[Thomas]

Arf désolé pour le sms badibulle, ça m’arrive pas souvent pourtant, enfin, c’est surtout une mauvaise habitude que j’ai pris d’écrire t’inquiète comme ça 😀
Bref ce post servait juste à faire mes excuses !
Et comme il a été dit, dit lui ce que tu en penses, il ne pourra pas te virer pour ça!
Après peut être te mènera t’il la vie dur mais cela s’appelle du harcélement moral!

[XXYYZZ]

Al-Batros a écrit:

Tu qualifies cette ignominie de “punition” alors que n’importe quelle personne sensée parlerait d’injustice.
En effet, nul n’a le droit d’imposer à un plus faible, en l’occurence, un enfant, l’aide de son prochain.
Ce peut être un but à atteindre que d’arriver à ce que les enfants aient envie d’aider leur prochain. Mais, initialement, rien n’est garanti. C’est la même chose que le partage des bonbons, il est ignoble d’imposer à un enfant de partager ses bonbons contre son gré. L’objectif à atteindre, c’est d’obtenir le consentement et non la condescendence.

Al the Vicious

Oyez Isa et Albatros

Al-Batros a entièrement raison, en particulier lorsqu’il dit :”L’objectif à atteindre, c’est d’obtenir le consentement.
Je me permets de rajouter que ce n’est pas avec de telles méthodes que l’on va aider les handicapés et amèliorer le regard que beaucoup de gens ont sur eux.
De plus tout faire pour un handicapé, est ce une bonne chose? Mais ça c’et un autre débat.

A ISA
Es tu sur que ton directeur soit formateur BAFA ? Quant je lis ce que tu relates, j’ai honte pour l’ensemble des formateurs.
Quant au problème de ta démission, je me garderai bien d’émettre un jugement sur toi, car je ne connais pas ta situation;
Par contre tu peux dénoncer à la DDJS, même anonymement.
Allez bon courage.

[sim30460]

Ce nouvel événement est quand même bizzare : En effet, la fille “chieuse” en question n’a pas le droit de refuser d’aider un handicapé. L’initiative était louable… Malgré tout, je suis d’accord sur le fait qu’elle doit être sanctionné, car refus d’aide + insultes est innaceptable… Mais je pense que la premiére sanction affliguée (porter et débarasser les plateaux des 5 enfants handicapés) était largement suffisante…

:coucou:

[Al-Batros]

Salut à toi, Badibulle,

Tu peux aussi faire un rapport à J&S….
les méthodes qu’il utilise peuvent être sanctionnée et puis peut être que pour lui ça peut lui faire du bien ! non ?

Qu’est ce qu’il y aura dans le rapport?

Al the Vicious

[Al-Batros]

Salut à toi, Isa 25000,

Ton histoire est apparemment fantaisiste! D’accord, on est au mois d’avril.

Un nanim qui reste avec un tel directeur cautionne ses agissements. Donc, vous êtes complices de ses ignominies.

Toi même, tu écrit: “Même si le caractére de la fille est trés limite, la puniton me parrait encore disproportionné.”

Tu qualifies cette ignominie de “punition” alors que n’importe quelle personne sensée parlerait d’injustice.
En effet, nul n’a le droit d’imposer à un plus faible, en l’occurence, un enfant, l’aide de son prochain.
Ce peut être un but à atteindre que d’arriver à ce que les enfants aient envie d’aider leur prochain. Mais, initialement, rien n’est garanti. C’est la même chose que le partage des bonbons, il est ignoble d’imposer à un enfant de partager ses bonbons contre son gré. L’objectif à atteindre, c’est d’obtenir le consentement et non la condescendence.

Al the Vicious

[Badibulle]

Salut isa !

logiquement dans une équipe chacun doit (devrait) pouvoir dire ce qu’il a à dire sans honte, sans “peur” de la réaction du directeur. Après si ça n’est pas possible….alors soit tu le lâches…soit tu peux aussi faire un rapport à J&S….
les méthodes qu’il utilise peuvent être sanctionnée et puis peut être que pour lui ça peut lui faire du bien ! non ?

ensuite:

pouff: on arrête avec le langage SMS !

moilapa: y’a aussi faire la chaise contre le mur, l’humiliation générale, et on peut envisager le retour au bonnet d’âne ? et tant d’autres….

