[nuel00]

Al-Batros a écrit:

Isoler un enfant, c’est LA solution.

Son erreur, il l’a comprise. Il faudrait que les adultes arrêtent d’être assez c… pour croire ou prétendre le contraire.

Ce qu’on a à faire comprendre à l’enfant, c’est que NOUS ne voulons pas de tels agissements et que NOUS avons les moyens d’agir sans passer par la torgnole.

Le gosse a un tel comportement parce que ce comportement lui procure des sensations orgasmiques, la jouissance qu’on peut avoir à cet âge.
Il sait très bien qu’il fait mal. Donc, il faut être assez intelligent pour comprendre qu’on n’a pas à le lui apprendre. Et même, le fait de lui monter notre volonté de lui apprendre quelque chose qu’il sait déjà, nous fait passer pour des bouffons, à ses yeux. Le fait de lui montrer qu’on sait nous permet de remonter un peu. On était au bord du gouffre et on avait un grand pas en avant, on réalise, alors, qu’il ne faut pas en faire un second et encore moins un deuxième.

Tu as raison sur le fait qu’il faut méditer. Seulement, il faut faire ça avec intelligence et clairvoyance. Alors, les croyances naïves, les espérances béates, l’idéalisme rêveur, … au placard.

Al

oui j’ai raison en disant qu’il faut méditer car isoler un enfant c’est aussi lui donner un sentiment d’injustice et souvent de tel pratique font plus de mal que de bien
je pense qu’on doit avoir moult solution avant d’arriver à celle ci est-ce que responsabiliser l’enfant n’en serait pas une et lui faire voir où se trouve son intérêt une autre?
comme tu le dis il faut arrêter de prendre les gosses pour des imbéciles et d’eux même ils sont capables de trouver la solution à ce comportement.
je ne me retrouve pas dans les solutions extreme que tu proposes Al batros et ce n’est pas faute d’avoir croisé des enfants rois dans ma vie.

[Al-Batros]

Salut à toi, Loulou36,

Pour isoler un enfant il faut de la place pour l’isoler: toutes les cantines n’en disposent pas.

Donc, c’est bien un pourri de zorganisteur qui fait faire un boulot sans donner les moyens de le faire.
Ici, il ne faut pas de torgnole, c’est clair, ni privation de Danette. Une balayette, c’est acceptable, si c’est pour éviter un crime ou un délit, ici ce n’est pas le cas. Ne pas l’accepter à la cantine, c’est lui donner raison et mettre ses parents en difficulté et risquer la maltraitance consécutive.

Faire nettoyer l’enfant après le repas c’est difficile du fait que à l’issue du repas il faut emmener les enfants à l’école.

J’ai fait des cantines, moi. Ne me raconte pas de salade. S’il a fait trop de dégats, il ratera l’appel de début de cours. Pas de soucis, il fera pas ça tous les jours. (Il y aura peut être une exception, s’il y en a une seconde, je suis quasi sûr que ça ne sera pas une deuxième.)

Ce qui implique la mobilisation d’un adulte pour rester avec l’enfant, donc un adulte de moins pour assurer la sécurité des autres enfants sur les rangs et retard à l’école.
Toutes les cantines n’ont pas la cantine dans la cours de l’école.

La cantine est un service, si l’organisateur ne peut pas prévoir ce qu’il faut pour assurer son fonctionnement, qu’il aille en infanterie, qu’il se tire ailleurs.

Si certains instits sont imbuvables, ils en existent qui sont au contraire concerné par les enfants. De plus par définition ils connaissent bien les enfants qu’ils ont dans leur classe ils peuvent toujours être de bons conseils pour l’un ou l’autre enfant perturbateur.

C’est ça oui, les ‘stits vont te donner des supers conseils.
Du genre: “Si le gosse jette un pot de yahourt, écarte toi.”

Le problème n’est pas un problème de connaissance de l’enfant.
Le problème est:
Le gosse a un tel comportement parce que ce comportement lui procure des sensations orgasmiques, la jouissance qu’on peut avoir à cet âge.
Alors, il faut trouver une action pour contre cet agissement sans torgnole, ni balayette, ni privation de cornichons …

Tous les parents ne sont pas des tortionnaires.

