[Barilla]

tetanie a écrit :
Cest vrai
Mais je connais les qualités de l’info, je me tiens au courant
J’ai pas envie de prendre risque inutile

J’ai pas bien compris ce que tu voulais dire 😉

Sinon, j’ai pris le temps de vérifier auprès d’un “homme de loi”:

Dans le cas d’un anim qui ne respecte pas un texte (quelle que soit sa fonction) : il est responsable pénalement. Le directeur prend lui aussi sa part, puisqu’il devait s’assurer que l’anim exerçait ses fonctions correctement.
Çà reste flou pour l’organisateur.

Les conseils de cette personne sont :
– Se référer au texte le plus récent.
– En cas de consigne contraires (une instruction départementale qui dit rouge, une loi qui dit vert) : se référer au plus stricte des deux.

[tetanie]

Barilla a écrit :

Nul n’est censé ignorer la loi…

Tout à fait, je sais que les lois évoluent rapidement.
C’est juste pour savoir.

Sortons du contexte pour tenter un parallèle :

Disons que la réglementation, demain, change les taux d’encadrement en baignade.
Tu es SB, tu pars avec ton groupe et un anim, et comme tu n’es pas au courant, tu fais comme avant. En cas de noyade, je suis prêt à parier que la responsabilité pénale est pour toi!
Derrière, y a moyen que le directeur prenne aussi pour ne pas avoir vérifié que tu faisais correctement ton travail, et l’organisme récupère aussi certainement sa part de merde.

Je dirais que c’est la même chose pour la fonction d’AS. C’est donc aux AS de se procurer les derniers textes régulièrement, et c’est à leur hiérarchie de s’assurer qu’ils sont bien à jour des connaissances à avoir.

Tout çà, c’est encore un truc qu’on t’apprend pas au PSC1 / AFPS…

Cest vrai
Mais je connais les qualités de l’info, je me tiens au courant
J’ai pas envie de prendre risque inutile

[Barilla]

tetanie a écrit :

On fait comme si jetais pas au courant de celle de 2010, je dis que mon organisme m’a donné celle là et j’applique les ocnsignes de 2008???? à qui la faute s’il y a un gros probleme : moi ou l’organisme
je sais pas si je suis claire

Nul n’est censé ignorer la loi…

Sortons du contexte pour tenter un parallèle :

Disons que la réglementation, demain, change les taux d’encadrement en baignade.
Tu es SB, tu pars avec ton groupe et un anim, et comme tu n’es pas au courant, tu fais comme avant. En cas de noyade, je suis prêt à parier que la responsabilité pénale est pour toi!
Derrière, y a moyen que le directeur prenne aussi pour ne pas avoir vérifié que tu faisais correctement ton travail, et l’organisme récupère aussi certainement sa part de merde.

Je dirais que c’est la même chose pour la fonction d’AS. C’est donc aux AS de se procurer les derniers textes régulièrement, et c’est à leur hiérarchie de s’assurer qu’ils sont bien à jour des connaissances à avoir.

Tout çà, c’est encore un truc qu’on t’apprend pas au PSC1 / AFPS…

[tetanie]

Un jeune avait une sorte de petite croute au bord de l’oeil selon le directeur aucune nécessité de voir le médecin mais quand il est venu jai quand meme montré l’enfant, il avait une infection de je sais plus quoi=>antibiotique 3 jours

Ca te semblait pas net…Tu as fais ton boulot d’as, en demandant l’avis du toubib

Pour 120 enfants en 3 semaines:
environs une quizaine de “visites chez le medecin” il venait à la colo cetait pas vraiment des visites (dont une petite épidemie de boutons contagieux), j’ai meme envoyé une gamine se faire enlever une epine que jarrivais pas à enlever et lui non plus d’ailleurs j’aurai pu me dire “ohhh ca sortira tout seul” mais non.

4 enfants aux urgences: un bras cassé, une entorse, un dos bloqué, une simulatrice

1 dentiste: dent cassée

ze veux mon doc qui vienne aussi en cas de besoins!!

[tetanie]

c_o_k_84 a écrit :
tiens, une question :
Le fait de voir un medecin pour toutes questions est-il vraiment éducatif pour les jeunes dont on est responsable ?