[Thomas]

Ou bien tu oses ouvrir ta gueule en réunion pour lui dire ce que tu penses de ses manieres soit disantes pédagogiques!
Tkt la fille recommencera à emmerder le dirlo heuresement qu’elle est là !

[moilapa]

Première réaction à ton anecdote : , je me dis que le directeur est une buse :

“elle a du copier 200 fois “je ne dois pas…” ”

sinon, la prochaine fois, faut essayer le coin avec les mains sur la tête, le coup de règle sur le bout …

Ou la fessée déculotée

[isa25000]

Bonsoir !

Désolée d’être partie un peu de la circulation : mon portefeuille est assez léger pour payer la connection a Internet… Heuresement que j’ai des amis charitables chez qui je peux faire chauffer leur unité centrale…

Bref, au risque de vous décevoir, je bosse tojours dans le même centre (question financiére oblige…) et je fais également caissiére en grande surface pour arrondir mes fins de moi.

Je tiens à vous faire part d’un nouvel évenement qui est arrivé mercredi dernier : afin de sensibiliser les enfants au public handicapé, nous en avons acceuillis 5, du même âge dans notre centre, le temps d’une journée. Ils sont handicapés physiques, se déplacant avec des cannes ou en fauteuil.

Arrive le moment du déjeuner…pour que la sensibilisation soit au plus profond d’elle même, le directeur propose (ou plutot impose, car aucun enfant ne se portait volontaire) d’aider chacun un enfant handicapé dans l’accés au refectoire, c’est à dire lui demander ce qu’il veut comme ingrédients sur son plateaux, lui porter à la table désirée et bien entendu desservir le plateau à la fin du repas… Pédagogiquement, c’est plutot de bonne qualité, non ? Mais ce n’est pas fini

Seulement, une des filles “choisie” par le directeur pour effectuer cette tâche n’est d’autre que la même qui avait fait parler d’elle précédémmnt en refusant de desservir son plateau et en insultant la dame de service… Eh bien, on s’en doute, elle a refusé d’aider son camarade handicapé en disant “et puis quoi encore, y’a pas de raison, je suis pas sa boniche, je suis la pour m’amuser, qu’il se débrouille ce pauvre c…,” et d’autres injures proférés dont je vous passerais les termes…

Evidemment, le directeur intervient, et décide de frapper un grand coup : il choisi que ce soit cette fille elle seule qui fasse la même tache pour tous les enfants handicapés, c’est à dire agir elle seule pour aider 5 enfants à composer leurs plateaux…
Et aprés le repas ou tous les enfants devait faire des activités sportives ensemble, la fille a du débarassé les plateaux des 5 enfants, et privée d’activité, re-belotte, elle a du copier 200 fois “je ne dois pas refuser d’aider un camarade quand il en a besoin, et je ne dois pas l’insulter”

Même si le caractére de la fille est trés limite, la puniton me parrait encore disproportionné. J’aimerais bien savoir ce que vous pensez de tout ce que je vous ai conté…

:thx: de m’avoir lu jusqu’au bout !

[XXYYZZ]

sim30460 a écrit:

Même si je te crois, je trouve ça moralement scandaleux, inhumain, décadent… c’est des choses dont les enfants peuvent rester marquer à vie…Ou, comment les anims ont-ils pu trouver ces “sanctions” ? Pourquoi faire subir aux enfants des traitements de ce genre ? Ont-ils eu du plaisir à le faire ? Ont-ils fait de la prison aprés ?

Oyez sim et Al-Batros
Tu as raison l’immense majorité du petit monde de l’animation a triuvé cela inqualifiable
Je n’ai pas su exactement les suites judiciaires de l’histoire.Je sais que l’équipe est passé devant la justice et que les peines n’ont pas été les mêmes pour tous. Je ne pense pas qu’il y ait eu de la prison ferme.
Au niveau de la commision de sauvegarde, 2 n’ont plus le droit de s’ocuper d’enfants à vie. Pour les autres il y a eu des interdictions temporaires.
Je te rassure Al-Batros l’oeuvre organisatrice a été mise en cause.
Tu as raison c’est devant les difficultes qu’avaient les anims, pour maîtriser ces jeunes “difficiles” que les brimades sont venues progressivement.
Au dire d’une resposable de l’oeuvre, l’équipe a été incapable de dire comment ils ont pu en arriver la.
Par contre tu as bien fait de rater l’avion car une tempête tropicale “HONDO” sera sur nous demain soir.Enfin elle n’est pas tres forte.