Domine, ora pro nobis.

De toutes façons après deux avertissements aux parents, ils faut qu’ils prennent leurs responsabilités eux aussi. Les enfants rois ne sont généralement pas maltraités.

C’est nous qui passont pour des bouffons. Nous montrons ainsi que nous sommes incapables de faire face à des agissements capricieux. Qu’en sera t’il quand nous seront face à des agissements pernicieux, fallacieux ou destructeurs des enfants Gremlins. Ca, c’est autre chose. (Ce ne sont pas les parents qui payeront dans ces cas. C’est l’organisateur qui signera le chèque et là il va avoir un cancer généralisé, t’auras intérêt à trouver un trou de souris pour te mettre à l’abri des rebondissements post c…)

En ce qui concerne la maltraitance, il y a les signalements aux services sociaux, la justice….
Ne soyons pas négatif, il n’y a pas que du noire dans la vie.

Il y a aussi des erreurs judiciaires, des juges pourris …

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Nuel00,

Isoler un enfant est-ce une solution ? comprendra t il son erreur?
rien n’est moins sur.
je n’ai pas lu toute la discussion et peut être le devrais je mais je pense qu’il doit y avoir un souci en amont pour de tel comportement
à méditer…

Isoler un enfant, c’est LA solution.

Son erreur, il l’a comprise. Il faudrait que les adultes arrêtent d’être assez c… pour croire ou prétendre le contraire.

Ce qu’on a à faire comprendre à l’enfant, c’est que NOUS ne voulons pas de tels agissements et que NOUS avons les moyens d’agir sans passer par la torgnole.

Le gosse a un tel comportement parce que ce comportement lui procure des sensations orgasmiques, la jouissance qu’on peut avoir à cet âge.
Il sait très bien qu’il fait mal. Donc, il faut être assez intelligent pour comprendre qu’on n’a pas à le lui apprendre. Et même, le fait de lui monter notre volonté de lui apprendre quelque chose qu’il sait déjà, nous fait passer pour des bouffons, à ses yeux. Le fait de lui montrer qu’on sait nous permet de remonter un peu. On était au bord du gouffre et on avait un grand pas en avant, on réalise, alors, qu’il ne faut pas en faire un second et encore moins un deuxième.

Tu as raison sur le fait qu’il faut méditer. Seulement, il faut faire ça avec intelligence et clairvoyance. Alors, les croyances naïves, les espérances béates, l’idéalisme rêveur, … au placard.

Al

[nuel00]

isoler un enfant est-ce une solution ? comprendra t il son erreur?
rien n’est moins sur.
je n’ai pas lu toute la discussion et peut être le devrais je mais je pense qu’il doit y avoir un souci en amont pour de tel comportement
à méditer…

[loulou36]

Pour isoler un enfant il faut de la place pour l’isoler: toutes les cantines n’en disposent pas.
Faire nettoyer l’enfant après le repas c’est difficile du fait que à l’issue du repas il faut emmener les enfants à l’école. Ce qui implique la mobilisation d’un adulte pour rester avec l’enfant, donc un adulte de moins pour assurer la sécurité des autres enfants sur les rangs et retard à l’école.
Toutes les cantines n’ont pas la cantine dans la cours de l’école.
Si certains instits sont imbuvables, ils en existent qui sont au contraire concerné par les enfants. De plus par définition ils connaissent bien les enfants qu’ils ont dans leur classe ils peuvent toujours être de bons conseils pour l’un ou l’autre enfant perturbateur.
Tous les parents ne sont pas des tortionnaires. De toutes façons après deux avertissements aux parents, ils faut qu’ils prennent leurs responsabilités eux aussi. Les enfants rois ne sont généralement pas maltraités. En ce qui concerne la maltraitance, il y a les signalements aux services sociaux, la justice….
Ne soyons pas négatif, il n’y a pas que du noire dans la vie.

[Al-Batros]

Salut à toi, Loulou36,

Isoler un enfant ce n’est pas toujours possible.

L’isolation est toujours possible.*

Le faire nettoyer à l’issue du repas pas toujours facile non plus.

Facile, peut être pas, mais possible, si.
Ceux qui cherchent un travail facile, l’infanterie (Pas l’enfanterie). Qu’ils se tirent ailleurs.