Vous connaissez ma réponse…

Mon camp de début juillet :
70 enfants – 14 jours
-> 3 visites chez le medecin :
– moi même pour une allergie –> et oui, ca arrive toujours au mauvais moment et j’avais plus d’aerius
– un jeune pour une douleur aux testicules –> faudra opérer au retour à la maison
– un jeune pour une angine –> belle angine
–> 1 appel coneils à un medecin :
– un tique mal enlevé la veille de la fin du camp –> ca peut attendre le landemain
–> un appel à une maman
– mal de tête / fièvre légère –> 1 doliprane
–> une visite chez le dentiste :
– une dent cassée –> simple constat du dentiste pour déclaration d’assurance

vu les cas, tu as assuré, les visites me semblent indispensable.

[tetanie]

caramiel a écrit :
pour l’arnica c’est différent dans ma formation d’as on m’a dit l’arnica n’est pas autorisé mais si besoin… donc voila de meme pour la biafine mon organisme me l’a dit l’annee derniere que cetait ok pour la biafine meme si cetait pas vraiment accepté.

J’ai pas eu le cas de l’homeopathie mais tout ce qui se prend par la bouche deja c’est ordonnance je cherche pas lol.

et pour l’evacuation en helico je me souviens plus si tu veux je me renseigne lol

Je ne sais pas quelle est la reponsabilité de l’organisme face aux textes.
Moi le mien m’a donné une reglementation de 2008 et celel de 2010 contredit celle de 2008.
On fait comme si jetais pas au courant de celle de 2010, je dis que mon organisme m’a donné celle là et j’applique les ocnsignes de 2008???? à qui la faute s’il y a un gros probleme : moi ou l’organisme
je sais pas si je suis claire

Et ten fais pas pour l’hélico, pas besoin de chercher je me doute bien que cest pas donné!!

[Matim]

On se prend la tête énormément pour finalement pas grand chose je crois :

Avez vous un exemple de jurisprudence où un animateur a été condamné pour avoir mis une pommade X ou avoir donné unn doliprane ?? hm ?

y’a la,règlementation ok, le bon sens ok mais y’a aussi la peur qui va avec et ça c’est vachement handicapant ..!

**

[caramiel]

à l’inverse jai deja eu des colo sans visite chez le medecin sur 2 semaines c’est du cas par cas jle decide pas par un quota…

[caramiel]

ehh oui parce que c’est pas mes enfants alors meme pour un doute je demande un avis et heureusement…

Un jeune avait une sorte de petite croute au bord de l’oeil selon le directeur aucune nécessité de voir le médecin mais quand il est venu jai quand meme montré l’enfant, il avait une infection de je sais plus quoi=>antibiotique 3 jours

c’est pas une question d’éducation des jeunes c’est pas eux qui demandent à voir le médecin… Si y a un soucis jprends pas le risque du pile ou face, quand un enfant vient et qu’il vomit, a de la fièvre, tousse, à mal à la gorge jvais pas les laisser souffrir dans leur coin.

Pour 120 enfants en 3 semaines:
environs une quizaine de “visites chez le medecin” il venait à la colo cetait pas vraiment des visites (dont une petite épidemie de boutons contagieux), j’ai meme envoyé une gamine se faire enlever une epine que jarrivais pas à enlever et lui non plus d’ailleurs j’aurai pu me dire “ohhh ca sortira tout seul” mais non.

4 enfants aux urgences: un bras cassé, une entorse, un dos bloqué, une simulatrice

1 dentiste: dent cassée

[c_o_k_84]

tiens, une question :
Le fait de voir un medecin pour toutes questions est-il vraiment éducatif pour les jeunes dont on est responsable ?