[Al-Batros]

Salut à toi, Sim30460,

Même si je te crois, je trouve ça moralement scandaleux, inhumain, décadent… c’est des choses dont les enfants peuvent rester marquer à vie…Ou, comment les anims ont-ils pu trouver ces “sanctions” ? Pourquoi faire subir aux enfants des traitements de ce genre ? Ont-ils eu du plaisir à le faire ? Ont-ils fait de la prison aprés ?

On est face à un engrenage que tout le monde a connu à un certain niveau: l’escalade infernale.

Un enfant n’est pas souffre douleur le jour de la rentrée, ça commence un jour par une violence simple, ensuite, chaque jour, c’est plus grave … . Ca peut aller jusqu’à ce que le gosse, au désespoir fasse une c… .*

Une enfant n’est pas violée la première fois, ça commence par un jeu … qui se sexualise un jour et puis un jour … .**

La chienlit en ACM ne commence pas le 1er jour, un peu de désordre le 1er jour, plus le lendemain et pas de récupération, après …*

Les relations confictuelles avec les ados, ce n’est pas le premier jour, ça peut commencer par un entêment psychorigide un moment, une dissociation de bienfaiteurs et puis …*

Avec les animaux, c’est la même chose, dans une équipe de chiens de traineau, s’il y a une querelle naissante, le musher laisse les chiens en face à face, sous contrôle, pour que la tension tombe. Après, ça repart.
J’imagine que chez les coqs, les lions, les éléphants …, ça doit être pareil. (Y’a pas forcément le contrôle humain.)
Peut être pas chez les lombrics, ni chez les paramécie, mais …***

…

Je crois que chaque décideur que nous sommes doit prendre garde à ça: il faut briser l’escalade avant qu’elle ne conduise à de telles choses.

Il est clair que ces brimades morbides sont la conséquence d’une inexorable escalade que n’a pas stoppée la directrice.

Je ne suis pas sûr qu’ils aient pris du plaisir, enfin je ne vois pas sous quelle forme. Par contre, la prison ferme, j’en suis convaincu: il y avait bien les éléments matériels, légaux et moraux.

Al the Vicious

* J’ai connu

** Je recommande le prochain épisode de L’Instit, n° 16, “Méchante”, pour voir comment V Novak réagit face à un cas d’inceste.

*** Par contre, pour les spermatodroïdes, c’est le premier. pour les autres, c’est …

[sim30460]

Dans une colo, comme on disait à l’époque, des anims on vraiment maltraités et humiliés des jeunes réputés difficiles :les asperger d’eau et les laisser complétements trempés toute la nuit, les obliger à marcher à quatre pattes en disant:” je suis un imbécile”, leur faire nettoyer les chiottes toute une nuit, les exposer à poil devant les autres, j’en passe.
.

😮 Même si je te crois, je trouve ça moralement scandaleux, inhumain, décadent… c’est des choses dont les enfants peuvent rester marquer à vie…Ou, comment les anims ont-ils pu trouver ces “sanctions” ? Pourquoi faire subir aux enfants des traitements de ce genre ? Ont-ils eu du plaisir à le faire ? Ont-ils fait de la prison aprés ?

[Al-Batros]

Salut à toi, XXYYZZ,

J’serais pas à La Réunion ce soir, j’ai raté l’avion. :content:

En fait la directrice connaissait trop bien ses anims.Cela faisait la quatrième fois qu’elle travaillait avec la même équipe, sauf un, qui a suivi sans rien dire. Elle n’a pas su dire :non, arretez!

Et ouais, c’est l’dirlo qui récupère la “responsabilité pénale du chef d’entreprise”, cad, une responsabilité pénale, non pour les c… de l’anim, mais une responsabilité pénale parce qu’en étant trop copain avec l’anim, il l’a laissé faire les c… qu’il aurait du l’empêcher d’faire.

Et oui Froggie, c’est plus difficile de dire à un grand potatoi qu’à un simple employé: “Ca, tu ne fais pas.”.

Al the Vicious

[Semastien]

J’ajouterai que tu as un œil nouveau sur le centre, et qu’ils en ont besoin. Si le directeur est plutôt ouvert, il prendra en compte la critique, et soit tentera de justifier la sanction ou les faits qui l’ont amené à la prendre, soit ira plus loin en remettant un minimum en cause ses pratiques.