Les enfants ont tout juste le temps de manger avant de rejoindre l’école.

Tu peux m’expliquer ça?

Par contre il y-a l’instituteur qu’il est bon de consulter pour les cas particuliers: ils ont des réponses à apporter, ils peuvent aussi dans certains cas être un relais en matière de sanction.

Oh là, c’est pas le ‘stit qui va punir l’enfant qui a foutu la m… à la cantine, quand même. Un peu de respect pour ces pauvres bougres!

Quant à punir les parents lorsque l’on exclut temporairement un enfant de la cantine, pourquoi pas : Si l’enfant est indiscipliné, c’est le problème de la cantine. La preuve que non, si votre enfant est exclu, il vous appartient à vous parents de prendre le problème de discipline à votre compte : Cela c’est pour les parents qui éduquent des enfants roi entre autres, c’est tellement plus facile et faire reporter les responsabilités à la société. Une semaine de problème ce n’est pas insurmontable ceci peut aider à prendre conscience de beaucoup de choses.

Et bien voilà, on y arrive. Ben ouais! Ce sont les parents qui doivent faire comprendre aux gosses leurs c… .
Ouais, mais, il ne faudrait pas que ça soit à coup de torgnoles. Les parents, ils zont pas tous le BAFA, ils ne savent pas forcément qu’on doit éduquer les minôts sans fourguer des baffes. S’il y a maltraitance consécutive, on aura une responsabilité morale.

Y’a toujours moyen de faire autrement. Il faut bien sûr disposer d’un pouvoir de décision. Et si on tombe sur un pourri de zorganisateur, même si on est chez AGF, c’est toufu.

Al

* Elle peut avoir un certain pourcentage de virtualité non réelle.

[loulou36]

Isoler un enfant ce n’est pas toujours possible. Le faire nettoyer à l’issue du repas pas toujours facile non plus. Les enfants ont tout juste le temps de manger avant de rejoindre l’école. Par contre il y-a l’instituteur qu’il est bon de consulter pour les cas particuliers: ils ont des réponses à apporter, ils peuvent aussi dans certains cas être un relais en matière de sanction.
Quant à punir les parents lorsque l’on exclut temporairement un enfant de la cantine, pourquoi pas : Si l’enfant est indiscipliné, c’est le problème de la cantine. La preuve que non, si votre enfant est exclu, il vous appartient à vous parents de prendre le problème de discipline à votre compte : Cela c’est pour les parents qui éduquent des enfants roi entre autres, c’est tellement plus facile et faire reporter les responsabilités à la société. Une semaine de problème ce n’est pas insurmontable ceci peut aider à prendre conscience de beaucoup de choses.

[Al-Batros]

Salut à toi, Mily8,

Acheter une paire de C….

Bref c’est les vacances, alors pourquoi ce posser autant de question on verra les bonnes resolution a la rentrer…
Mais bon je constate simplement que au péri. j’ai des enfants VrAImEnT sage

par rapport aux enfants de mon centre
Bref bonne journée

Les enfants sont sages, sauf si on donne de l’eau à ceux qui meurent de faim.

L’épisode de l’Instit* qu’on peut acheter cette semaine est éloquent à ce sujet.

Début:Une instit présente des diapos sur l’Afrique aux élèves SES, les élèves lui font un cadeau: une grosse m… .
Elle pète les plombs.

Victor arrive et lui, ça marche, parce qu’il a trouvé le truc.
Il en voit de terribles: vol de sa moto …

A la fin, ça marche.

Sa façon de procéder est interressante et même à retenir pour nos s’occuper de nos tendres fauves.

Al

* Il est à noter que je suis le second à citer V Novak. J’espère que je deviendrais le deuxième, bientôt.

[Emilie]

Acheter une paire de C…. 😆 😆 😆

Bref c’est les vacances, alors pourquoi ce posser autant de question on verra les bonnes resolution a la rentrer…
😛 😛 !!!!
Mais bon je constate simplement que au péri. j’ai des enfants VrAImEnT sage
:titille:
par rapport aux enfants de mon centre :nc: :engarde:
Bref bonne journée :boire:

[Al-Batros]

Salut à toi, Mily8,

Mais l’enfant qui justement veut rentrer chez lui donc pour si faire “fou le bronks” aura se qu’il veut
C’est a dire de pouvoir rentrer chez lui le midi .
Nan??

