralisatrice ; j’ai pas lu tout le topic et je ne sais donc pas si tu comptes rester mais aprés cette lettre ça va être difficile et je crois qu’il risque plus de bloquer que de réfléchir.

voilà et au fait comment tu as fait pour dessiner la banane sur ta lettre ?

[isa25000]

Bonjour à tous

Je suis en vacances jusqu’a mercredi. J’ai adressé un courrier au directeur de mon centre pour lui dire ce que je ressens : voila la lettre, qu’en pensez-vous ? :thx:

PS : La lettre était manuscrite, je l’ai recopié, donc les fautes d’orthographe ne sont pas visibles sur le courrier réeel…
_____________________________________________

M. Le directeur

Je travaille comme animatrice depuis maintenant deux mois dans ce centre de loisirs. L’ambiance de travail entre les animateurs est exellente, je suis satifaite de cela.
L’animation me plait beaucoup, et j’ai plaisir à retrouver les enfants et les autres animateurs quand je viens dans cette structure.

Néamoins, j’ai relévé quelques exemples de vécu que je trouve anti-pédagogiques vis à vis des enfants que nous acceuillons. Je vous les détaille ci-dessous :

– Le premier mercredi ou je suis arrivée, medemoiselles E. et M. se sont brillament illustrées en refusant de desservir leurs plateaux, et en insultant la dame de service. Si je trouve leurs comportements innacceptables, je suis en revanche beaucoup moins satisfaite de la sanction que vous leur avez donné. En quoi écrire 150 fois la même phrase changera leurs comportements ? Ce n’est pas du tout une sanction pédagogique, même à l’école, il ne sont plus punis de cette maniére. Et le fait de les priver de sortie en même temps, alors que la famille a payé, je trouve cela complétement illogique.

– Il y a deux semaines, la journée ou nous avons accueillis des enfants handicapés dans notre centre :
Je trouvais l’initiative louable, il est toujours bon de sensibiliser les enfants dans ce domaine ; seulement, je trouve que le fait d’imposer a tel ou tel enfant d’aider chacun un enfant handicapé, ceci est une fois de plus anti-pédagogique. Les enfants ne sont ni éducateurs, ni aide-soignants. De ce fait, même si la réaction de cette même demoiselle E. est une fois de plus inadmissible, elle peut se comprendre : si elle n’a jamais vu d’enfants handicapés auparavant, l’embarras est comprehensible. Elle n’a bien sur le droit d’insulter personne, mais une fois encore, la double-punition (débarrasage de tout les plateaux, plus lignes à copier) cela est surprenant.

Les enfants viennent dans notre centre pour effectuer des loisirs, pour se détendre, pour retrouver leurs copains, ect… Il ne viennent pas pour se retrouver en tête à tête avec leur stylo devant une feuille de papier. Il y a d’autres sanctions, beaucoup plus pédagogiques, qui font réfléchir et qui surtout sont utiles. N’avais-vous pas abordé ce sujet, quand vous étiez formateurs BAFA ?
A mon avis, Mademoiselle E, ne changera pas d’attitude, suite à ces sanctions, elle restera d’ailleurs dans un esprit de provocation…

Je vous invite donc à reflechir sur ses exemples, pour agir autrement à l’avenir quand des situations semblables se reproduiront.

Je vous remercie, et vous prie d’agréer mes cordiales salutations.

Isabelle P.

[Al-Batros]

pouff

Quoique, l’enfant, après l’intégration de son schéma corporel, après la période érotico-anale peut faire des incursions dans la coprolalie, mais, pas de l’insultolalie.

Je ne suis qu’animateur, je ne comprends pas ce que tu racontes .

Il y a une période de l’enfance, pendant laquelle l’enfant prend beaucoup de plaisir à proférer une avalanche de gros mots, sans forcément savoir ce qu’ils (Les gros mots) veulent dire.

Vous connaissez tous l’histoire de Henri 4 ans. … Non?

Bon, j’raconte:
Henri donnait dans la coproplalie très souvent quand til jouait avec sa Porsche à pédale. Sa mère était ulcérée, bien sûr.
Un jour, elle dit: “Arrête, Henri, tu ne sais même pas ce que ça veux dire.”
Henri, très sérieux, rétorque prosaïquement: “Si, je sais, papa l’dit souvent. Ca veut dire que la voiture ne veut pas démarrer.”

Et toc!

Al the Vicious

[DIR-PTR]

sim30460 a écrit:
Sans m’opposer à ta réponse, pourquoi considéres-tu cela comme du dressage ?