Vous connaissez ma réponse…

Mon camp de début juillet :
70 enfants – 14 jours
-> 3 visites chez le medecin :
– moi même pour une allergie –> et oui, ca arrive toujours au mauvais moment et j’avais plus d’aerius
– un jeune pour une douleur aux testicules –> faudra opérer au retour à la maison
– un jeune pour une angine –> belle angine
–> 1 appel coneils à un medecin :
– un tique mal enlevé la veille de la fin du camp –> ca peut attendre le landemain
–> un appel à une maman
– mal de tête / fièvre légère –> 1 doliprane
–> une visite chez le dentiste :
– une dent cassée –> simple constat du dentiste pour déclaration d’assurance

[caramiel]

pour l’arnica c’est différent dans ma formation d’as on m’a dit l’arnica n’est pas autorisé mais si besoin… donc voila de meme pour la biafine mon organisme me l’a dit l’annee derniere que cetait ok pour la biafine meme si cetait pas vraiment accepté.

J’ai pas eu le cas de l’homeopathie mais tout ce qui se prend par la bouche deja c’est ordonnance je cherche pas lol.

et pour l’evacuation en helico je me souviens plus si tu veux je me renseigne lol

[tetanie]

caramiel a écrit :
tétanie je connais l’aerius j’en ai pour les allergies tu ne peux faire de surdose selon la notice il me semble mais la n’est pas la question sans ordonnance pas de medoc on discute pas.

J’ai pas été claire, je recommence.
L’aerius, je ne connais pas. Le gamin l’a comme médicament sans ordonnance…S’il n’y a que ca qui marche pour le soulager, je ne laisse pas souffrir. J’appelle le samu et je leur demande leur avis.
Sinon le reste, je suis daccord pas d’ordonnance pas de médicament, meme pour l’homéopathie comme je le répete aux parents
Mais ce que tu dis là, si on suit ta logique, ca s’appliquerait aussi pour l’arnica vu que c’est considéré comme un médicament…????

Comme un gamin qui avait de la ventoline en cas de besoin mais sans ordonnance et pas moyen de contacter les parents, j’ai fais faire une ordonnance par le médecin de la colo, j’aurai fais pareil pour l’autre avec l’aerius si jamais les parents me l’avait pas donner.

Cest bien que tu es un médecin colo. Quand je suis allé chercher el mien….Il était très motivé, surtout quand plus c’est un médecin de campagne donc tres débordé par les papis et les mamies.
Si j’avais dû le faire, j’aurais fais la meme chose. Mais les oublis d’ordonnance que j’ai connus, cetait pour de l’homéopathie. Et les parents ont faxé dans la journée l’ordonnance….Donc ca va, jai pas eu de soucis

Jai le médecin qui passe tous les 2 jours voir si y a un problème donc c’est cool y a moins de stress si y a un doute pour x raison je lui montre ^^,

Oh que je t’envie là dessus d’en avoir un disponible

anecdote drole: une fille l’annee derniere a simulé une entorse au genoux pour faire pareil que sa copine resultat: urgence et enervement du directeur parce qu’elle a simulé lol

La meme fille cet hiver (jy etais pas) a fais une simulation de crise d’asthme sur les pistes de ski parce qu’elle trouvait le secouriste mignon, le lendemain la meme en plus intense toujours pour atterir avec le beauuuu secouriste; resultat: évacuée par hélico et un directeur vraiment vraiment vraiment en colère lol

Il faut monter le “bétisier de la colo”
Ca a du couter cher l’évacuation par hélico,non?

[caramiel]

tétanie je connais l’aerius j’en ai pour les allergies tu ne peux faire de surdose selon la notice il me semble mais la n’est pas la question sans ordonnance pas de medoc on discute pas.

Comme un gamin qui avait de la ventoline en cas de besoin mais sans ordonnance et pas moyen de contacter les parents, j’ai fais faire une ordonnance par le médecin de la colo, j’aurai fais pareil pour l’autre avec l’aerius si jamais les parents me l’avait pas donner.

