[SamueL Lambert]

[Import]

Pour une fois, je suis plutôt d’accord avec Barilla ! (Couvrez-vous, il va neiger ! :-P). Je crois aussi qu’il faut faire du cas par cas, parce que j’imagine qu’un enfant de 4 ans qui n’a pas jamais quitté sa maman, doit être plus difficile à « gérer » qu’un petit de 2 ans et demi qui est allé à la crèche depuis son plus jeune âge, ou qui est entouré de frères et sœurs. Et je rejoins Seal (la grêle nous menace ! :-P) qui n’est pas d’accord sur le fait de refuser un enfant sous le prétexte qu’il n’est pas inscrit à l’école. Ce n’est pas, à mon avis, le seul moyen de « sociabiliser » un enfant. Mais je n’ose pas trop m’avancer parce que je n’ai travaillé que de rares fois avec les petits, donc j’ai très peu d’expérience. Tiens, je vais en profiter pour faire un gros bisou à tous les anims de maternelle (que j’admire), parce que j’avoue humblement que les petits m’ont épuisé ! Ils étaient adorables, mais pas structurés du tout ! Essayez de faire un match de foot avec les 4-6 ans ! Ils se font pas de passes et ils courent tous en groupe après le ballon…. et dans tous les sens. Bref, j’avais peur qu’ils se blessent, etc, etc : j’étais super inquiet ! Mais c’est quand même un bon souvenir. Donc bravo aux anims maternelles : celles que j’ai connues étaient impériales !
Et une petite dédicace pour toi, Boubou, parce que c’est pas évidemment d’avoir à prendre ce genre de décisions, mais je suis certain que tu les prends sans arrière-pensée.
Miguel

[Sylvain]

Boubou, tu abordes plusieurs points :
sit tu te sens incapable d’accueillir un petit enfant, alors là oui, je peux comprendre ton refus, et je voulais juste souligner que je n’ai jamaos parlé de discrimination raciale, que je ne me serais jamais permis de dire que tu es raciste ou que tu en défends des causes. Je prenais cet exemple du dirlo facho qui refuse le môme arabe, car je l’ai déja vu (maisc’est une autre histoire).

Concernant tes questions, je pense que quand tu parles de maximum tu veux dire le minimum chez les maters, si c’est ça, je crois que tout dépend des compétences de l’équipe d’animation, du projet péda et éducatif, et de la demande et des besoins de la population. Je pense qu’un centre mater agréé pmi peut très bien prendre des enfants à partir de 2 ans, 2 ans et demi.

Et puis pour cette histoire de passage de l’age bébé à l’âge enfant, je dirais que cela dépend du niveau d’autonomie du mome. Si il est propre et sait se nourrir autrement que par l’allaitement à 1an et demi, on peut condidérer (d’après moi) qu’il est train de passer une étape. Mais cela n’influe en rien je pense le fait que l’on l’accepte ou pas dans un centre.

Ca me fait passer aux jeunes que l’on ne sait jamais dans quel groupe mettre en cvl (il a 11 ans mais il est mur pour son age, ou au contraire il a 11 ans mais il en fait 8)…

@ +
Seal_20 🙂

[Barilla]

C’est tellement variable….
Il y a des enfants hyper sociable et capable d’aller en CLSH dès 2ans et demi, comme il y en a qui n’y arriverait pas a 4 ans. Perso, je proposeraiaux parent de faire une journée ou deux "d’essai".
Ma mere est directrice d’une maternelle en region parisienne et peux accepter des enfant dès deux ans et demi si les effectifs le permettent. Elle est confrontée au problème des parent qui considere deja ‘ecole comme une garderie et c’est un problème.
Et c’est a mon avis la même chose dans les CLSH. Il faut faire du cas par cas, en fixant l’age minmum à 3 ans, pour ne pas avoirde problème à refuser des deux ans et demis, qui sont quand même mieux avec papa maman dans la plupart des cas.

[STEPHANE]