Parce que le fait d’inculquer à quelqu’un que dans telle situation, il doit réagir de telle façon et de le punir si jamais il ne le fait pas, pour moi c’est du dressage.

Ton message initial parlait de “bon citoyen”, voila une notion qui me révulse tant elle est habituellement utilisée par les pires réactionnaires.

[Thomas]

Et bien, moi qui avait besoin de rire un peu après une colle de comptabilité tout à fait désastreuse, merci :D!

Bon, je suis d’accord avec certains, et je vais peut être redire ce que d’autres ont dit.
Non cette gamine n’est pas chieuse, et je commence à en avoir marre des anims qui catalogue chaque gosse. Je vais bientôt voir dans le bureau du dirlo une liste des gosses triés par groupe.
-Les chieurs ( ceux ci faut au moins les engueler 2 fois par jour)
-Les mignons tout pleins (ceux ci ont tout les droits)
-Ceux qui parlent pas (Au moins nous anims on est tranquille, et si un jour vous sortez de la structure avec votre groupe, mettez ceux ci avec l’anim qui veut en faire le moins)
– …

J’en passe et des meilleurs! bref cette façon de faire est à mon gout complétement honteuse.

Pour en revenir à la gamine, elle est pas à l’aise dans votre centre, voila le problème… Comment faire pour qu’elle le soit? faut il la changer de centre? C’est peut être aussi à cause des anims si elle ne se sent pas à l’aise (et du dirlo, mais bon,lui il doit être irrécupérable)?
J’ai souvenir d’une histoire comme ça, pendant l’été j’avais eu un groupe génial de gamins et parmis eux une gamine de 12 ans qui été là parce qu’elle était punit par ses parents (j’adore ce genre de punition). Donc je discute avec, gamine qui a déjà vécu pas mal de chose et avait l’air plus agée que les autres. On décide alors avec ma collègue de la faire participer à l’animation dans les tranches d’âge inférieur, ça se déroule bien pendant 3 semaines. Bref l’équipe d’animation change pour le moi d’août. A la toussaint je bossais pour les petites vacances, même dirlo, j’apprends que la gamine avait fugué (je rassure tout le monde l’histoire se termine pas trop mal). Et tout ça parce qu’elle se faisait chier avec les nouveaux animateurs.
Juste pour dire, isa parles en à tes collègues sans passer par le dirlo, et essaye de régler ce problème avec la gamine en question.

Pour ce qui est de l’aide des handicapés, oui elle a le droit de refuser, désolé mais je préfères voir un gamin aider un handicapé de sa propre volonté que le forcer à le faire. Si on le force à le faire il aura un sentiment d’injustice. Et se sera non pas bénéfique pour le gamin mais tout le contraire.
Quitte à trouvez d’autres pistes pour les sensibiliser.

Pour Al batros:

Quoique, l’enfant, après l’intégration de son shéma corporel, après la période érotico-anale peut faire des incursions dans la coprolalie, mais, pas de l’insultolalie.

Je ne suis qu’animateur, je ne comprends pas ce que tu racontes 😀 (à prendre au énieme degrés)

NB: Désolé pour le HS mais en fait j’aime bien ce sujet !

[moilapa]

“En effet, la fille “chieuse” en question n’a pas le droit de refuser d’aider un handicapé.”

Voilà comment, en une phrase, foutre en l’air toute un travail sur l’acceptation de l’autre, le “vivre ensemble”

Pourquoi essayer d’amener de l’intelligence dans les rapports entre les individus…
Pourquoi s’emmerder à réfléchir à son travail, à la portée de nos actes, de nos paroles ?

Faut s’y faire : comme dans n’importe quel domaine du monde du travail, dans l’Education Populaire, on aura forcément affaire à des gens intellectuellement limité ou n’ayant pas les capacités d’appréhender toute la complexité des rapports entre individus, des notions comme “sensibilité”, “compréhension”, “réflexion”, “empathie”, “acceptation de l’autre”, “acceptation de soi”, “remise en cause”…

On peut tout au plus espérer qu’ils évoluent un jour…
et faire avec.

[Al-Batros]

Salut à toi, Mathusalem,

Apparemment non, l’une est benjamine d’une famille de 4 l’autre de 3.

Tout juste, mais si elles sont le double narcissique l’une de l’autre, c’est plus pire que le lien de sang.