Jai le médecin qui passe tous les 2 jours voir si y a un problème donc c’est cool y a moins de stress si y a un doute pour x raison je lui montre ^^,

anecdote drole: une fille l’annee derniere a simulé une entorse au genoux pour faire pareil que sa copine resultat: urgence et enervement du directeur parce qu’elle a simulé lol

La meme fille cet hiver (jy etais pas) a fais une simulation de crise d’asthme sur les pistes de ski parce qu’elle trouvait le secouriste mignon, le lendemain la meme en plus intense toujours pour atterir avec le beauuuu secouriste; resultat: évacuée par hélico et un directeur vraiment vraiment vraiment en colère lol

[tetanie]

caramiel a écrit :
ils me l’ont faxé dans les 10 minutes suivantes ca s’est bien arranger ^^,

Oui mais ils auraient dû te la donner dès le début…
heureusement que ca s’est bien terminé

[tetanie]

caramiel a écrit :
il y a le bon sens mais il y a aussi une reglementation et honnetement j’associe les deux

Moi en premier c’est la réglementation à laquelle je me fie.Si elle est là, c’est pour quelque chose

Certe je me suis déjà fais “engueuler” par des parents en les appelant et en disant qu’ils avaient oublié l’ordonnance pour l’aerius en cas d’allergie et la les parents m’ont sorti: “SI vous le voyez faire une allergie vous allez le regarder gonfler?”

Tu parles d’un truc que j’ignore “l’aerius”. Mais est ce que tu vas donner le médicament comme ca sans connaître le bon dosage? Moi non vu que je ne connais pas .
J’appelle le SAMU pour leur demander conseil. Leur avis sur le dosage est primordial. Apres je donne au gamin…Et au final, je finis par rappeller les parents en leur passant un bon savon. Heureusement que les personnes de mon organisme ne lachent pas les parents pour cette fiche sanitaire

Le bon sens c’est une chose (importante) mais on ne peut pas se décharger de la reglementation sur le bon sens. Les deux vont de pair.

Tout à fait, tu voulais des textes. On t’en a trouvé, certes avec des différences sur certains points.
Mais ce qu’écris jeunesse et sport doit être respecté

[caramiel]

ils me l’ont faxé dans les 10 minutes suivantes ca s’est bien arranger ^^,

[caramiel]

il y a le bon sens mais il y a aussi une reglementation et honnetement j’associe les deux

Certe je me suis déjà fais “engueuler” par des parents en les appelant et en disant qu’ils avaient oublié l’ordonnance pour l’aerius en cas d’allergie et la les parents m’ont sorti: “SI vous le voyez faire une allergie vous allez le regarder gonfler?”

Le bon sens c’est une chose (importante) mais on ne peut pas se décharger de la reglementation sur le bon sens. Les deux vont de pair.

[tetanie]

c_o_k_84 a écrit :
DDJS de la marne (2010) :
http://www.ddjs-haute-marne.jeunesse-sports.gouv.fr/jscs/loi/cvl_clsh/id2010/Partie%204_suivi%20sanitaire%20et%20sant%E9.pdf

On peut dans la marne donner du paracetamol et de l’arnica

Jeunesse et sport PACA :”LES MEDICAMENTS anti-douleurs, type paracétamol, en dosage adapté à l’âge des enfants
éventuellement : anti-constipation (sous forme de confiture), placebo
La prise de médicaments – y compris l’aspirine – n’est autorisée que sur prescription médicale (présentation de l’ordonnance) et sous contrôle de l’assistant sanitaire ou du directeur du centre.”

http://www.mjspaca.jeunesse-sports.gouv.fr/document/hygiene_securite_en_cvl.pdf

bref, il y a des textes. Le plus logique, à mon avis, cest de le suivre

[c_o_k_84]

DDJS de la marne (2010) :
http://www.ddjs-haute-marne.jeunesse-sports.gouv.fr/jscs/loi/cvl_clsh/id2010/Partie%204_suivi%20sanitaire%20et%20sant%E9.pdf

On peut dans la marne donner du paracetamol et de l’arnica

[tetanie]

dr-colo a écrit :

tetanie a écrit :

Tout ca pour dire qu’en 2008, on pouvait donner des anti-douleurs. Après 2008, on ne peut plus. Si ca évolue, c’est pour de bonnes raisons.

Cela permettait surtout d’administrer rapidement un anti-douleur après avis médical…avis que l’on inscrivait dans la foulée dans le cahier d’infirmerie.

Généralement le conseil étant :..donner lui.”xxx”……surveillez le, et si cela continue rappelez nous !

Là cetait marqué, qu’on pouvait donner en fonction du dosage adapté à l’enfant…Par contre si la situation ne s’améliorait pas là, on doit l’ammener chez un médecin

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