Comme j’ai dit, on supporte ou on prend une décision:
L’enfant mange à part dans une salle à part ou un coin cloisonné. Dans les deux cas, avec contrainte: “S’il salit, il répare cad il nettoie: balai, serpillère …”

Ce n’est pas compliqué:
Il faut faire un choix responsable.
Soit on applique l’article parce qu’on l’a décidé.
Soit on paye les dégats que cause ce foutage de zizanie. Dans ce cas, on peut mettre en place une stratégie pour que les dégats soient minimum.
Toi, tu fais ton boulot et tu informes la hiérarchie. S’il ne veulent ni décider de décider, ni décider de te laisser décider, tu t’en bats les … . C’est leur problème à eux. Si on te te demandes, tu réponds: “Nous avons fait notre travail.” Et basta.

Pas de violence, pas de punition collective, on fait ce qu’on a annoncé et on annonc ce qu’on fera. On prévient les parents: la cantine n’est pas un droit, mais un service payant, éventuellement subventionnés. Ou bien, on achète une paire de c… .

Al

[Emilie]

Mais l’enfant qui justement veut rentrer chez lui donc pour si faire “fou le bronks” :hammer: aura se qu’il veut:cass:
C’est a dire de pouvoir rentrer chez lui le midi .
Nan?? 😕

[Al-Batros]

Salut à toi, Mily8,

oui , mais dans le cas d’un enfant qui justement crée la zizanie pour pouvoir faire marcher cet article Doit on lui donner raison?

Justement, il faut appliquer l’article de façon à ne pas lui donner raison.

De plus, le bordel causé par ceux qui pratique le foutage de bordel en cantie scolaire, en milieu urbain ou rural, est une gêne pour ceux qui ne le pratique pas.

On prive une grande partie du groupe d’avantages liés à l’absence de bordel. C’est une punition collective.
Et ouais, la mansuétude débonnaire envers quelques gosses conduit à une punition collective pour les autres.

Comme quoi, les punitions collectives, c’est seulement pour les victimes innocentes. Elles ne sont que condamnables quand on a affaire à des coupables innocents.
Ah, croyances naïves, espérances béates, … quand vous nous tenez!

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Mily8,

Oui , mais dans le cas d’un enfant qui justement crée la zizanie pour pouvoir faire marcher cet article.
Doit on lui donner raison?

Je te remercie pour la question.

Il faut faire un choix responsable.
Soit on applique l’article parce qu’on l’a décidé.
Soit on paye les dégats que cause ce foutage de zizanie. Dans ce cas, on peut mettre en place une stratégie pour que les dégats soient minimum.

ai-je dit qu’ils étaient c…???

Je n’ai pas dit que tu l’avais dit.

Au contaire , quel intelligence!!!Mais ne devons nous pas etre plus intelligent qu’eux.

Et bien pour commencer, il faut comprendre qu’on ne doit pas leur apprendre que ce qu’ils font n’est pas bien. (Ils le savent.)
Il faut leur apprendre qu’ils doivent accepter des règles qui ne leur donnent pas des succulentes sensations et que l’on est prêt à agir, en respectant les règles.

Al

[Emilie]

oui , mais dans le cas d’un enfant qui justement crée la zizanie pour pouvoir faire marcher cet article 😉 Doit on lui donner raison?

ai-je dit qu’ils étaient c…??? 😕
Au contaire , quel intelligence!!!Mais ne devons nous pas etre plus intelligent qu’eux 😕

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Je ne crois pas que quelque uns y viennent vraiment pour semer la zizanie.

Je ne crois pas que l’enfant ne sais pas que ce qu’il fait n’est pas bien, qu’il a tord et que ça ne peut pas marcher dans son sens.

Ils ne sont pas c… ces chers petits.

Le foutage de bordel, ça procure des …, comme dire, des succulentes sensations. (Mieux que l’orgasme, ça dure plus longtemps.Quoique …?)

Donc, il ne s’agit pas de punir, mais d’appliquer les clauses d’un contrat.