Je comprends ton avis, mais c’est pass une question de refuser un mome.
Pour moi accueillir un bebe c’est savoir qu’il faut plus de disponibilite pour les anim.
Et si je me considere incapable d’acueillir l’enfant, je peux et je dois dire NON.
Mon employeur se couvre en disant que "c’est a l’apprecaition du responsable de centre" c’est pas pour rien.
On limite l’accueil ds les cvl a des jeunes jusqu’a 18 ans et on en accepte parfois sous derogation des jeunes des 18 ans
18 ans c’est la limites superieure, l’age maximum.
Il doit forcement exister une limite d’age minumum, je ;la fixe a 3 ans et a 2ans et demi sous derogation.
Rien de compliquer.
Et le coup de la discriminiation raciale, c’est pas pour moi, j’ai deja accepte une mome alors qu’elle ne parlait pas francais et que ses parent n’avaient pas les pieces justificatives importantes pour l’enscription et connaissant l’administartion pour les etranger j’ai dit Ok. Mon responsable de la VdP m’a dit que j’avais bien fait, mais "attention quand meme".
Pur la discrimination raciale, je rajouterai encore que j’en connais un rayon et sous multiples formes telles celles auquelles j’ai ete confronte a la fac( ou il y a une "selection flagrante", l’idee sous jacente est "on ne peux pas laisser n’importe qui acceder a l’elite francaise de demain") et ds le monde de l’animation parfois(dirlo, anims, parents), et Non je ne suis pas un Made in France et mon prenom n’est pas trompeur.
Je rajoute que j’ai mal ete lu, le centre est un milieu de socialisation mais c’est pas garderie, et il faut donner aux anim les moyen de faire le boulot qu’on attend d’eux, et c’est pas chose aisee pour tout le monde, c’est pas une question de feneantise mais de vonte a donner un travail de qualite.

Question pour relancer la discussion:
A quel age tu fixerai l’accuei des enfantes en centre de loisir ou de vacances. Ton maximm??
Et aussi quel est l’age limite pour un enfant de passer de l’etat de l’age BEBE a l’age de MATER ??

Bien a toi,( et bien a vous autres aussi )
Boubou

[Sylvain]

navré de te contredire, mais le directeur n’a pas d’avis à donner sur l’acceptation ou non d’un enfant dans sa structure si il lui reste de la place, et si il n’y a pas d’antécédents avec la famille ou le gamin… Sinon quoi, un directeur facho pourra se permettre de refuser les gosses arabes ? le directeur flemmard décidera qu’il prendra pas un mome hyperactif ? ETc …

Le coup de la plainte c’est pas du bluff, et effectivement je donne mon avis, mais je l’argumente… Je ne vois pas pourquoi et je ne crois pas que tu l’ai dis un directeur sous aucun prétexte décide de refuser un gosse…

Et moi un directeur qui me dit que l’on envoie les gamins dans son centre pour de l’occupationnel et qui ne laisse pas de place à la sociabilisation, ne te fais pas de soucis, je t’enverrais pas mon mome…
Mais ce n’est qu’un avis d’animateur comme un autre. Cependant, je crois bien que notre boulot c’est d’amener les jeunes et aussi les maters à être confrontés à d’autres jeunes et maters et donc à vivre la sociabilisation tous les jours. Et si il est refusé à l’école, et si il est refusé dans un clsh mater, je ne vois pas comment peuvent faire les parents, à part en chopant une nounou qui coutera la peau du c.. et qui fera certainement un bon taf, mais qui ne permettra pas à l’enfant d’en cotoyer d’autres sur des animations et des activités de groupe.

Voila

Seal20

[STEPHANE]

Hello,
Le probleme c’est pas un enfant en plus un en moins, c’est qu’un 2ans et demi qui n’a jamais eu l’experience de groupe necessite une toute particuliere attention si on veut qu’il passe une excellente journee, et si a 2ans et demi c’est encore un bebe, ca pose probleme c’est pour ca que ca que ca reste "a la tete du client". Les mots entre guiellemet sont bien entre guillemets.
C’est pas une question de discriminisation mais de disponibilite. Je suit davantage le point de vue de SAMMY20 sur la question de l’accueil des 2ans et demi.
Mais ca depend du phsique et du degre d’autonmie de l’enfant.
Pour moi si l’enfant de 2ans et demi ressmble a un bebe, il doit rester avec le baby sitter mais si il semble etreassez autonome il peut suivre le rythme de la dure journee de 10heures en groupe et en centre de loisirs.
Et c’est vrai qu’a Paris, on a un proleme d’accuei des mater.
PS : je me suis mal exprime, c’est dans les CLSH ruraux qu’on trouve parfois un effectif comme 2anim pour 8enfants et par a paris ou on est parfois assez limite.

Enfin desole pour le ton de mes messages, je ne me relis pas toujours et le thon parfois, il est pas trop frais 😉
A+

[RANCHON]

Dur !!! BOUBOU…

Seal 20 ne fait que donner son avis, non ? Toi, tu donnes le tien.. OK !!! Heureusement que dans ton message il y a le mot respect à la fin… Avec de tels reponses je ne sais pas si beaucoup de personnes nouvelles vont prendre part à ce genre de forum pour donner leur avis…???

Et excuse moi t’as pas mieux que la Mairie de Paris pour tes exemples, car s’il y a un organisme qui ne comprend pas grand chose à l’animation c’est bien celui là… (attention je ne mais pas en cause tous ses salariés, car je n’en connais que très très peu… mais quel echantillon ???)

