[ludou]

Bonjour,

au lieu d’essayer de vous réexpliquer des choses qu’on ne comprend plus beaucoup, ne serait-il pas plus constructif d’élargir le débat ou de le clore avec des sources sûres (documents écrits si possible) ?

Dans tous les cas, merci de faire attention à ce que vos phrases aient du sens. Certaines sont un peu incompréhensibles…

Les règlements de compte personnels ne sont pas non plus très constructifs…

[Import]

caramiel a écrit :
il a presque compris n’empeche on progresse jadmet cela 😀

qu’il fallait éviter de te confier des gamins au risque d’avoir des surprises……oui ! sans aucun doute !

[caramiel]

il a presque compris n’empeche on progresse jadmet cela 😀

[caramiel]

repete toi encore à la place d’admettre que t’as mal compris 😀

aussi pas compris le sujet du pose qui posait juste la question ketum autorisé ou non 😀 pas que dois’je faire ^^, cetait une extension qui a bien ete utile d’ailleurs bref jai raison t’as tord tu me feras pas admettre le contraire arretons de jouer à qui à raison on tourne en rond

*the end*

[Import]

vrai qu’au milieu de tous tes conseils…..y’avait aussi cela…..fallait retenir quoi ?….

si il n’avait que bobo tu nous sortais que ta pommade miracle était la bonne solution !

ca donne l’impression d’une mauvaise recette de soupe et maint’nant tu pédales dans ta soupe pour nous raconter qu’au final tu avais raison !

Le boulot d’As c’est pas Pile ou face !

La prochaine fois…..contente toi uniquement cela ! : Médecin !

re

caramiel a écrit :
….. jdisais que l’arnica peut etre utilisé (la est devenu le sujet de debat) ?

re

ben non c’est cela que tu as écris

…non tu ne peux pas lui administrer, en revanche tu peux essayer l’arnica, mon directeur me l’autorisait l’année derniere…

c’est ce qui engendré mon intervention…..et l’issue que nous connaissons tous…..es tu certaines que l’on puisse te confier des enfants en toute sécurité ??? …..

[caramiel]

attention jle refais t’as pas compris 😀 jdisais que l’arnica peut etre utilisé (la est devenu le sujet de debat) mais que la ketum non mais que dans son cas le medecin devait examiner le jeune 😀 jla refais?

tu vois le medecin voir enfant parce que anim pense ketum donc pense grosse douleurs donc attention danger donc docteur 😀 cest mieux?

[caramiel]

“c’est etonant qu’un directeur refuse de laisser un enfant aller voir le médecin s’il en a besoin … il y a peut etre un probleme plus important qu’il ny parait il nest pas médecin pour juger de la gravité..” pourquoi jdirai ca alors si jconseillais de mettre de l’arnica 😀

====>jconseillais le medecin banane!! t’as encore du mal?

[caramiel]

pense ce que tu veux 😀 je sais ce que jvoulais dire 🙂 finalité t’as toujours pas compris que t’as pas compris ce que jvoulais dire jle refais encore? 🙂 jfais un copier coller la prochaine fois 😀

[Import]

caramiel a écrit :
ps dr-colo: t’as toujours pas compris que je ne parlais pas de mettre ed l’arnica sur une fracture je parlais juste du debat de son utilisation 15eme edition!!!
)

ben tu te diriges vers la seizième

tu nous vends ta soupe sur ce fil ou l’AS pose la question

bonjour,
AS dans une colo 15/17 ans à dominante foot, je voudrais savoir si je peux administrer une pomade type Ketum (Cliptol) à un jeune.
Ayant des problemes avec le directeur, je n’ai pas la possibilité de l’emmener voir le médecin.

Merci de me répondre sur ce que je peux faire.

Posté le : 24/07/2010 11:15

par ta réponse fumeuse

caramiel

Re: médicament

non tu ne peux pas lui administrer, en revanche tu peux essayer l’arnica, mon directeur me l’autorisait l’année derniere mais il me semble qu’on ne puisse aussi le donner. Sinon tu peux tel à un medecin et demander un avis médical et les médecins peuvent aussi se déplacer sur ton lieu.. c’est etonant qu’un directeur refuse de laisser un enfant aller voir le médecin s’il en a besoin … il y a peut etre un probleme plus important qu’il ny parait il nest pas médecin pour juger de la gravité..

finalité ……fracture !

on peut essayer aussi la moutarde ou les herbes de Provence ?

j’vais pas réécrire mon post précédent…….t’as des actions chez ton marchand de potion magique ?