Bon, soyons optimiste, espérons qu’en posant le doigt dessus, ça lui donnera l’occasion de s’interroger de la pertinence de ses sanctions.

[XXYYZZ]

Ave à tous
J’arrive encore plus tard que Froggie car j’ouvre seulement mon ordi; le décalage horaire.
Je suis évidemment d’accord avec les intervenants. En plus tu dis que ce directeur est formateur BAFA. Bonjour les dégats. Au sujet des anims trop amis avec le directeur, laissez moi vous narrez une histoire vraie arrivée il ya 4 ans à La Réunion..
Dans une colo, comme on disait à l’époque, des anims on vraiment maltraités et humiliés des jeunes réputés difficiles :les asperger d’eau et les laisser complétements trempés toute la nuit, les obliger à marcher à quatre pattes en disant:” je suis un imbécile”, leur faire nettoyer les chiottes toute une nuit, les exposer à poil devant les autres, j’en passe.
Enquette, une des journaux, remarques de parents dans mon propre centre, style:” Vous avez lu le journal sur le centre x”, faites attention, ici, avec votre personnel (sic), recommendation de l’oeuvre.
En fait la directrice connaissait trop bien ses anims.Cela faisait la quatrième fois qu’elle travaillait avec la même équipe, sauf un, qui a suivi sans rien dire. Elle n’a pas su dire :non, arretez!
La commission de sauvegarde a prononcé plusieurs interdiction d’excercer envers ses personnes.
Résultats : des enfants ont soufferts, l’image des colos a en pris un coup, le seul anim stagiaire a eu des débuts “difficiles”.

[Import]

bonjour!
j’arrive un peu apres mais bon….

alors on peut etre une bande d’anims pote et faire son boulot correctement

ensuite ZUS….ou pas, on anime avec des gosses (terme affectueux) pas avec des marchandises j’ai déjà eu des jeunes issus de quartiers chics et calmes au comportement “pire” que celui des ZUS

apres si elles ont refusé de desservir leur plateau ya une raison….et si c’est de la provoc pareil ya une raison…et le dialogue? elles le font avec la feuille de papier??c’est à l’anim de savoir donner un autre sens à la desserte de plateau, l’atelier cuisine pourquoi pas….ya d’autres idées dans le genre

apres si t’as besoin d’argent bah ecoute fini la periode d’essai et essaie de voir si tu peux changer des choses sinon….ya du boulot ailleurs!

bon courage!

[Al-Batros]

Salut à toi, Isa25000

Sur le 1:
Quand les zanims se prennent pour une bande de jeunes en goguette. Ca donne ça.
Une équipe doit être des camarades de travail avant tout.

Sur le 2:
ZUS ou pas ZUS. On balance pas de repression arbitraire avant d’avoir tous les éléments.

Sur le 3:
Tant qu’elles n’ont rien dit, tant qu’on ne sait pas, pas de spéculations gratuites. Elles ont pu être … par …

Sur le 4:
Ben ouais, le législateur ne veut pas se prononcer pour une illégalité claire. C’est un p’tit vide juridique parmi d’autres. Y’a un vrai gruyère, tant pis, on fait avec.

Sur le 5:
Bravo pour le BAC L., aussi pour le BAFA.
La vie c’est parfois dur, tu as vu “les choristes”, Mathieu s’en sors bien.
Comme dit David précédemment, il ne faut pas rater l’occasion de donner le beau rôle à ces gosses quitte à s’effacer modestement pour que l’éclat soit plus intense.
Cette occasion viendra peut être. Ne la rate pas, elle ne viendra peut être qu’un fois.

Al the Vicious

[isa25000]

Bonjour,

Tout d’abord, je vous remercie de vos réponses. Suite à une longue conversation avec une animatrice du centre, et suites à certaines réponses, je tiens à apporter des infos supplémentaires :

1- Le directeur et les 6 animateurs se connaissent bien : le directeur etait formateur BAFA, il a eu ses 6 anims lors des trois stages, et c’est d’ailleurs leur trés bonne entente qui leur a décidé le directeur à les embaucher, quand celui-ci a pris la direction du centre il y a 6 ans ; une trés bonne ambiance régne entre le personnel, les aniamteurs ne quitteraient leur emploi ou leur poste pour rien au monde… Ils se voient d’ailleurs beaucoup en dehors, font beaucoup de sorties en ville, le directeur est d’ailleurs le parrain d’un des fils d’un animateur…