De plus si tu as 60 enfants il devrait y avoir au minimum 7 anim + le dirlo ou 8 anim selon l’effectif total de la structure. Donc avec ce taux d’anim tu peux prendre 64 enfants ! Je ne voix alors pas où est le problème de prendre un enfants de plus de 2ans et demi ???? C’est bien pour faire "chier" le monde !!!! (ok je pense que tu as pris un nombre au hasard… malheureusement il n’était pas multiple de 8…. 😀 )

Sincèrement 😉

[STEPHANE]

HEu Seal, envoie moi un message prive en avance si t’inscris ton enfant ds mon centre que je puisse changer de centre.
ET puis le coup de plainte c’est bidon car c’est a l’appreciation du directeur, c’est aleatoire et il n’y a pas de discrimination la dedans.En gros tu peus attaquer tous les responsables de CAS et de centre de loisir de PAris car IL ME SEMBLE qu’ils pratiquent tous cette "derogation".
L’instruction c’est refuser les 2ans et demi non scolarises, Mais sur appreciation du Resp de centre, le 2an et demi peu etre acueil c’est une sorte de "derogation".
Enfin quand t’as un groupe de 60 mater et que t’as pile le nombre d’anim, c’est peut etre pas une idee geniale d’accepter un enfant de 2ans et demi N S.
Dans un CLSH rural avec 8 enfants et 2 anim et un dirlo la c’est different.
En ce qui me concerne j’adhere a la politique d’accueil des 2ans et demi de la ville de Paris.
Mais je respecte ton point de vue.
A+

[SamueL Lambert]

Dsl Seal_20,
Je me suis peut être mal exprimé, c’est pas de mettre un enfant en Clsh ou à l’école à 2ans et demi qui me fait bondir, c’est qu’on dise que c’est pour le Sociabiliser.
Si on mets un enfant de 2ans et demi à l’école ou en Clsh, c’est en grande partie pour le coté pratique de la chose pour les parents.
Evidement tous le monde n’a pas le moyen de le mettre en crèche (manque de place) ou de se payer une nourrice (c’est souvent très chère).
Enfin bref, moi j’aurai quand même pris le gosse dans mon centre.

[Sylvain]

je ne crois pas que le fait de laisser un enfant dans un CLSH ou àl’école si petit soit une débilité ou une hypocrisie…
Je crois au contraire au bien fondé des valeurs de Sociabilisation (ne bondit pas…) qui sont défendues et abordées dans ces structures…
Comme tu le dis si bien, les parents (et non pas que la mère) travaillent, et ne peuvent pas forcément s’occuper de leurs enfants. Donc, à nous de leur proposer des lieux qui ne soient pas de l’ordre de l’occupationnel, mais bien d’un lieu de vie et d’animation et qui défendent des valeurs sociales.
Il est évident et je suis ok avec toi, que la politique familliale Française n’est pas extraordinaire (ni pour les mamans ni pour les papas)…
Donc, adaptons nous.

[SamueL Lambert]

Un enfant de 2 ans et demi pour moi dans l’IDEAL, sa place est auprès de sa maman, à cette age là un enfant à besoin d’une proximité avec sa maman d’une présence, d’une sécurité affective. Donc quand on parle de sociabiliser un enfant de cette age là en le metttant à l’école ou en Clsh, pour moi c’est une grosse hypocrisie, une stupidité…
Bref tous ce que vous voudrez, mais malheureusement certains parents et certaines mères n’ont pas d’autres solutions.
Donc moi en tant que directeur, j’accepterai probablement un enfant de cet age là dans mon centre, si biensûr le parent n’a pas d’autre solution, mais je lui ferai bien comprendre que ce n’est peut être pas la meilleure solution dans l’intérêt de l’enfant.
Et également que le centre n’est pas une garderie.

Pour en revenir au terme Sociabilisation, c’est un terme un peu utilisé a tort et à travers, et moi çà me fait bondir, car c’est un peu le Letmotiv pour dire a une maman qu’elle devrait laisser son enfant à la crèche et pour qu’elle reprennent son boulot rapidement.

Pour certaines mères c’est aussi une facon de justifier leur décision, de se déculpabiliser vis à vis des autres maman ou de leur entourage.
Mais encore une fois certaines femmes n’ont pas le choix.
Le fond du problème reste bien sûr la politique familliale de la France, on veut que les femmes aient des enfants, mais on veut aussi qu’elle travaille et on ne fait rien pour faciliter leur rôles, contrairement à d’autres pays européens comme le Danemark.
J’ajouterai que c’est bien joli le petit congé pour les papas, mais çà me fait doucement rigoler quand même.