Art 328 al 47:
Si tu fous le bordel, accès à la cantine, tu n’auras pas.

Al

[Emilie]

je suis tout a fait d’accord mais dans ce cas la le jeune ne comprendra jamais que les regles impossé partout doivent etre respecter, vu qu’il fait tout pour passer a coter…
Pourrait on dire qu’il a “gagner”…
Je sais pas trop , devrait on punir les parents pour les betises de leur enfants? Ou faire comprendre a l’enfant qu’il a tord et que ca ne peut pas marcher dans son sens?

[loulou36]

mily8/
La priorité d’une cantine c’est d’abord d’assurer un repas pour les enfants qui ne peuvent rentrer déjeuner chez eux pendant la pause médiane. Assurer un repas aux enfants donc les parents travaillent pendants cette même pause.
Si la cantine permet à des enfants de manger mieux que chez eux tant mieux. Si par mis ces dernier quelque uns y viennent pour semer la zizanie et qu’il font tout pour être exclu, allons y en suite c’est le problème des parents.
Que ceux qui n’on pas le choix puissent manger paisiblement.

[Emilie]

J’aime tes messages avec tout plein d’émoticônes :thx: bien choisis. (Lau de la cantine, ça vaut pas le coca de la maison. :content: )

C’est pour ça que je crois qu’il faut que l’organisateur fixe des objectifs PATER (Pertinent, Annoncé, Transparent, Evaluable et Réalisable)

Quels sont les objectifs du zorganisateur de cette cantine?

Quelles sont les actions qu’il te permet d’effectuer pour les atteindre?

Il y a une raison majeure qui me fait dire que beaucoup d’organisateurs sont pourris.
Soit, ils nous fixent pas d’objectifs, ceux ci sont cachés et sortent quand il faut engueuler le dirlo et ses zanims.
Soit, ils fixent des objectifs chtarbés et engueulent car ils obtiennent du n’importe quoi.
…

Al[/quote]

Ben ecoute, on va dire que pour nous les objectifs n’existe pas!
Nous nous possons nos propres objectifs, et essayons de les réaliser!
M’enfin on fait se qu’on peut avec les moyen du bord 😛
Mais bon j’imagine qu’il y a piredonc je suis quand meme happy 🙂

Vive le coca , a bas l’eau de la cantine 🙂 :boire:

[Al-Batros]

Salut à toi, Mily8,

Mais nous aussi 🙂 , on telephone au parents , on les vire, mais le probleme , c’est que les enfants veulent se faire virer, et oui , ils preferent s’eclater a la maison ke manger notre bonne nourriture a la cantine :pint: 😳
Donc forcement, telephoner ne sert a rien dans notre cas , surtt que les parents ne réagissent pas duuu touuuttt!!!
Je vous dis des cancres pareil , c’est du JAMAIS VU ! :content:
Mais bon je vous rassure,on sent sor quand meme!

J’aime tes messages avec tout plein d’émoticônes :thx: bien choisis. (Lau de la cantine, ça vaut pas le coca de la maison. :content: )

C’est pour ça que je crois qu’il faut que l’organisateur fixe des objectifs PATER (Pertinent, Annoncé, Transparent, Evaluable et Réalisable)

Quels sont les objectifs du zorganisateur de cette cantine?

Quelles sont les actions qu’il te permet d’effectuer pour les atteindre?

Il y a une raison majeure qui me fait dire que beaucoup d’organisateurs sont pourris.
Soit, ils nous fixent pas d’objectifs, ceux ci sont cachés et sortent quand il faut engueuler le dirlo et ses zanims.
Soit, ils fixent des objectifs chtarbés et engueulent car ils obtiennent du n’importe quoi.
…

Al

[Emilie]

Mais nous aussi 🙂 , on telephone au parents , on les vire, mais le probleme , c’est que les enfants veulent se faire virer, et oui , ils preferent s’eclater a la maison ke manger notre bonne nourriture a la cantine :pint: 😳
Donc forcement, telephoner ne sert a rien dans notre cas , surtt que les parents ne réagissent pas duuu touuuttt!!!
Je vous dis des cancres pareil , c’est du JAMAIS VU ! :content:
Mais bon je vous rassure,on sent sor quand meme!

merci moilapa 😛

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