2- Le centre est situé en ZUS (Zone Urbaine Sensible) dans une ville Alsacienne (je ne dirais pas où…). J’étais donc au courant, dés le début que ces enfants accueillis sont de caractére “difficile”, que la plupart sont de famille nombreuses, dont les parents ne s’occupent pas vraiment comme il le fallait… La vie ne leur a pas beaucoup souri…

3- Les deux filles punies, n’ont pas vécu un drame récémment, elles sont simplement les benjamines de familles nombreuses, (3 et 4 enfants) et sont habitués à ce que leur ainées fassent tous à leur place…

4- Au niveau de la punition, les autres animateurs n’étaient pas choqués, ils disent que chancque scéance, ils ont a punir des enfants, car leur comportement est turbulent, et que la punition des lignes à copier est souvent utilisée…

5- A titre personelle : je n’ai que le bac L et le BAFA complet (j’ai fait mon appro a la toussaint 2007) je suis a Strasbourg pour mes études, je n’ai pas beaucoup d’argent, et quelque mois de loyer en retard… J’avais donc sauté sur l’occasion pour être rémunérer, ma situation décrite sur les lignes précédente me bloquent donc pour savoir si je dois continuer ou pas…

Voila, merci de vos avis

[moilapa]

Salut

Qu’un enfant mette de la mauvaise volonté à ranger (sa chambre, son plateau… ) ça ne me pose pas plus de soucis que cela… c’st mon boulot d’anim’ de l’amener à le faire si il y a gêne au niveau du fonctionnement du clsh. Sans contrainte, punition, etc…

Le problème qui aurait dû être relevé avant ce plateau, c’est le fait que des enfants usent d’insultes.

Pour ce qui est de la punition, plus que savoir si elle est légale ou pas, je me demande à quoi elle sert. En quoi copier sur une feuille stupidement la même phrase va amener l’enfant à réfléchir à la situtation ?
C’est le genre d’ânerie que l’on retrouve dans certaines classes ; cela n’aucun intérêt. Ce genre de pratique ne devrait pas exister dans l’E P (au même titre qu’un enfant au coin, au piquet les mains sur la tête…) Pratiques d’un autre âge où l’on avait peu de connaissances de l’enfant, de la pédagogie telle qu’elle existe aujourd’hui.

Pourquoi ne pas amener ces enfants plus tôt dans la cantine, afin qu’elles aident à la mise en place, pourquoi ne pas envisager une animation confection de gateau (qu’elles amèreront aux autres fièrement sur le plateau roulant…), pourquoi ne pas…

Peut être parce qu’il est plus facile de les coller devant une table et de les faire copier connement. Pas besoin de se casser la tête à chercher une solution, à dialoguer avec les gosses, ou même à se remettre en question soi…

Si tu veux mon avis, ton directeur est le roi des bidons, en terme pédagogique : un gros naze. Casse-toi et va bosser avec des gens armés d’un minimum intellectuel, pédagogique et de compréhension de ce qu’est un enfant.

[Al-Batros]

Salut la Foule,

J’ai peut être un peu exagéré quand j’ai dit qu’ailleurs, c’était pareil, ça peut être pire. 😆

Bon, assez rigolé.

Ce qui me dérange, c’est la logique sarkozienne:

Refus de débarassage du plateau ==> Reproche de la dame de service ==> Insulte et claquage de porte ==> Punition illégale* et non respect** d’une obligation contractuelle de prestation d’activité due

Vous voyez l’escalade infernale.

Le superdirlo (J’vais faire comme Ludius des antiphrases) a intérêt à ce qu’il ne tombe pas sur des parents procéduriers car il risque de perdre son étoile de shérif.

Dans le cas présent, les 2 gosses ont peut être refusé de débarasser leur plateau parce qu’elles étaient en état de choc parce que elle ont vécu un drame récent.

Avant de se prendre pour Sarkozy, il aurait été plus judicieux de demander au deux gosses: “Pourquoi t’as fait ça.” (Comme le recommande le Code de l’Education dans son principe fondamental)
Quand la faute est grave, il vaut mieux laisser retomber la pression et sanctionner après.

Al the Vicious

* Le juge ne peut normalement pas être saisi, mais il est souverarain? Selon les circonstances …

** Voir 1147 du Code Civil: La non exécution arbitraire d’une obligation peut conduire le débiteur (?) à payer aux créanciers(Les parents) une indemnisation compensatoire.

[Auteur]

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