Al the Vicious

[Import]

Salut à vous,

isa25000 a écrit:
ce serait bien qu’un modérateur réagisse sur cette “nouvelle affaire”, j’aimerais bien savoir ce qu’il/elle en pense…

Le rôle des modérateurs n’est pas de prêcher la bonne parole mais de veiller au respect de la charte et des utilisateurs. Si un modo intervient dans la discussion c’est en tant qu’anim/directeur et son avis n’a pas plus de valeur que celui de l’individu lambda.

Sinon pour moi:
– le directeur est une quiche s’il ne sait pas régler les difficultés autrement qu’en punissant les gamins avec des lignes (ça c’est de la péda!!! le gamin il comprend mieux après)
– je partage l’avis de X²Y²Z² et Al sur le fait que la gamine n’est pas obligé de s’investir dans l’accompagnement des handicapés c’est aux anim de lui donner l’envie. Si ça marche c’est génial sinon c’est plus à l’anim de se remettre en cause qu’à l’enfant.
– le fait de vouloir à tout prix que les enfants s’aiment et s’entraident est utopique, qu’ils se respectent déjà et ce sera un bon début. (en gros le fait de refuser de porter le plateau n’est pas punissable, les injures oui)
– s’il est formateur BAFA je comprends mieux les tacherons que je récupère régulièrement

Je rappelle qu’il s’agit de temps de loisirs et que tout le monde n’a pas l’ame d’un saint bernard et n’a pas forcément envi de s’investir dans ce type de projet, aux anims et dirlos de le prendre en compte.

En tant qu’anim il faut donc se poser la question de comment a été amené l’activité, de sa menée, de ses objectifs. Isa si tu te tais tu cautionne…

Al a dit:
Elles sont soeurs, …

Apparemment non, l’une est benjamine d’une famille de 4 l’autre de 3.

[Al-Batros]

Salut à toi, Sim30460,

Je m’explique : Je pense que la fille est “chieuse” car ça fait 2 fois qu’elle se fait remarquer dans son refus d’agir pour le bien des autres (autant la dame de service que les efants handicapés) et en plus, elle use abondament d’insultes…

Il ne faut pas penser dans la connaissance qu’on peut avoir des enfants. Sinon, on en arrive à: Celui-là, il est mignon, je PENSE qu’il est sympa.

En plus, cette petite, elle est deux, y’a la sister.

On a mal réglé l’affaire précédente, on fait pire.

Elle use abondamment des gros gros? Ben, y’a des gosses qui n’ont pas d’autres moyens d’exprimer leur détresse. Parce que, ces gosses sont en détresse, c’est clair.

J’en ai vu un paquet gros comme ça de gosses. Des gosses qui vont très bien et qui donne dans la coprolalie, non. Quoique, l’enfant, après l’intégration de son shéma corporel, après la période érotico-anale peut faire des incursions dans la coprolalie, mais, pas de l’insultolalie. Bon, il y a l’évolution, maintenant, on a des délinquants sexuels de 5 ans (Ex à Beaucaire), des délinquants routier de 9 (Il y a eu récemment une affaire impliquant, un minôt de 9 ans, voiture pleine d’armes à feu …), j’ai lu aussi une histoire de viol par un 12 ans …
O tempora, o mores.

Concernant l’aide aux enfants handicapés : c’est peut être un autre sujet : mais je ne suis de ton avis quand tu dis qu’elle avait le droit de refuser. En effet, dans el cadre de la sensibilisation, le centre ou travaille isa, a cru surement bien faire. Je ne suis pas directeur et je n’ai jamais animé des activités de ce genre, mais il me semble inconcevable qu’une fille valide refuse d’aider un handicapé, alors qu’elle n’a pas grand chose à faire, juste lui porter et lui débarasser son plateau. Ce n’est quand même pas le bagne ! C’est vrai que je n’ai pas son âge, et que je ne sais pas si elle en connaissait auparavant. Si ce n’était pas le cas, en effet c’est un peu plus difficile.

Attention, little djeun homme, je ne parle pas d’avis mais de droit. Son droit de refuser est irréfragable.
Je crois que tu n’as pas tout analysé les situations présentées ici.

En conclusion je dirais que les enfants valident doivent aider les enfants handicapés dans ce contexte, comme ça ils seront de bons citoyens.

Ah, ben non alors! On pourra peut être les faire condescendre à accepter quelques fois, s’il sont suggestibles. Mais, rien dans la durée n’est envisageable. N’oublie pas la sagesse d’Anamunda: Si l’enfant ne veut pas apprendre, c’est perdu d’avance.