[Sylvain]

tu m’excuseras mais là tu prensds l’exemple d’un père qui veut foutre son mome pour une journée : alors oui effectivement je suis d’ok avec ce cas là…
Mais tu le dis si bien, c’est un lieu ou on doit favoriser l’autonomie et la Sociabilisation, et tu te permets de fermer les portes de ce lieu sous prétexte qu’il n’a pas accès à la sociabilisation par le biais de l’école !!
Désolé mais pour moi c’est de l’acharnement vs le mome et ses possiblités d’intégration.
et je suis navré de le dire mais ca ne me fait pas sourire.
Et juste pour terminer, si cela devait m’arriver en tant que père, que l’on refuse mon mome parce qu’il n’est pas scolarisé et que l’on s’en serve comme argument je porterais plainte pour discrimination, et pas que à la mairie (dirlo y compris)

[STEPHANE]

Oausi c’;est pas cool mais le centre de Loisir c’est pas une garderie.
C’est un espace ou on doit favoriser la socialisation et l’autonomie parmi d’autres objectifs.
Et je ne sais pas si t’as eu ca mais un gosse de3 ans jamais scolarise, c’est pas evident a gerer.
Se retrouver ds un groupe de 20 a 60 personnes comme ca direct, e ne pense pas que ce soit cool pour le mome. Donc faut que le gamin soit vu par le dirlo pour voir si il peut suivre.
A Paris le probleme s;#’est pose pour les 2ans et demi: on les accepte si ils sont scolarise et par apprecaition du dirlo, si le dirlo dit non, c’est pour lui. Et pour les 3 ans , il faut qu’ils aient ete ou soient scolarise pour l’annee en cours. En generala 3 ans ils sont scolarise, le probleme se psait plus pour les enfants de 2ans et demi.
J’ai refuse une inscription de 2ans et demi, le pere voulait laisser le mome au centre car la mere devait preparer les vacances et qu’ils laissaient le mome juste pour un jour, le mome etait pas inscrit a l’ecole mais j’etais pret a ceder et le Pere m’a dit" Bon ben, c’est bon, j’aimerai parler au directeur!!" A koi j’ai repondu " C’est Moi, et desole je ne peux rien faire pour vous!Voici le numero de la Mairie ,bye(Mm ca fait du bien parfois de reagir comme ca"Le paternel n’avait pas trop compris le role des centre de loisirs on dirait.
officiellement j’etais pas cense l’accepter mais je pouvais prendre l’initiaive de l’accueillir histoire de faire un service public de qualite, mais bon, qd le pater confond centre aere et baby sitter,ca va pas du tout!!1
Voila comment ca s’est paser en Juillet dernier.
SAchant qu’en Aout d’avant l’etet dernier j’avais accpeter un 2ans et demi car il y avait sa grande soeur de 5 ans et son autre soeur de 7 ans chez les grands, et la mere avait compris la fonction du centre" ca l’aidera pour la rentree de septembre, il va apprendre a faire des dessins et des activites manuelles, c’est genial ce que vous faites(flatteur-mais ca marche)!!" La OUI!!D’accord 😉 😉 😉

[Sylvain]

c’est pas cool de dire ça, ça ferme le Clsh aux enfants qui ne sont pas scolarisés !!

et y a des parents qui ne peuvent pas les mettre à l’école (manque de places), alors si en plus ils peuvent pas leur proposer le clsh….

[STEPHANE]

Mais j’ajouterai un truc, c’est mieux que l’enfant soit inscrit a l’ecole car il est deja socialise et connait l’environnement de groupe.
Ca peut etre une condition supplementaire pour ton centre de loisirs.
A+

[SamueL Lambert]

Merci beaucoup Spaceruler pour toutes ces précisions….

[Julie Rothiot]

Par contre, il y a des tas de contraintes supplémentaires, si tu accueille des – de 6 ans :

– l’organisateur doit adresser une demande d’autorisation au préfet du departement d’accueil d’un séjour. a la reception de la demande, le préfet saisit le président du conseil général ; pour consulation du medecin de PMI > Cet avis porte sur l’adaptation des locaux, des modalités d’organisation et de fonctionnement du centre aux besoin et aux rythmes de vie des moins de 6 ans. (autrement dit : il faut des locaux et du matériel spécialisé et adapté aux petits)
-pour un CV, le directeur doit avoir au moins 25 ans. Pour un CL, c’est 21.
-taux d’encadrement : 1 pour 8 minimum ; 50% minimum titulaires BAFA (au équivalent), 50 % max de stagiaires. 20% maxi d’autres.

[SamueL Lambert]

Merci pour ta réponse Animnet…

[animnet]

A ma connaissance :

– Le directeur doit avoir 25 ans minimum
– 1 animateur pour 8 enfants
Pas d’obligation de perf particulier pour les animateurs.

[Auteur]

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