Al the Vicious

[sim30460]

Sans m’opposer à ta réponse, pourquoi considéres-tu cela comme du dressage ?

[DIR-PTR]

sim30460 a écrit:

En conclusion je dirais que les enfants valident doivent aider les enfants handicapés dans ce contexte, comme ça ils seront de bons citoyens :-D.

qu’en pensez-vous ?

Pour moi, ça c’est du dressage pas de l’éducation.

[korrigan]

En tant que directeur je te demanderai Isa de faire un traville individuelle avec cette fille.
Pour ce qui est d’aider les autres, je ne vois pas l’intérêt si elle n’en a pas envie. Peut être est ce à toi Isa de susciter cette envie.

[sim30460]

Pourquoi “chieuse”? Là, t’as pas le droit de dire cela. Par contre, elle avait le droit de refuser.

Je m’explique : Je pense que la fille est “chieuse” car ça fait 2 fois qu’elle se fait remarquer dans son refus d’agir pour le bien des autres (autant la dame de service que les efants handicapés) et en plus, elle use abondament d’insultes…

Concernant l’aide aux enfants handicapés : c’est peut être un autre sujet : mais je ne suis de ton avis quand tu dis qu’elle avait le droit de refuser. En effet, dans el cadre de la sensibilisation, le centre ou travaille isa, a cru surement bien faire. Je ne suis pas directeur et je n’ai jamais animé des activités de ce genre, mais il me semble inconcevable qu’une fille valide refuse d’aider un handicapé, alors qu’elle n’a pas grand chose à faire, juste lui porter et lui débarasser son plateau. Ce n’est quand même pas le bagne ! C’est vrai que je n’ai pas son âge, et que je ne sais pas si elle en connaissait auparavant. Si ce n’était pas le cas, en effet c’est un peu plus difficile.

En conclusion je dirais que les enfants valident doivent aider les enfants handicapés dans ce contexte, comme ça ils seront de bons citoyens :-D.

qu’en pensez-vous ?

[Al-Batros]

Salut à toi,Isa25000,

ce serait bien qu’un modérateur réagisse sur cette “nouvelle affaire”, j’aimerais bien savoir ce qu’il/elle en pense…

Pourquoi ce jugement de valeurs?
Est un appel à la censure?

Dans ton histoire initiale:
“L’activité de l’aprés-midi prévue était une sortie à la piscine. Le directeur a privé les deux filles de la sortie, et leur a donné la punition suivante : copier 150 fois “je ne dois pas insulter Mme S… et je dois respecter son travail.”

Le directeur ne s’en est pris qu’à l’une des deux?

“Les deux filles punies, n’ont pas vécu un drame récémment, elles sont simplement les benjamines de familles nombreuses, (3 et 4 enfants) et sont habitués à ce que leur ainées fassent tous à leur place…”

Elles sont soeurs, donc si le directeur en a pris une en grippe. Sa colère est … normale.

Peux être plus précise?

Al the Vicious

[isa25000]

ce serait bien qu’un modérateur réagisse sur cette “nouvelle affaire”, j’aimerais bien savoir ce qu’il/elle en pense…

[Al-Batros]

Salut à toi, Pouff,

Et comme il a été dit, dit lui ce que tu en penses, il ne pourra pas te virer pour ça!
Après peut être te mènera t’il la vie dur mais cela s’appelle du harcélement moral!

Lui dire ce qu’elle en pense, je gage qu’il en a rien à rambler. Je suis prêt à parier les parties vitales de mon anatomie.

Je crois qu’il y a là une escalade qui va faire que le dirlo va en venir aux mains. Il faudrait urger vite. Il a bien une autorité ce dirlo.

Si cette autorité en a rien à rambler, il faut voire l’autorité de cette autorité. Etc.

Al the Vicious

[Al-Batros]

Salut à toi, Sim30460,

En effet, la fille “chieuse” en question n’a pas le droit de refuser d’aider un handicapé.

Pourquoi “chieuse”? Là, t’as pas le droit de dire cela. Par contre, elle avait le droit de refuser.

L’initiative était louable…

“Initiative”? Mais de quoi on parle?

Y’a un dirlo qui impose des ordres qu’il n’a pas le droit de donner et qui punit tyranniquement des gosses.

Y’a des zanims qui donne raison à ce p… de m… de directeur p…

On peut inciter, apprendre* à aider son prochain, mais on n’a pas le droit d’OBLIGER.

Al the Vicious

* Je ne vous rappelles pas la sagesse d’Anamunda, tout le monde la connait.

[Auteur]

Messages