[caramiel]

http://www.bourgogne.jeunesse-sports.gouv.fr/download/cvl/recommandations.pdf

ici arnica en homeopatie aussi

[caramiel]

au pire j’appelle le 15 et jvois dis ca 😀 comme ca plus de debat mdr

[caramiel]

ps dr-colo: t’as toujours pas compris que je ne parlais pas de mettre ed l’arnica sur une fracture je parlais juste du debat de son utilisation 15eme edition!!!

on a cité les scouts voila ce que je tire du manuel des as scouts cité au dessus:
L’arnica : produit d’homéopathie qu’on peut conseiller sous forme de gel refrigérant (Arnicadol®) pour les petits traumatismes (sans plaie) : à préférer malgré le prix aux pommades (Arnica®) ou aux crèmes (arnican®) qui risquent en cas d’ecchymose ou d’entorse d’aggraver le traumatisme car on est tenté de masser.Le seul intérêt de ces pommades est de les avoir dans une optique “occupationnelle”…On veillera dans ce cas à juste faire pénétrer, et on l’utilisera plutôt pour les douleurs musculaires au retour d’explo par exemple.

sur la ddjs de ma region rien est indiqué sur l’arnica 🙂

[caramiel]

j’ai lu le guide de l’as scout et honnetement je trouve celui initilisable dans la plupart de son contenu puisque qu’il conseille des medocs à toutes les pages… meme d’osculter un gamin pour émettre des diagnostique que seul un médecin peut poser donc celui la n’est pas ma référence 😉

et l’as au scout est soumis aux memes reglementations que les autres as.

[c_o_k_84]

.. un des volets de l’éducation par le scoutisme est “la relation au corps”… donc de ce point de vue là, l’assistant sanitaire a une vrai responsabilité éducative…

relation au corps ..? on parle bien de la connaissance de so corps , de ses limites, de son respect ?
ou est ce autre chose encore ?

Les objectifs éducatifs des scouts et guides de France sur ce point (relation au corps) sont les suivants :
1. Choisir de vivre chaque jour avec énergie, rythme et persévérance.
2. Connaître les besoins et les limites de son corps, prendre en charge sa santé, nmener une vie saine et équilibrée.
3. Etre attentif au bien-être des autres.
4. Vivre une sexualité épanouissante qui respecte son corps net celui des autres.

Ces objectifs “terminaux” sont les objectifs à atteindre pour un jeune de 19 ans… ils sont déclinés sous la forme d’objectifs intermédiaire pour chaque tranche d’age.

Par exemple pour un jeune de 11 ans, l’objectifs 4 est décliné ainsi :
a. Respecter le corps et l’intégrité physique des autres
b. Respecter l’intimité et la npudeur des autres

[Matim]

Merci pour ces précisions .
(La notion de continuité d’encadrement sur l’année change tout effectivement)
L’AS a donc une double ou triple casquette chez les scouts. c’est intéressant sur un paln pédagogique je trouve.
J’imagine que la formation se fait surtout en interne ?

.. un des volets de l’éducation par le scoutisme est “la relation au corps”… donc de ce point de vue là, l’assistant sanitaire a une vrai responsabilité éducative…

relation au corps ..? on parle bien de la connaissance de so corps , de ses limites, de son respect ?
ou est ce autre chose encore ?

Pour l’histoire… mon frère a fait pendant longtemps des colos et des camps scouts… en tant qu’assistant sanitaire… et finalement, il avait beaucoup moins de soin à faire en camp scout qu’en colo… et pourtant, en camp scout, les jeunes ont des haches, des scies et des couteaux entre les mains, cuisinent au feu de bois et jouent dans la forêt…

ça je veux bien te croire ! c’est le juste retour des choses a vouloir trop cadrer/sécuriser/ aseptiser, on en ressort avec des gamins qui ne savent plus couper avec des ciseaux ou qui se blessent en ouvrant une boite conserve…..

Je dénonce pas mal de dérives chez les scouts mais si il y a une chose que je reconnais dans le scoutisme c’est bien cette capacité a construire l’individu dans son milieu environnant; cette faculté de le rendre autonome et responsable (et pas simplement une autonomie de façade écrite sur un bout de papier dans le projet péda du centre..).

**

[c_o_k_84]

Les prérogatives d’un assistant sanitaire en accueil de scoutisme face à la loi ne sont pas différentes d’un centre de vacances…

Alors, en quoi des différences…

La première réponse, est que généralement, l’assistant sanitaire, comme les autres animateurs encadrent les jeunes à l’année et connaissent les parents… c’est donc une grande différence… la confiance n’est pas la même… les parents ne confient pas leurs enfants à une organisation, mais à des animateurs connus d’eux…

Deuxième chose, le projet de l’assistant sanitaire entre entièrement dans le projet des animateurs… un des volets de l’éducation par le scoutisme est “la relation au corps”… donc de ce point de vue là, l’assistant sanitaire a une vrai responsabilité éducative…

Troisième chose, en camp de scoutisme, il y a une grande place consacrée à la vie quotidienne dans l’animation : préparation des repas notament…
Face à cela, l’assistant sanitaire doit prendre une place éducative et de prévention des risques… face à l’hygienne notamment… c’est lui aussi qui est garant de la qualité des menus par exemple.

Quatrième chose, en camp de scoutisme, pour les plus de 12 ans, le fonctionnement se fait par équipe de 6-7 jeunes et parmis eux, il y en a un qui a la “responsabilité” de la santé dans son équipe, ca s’appelle, pour l’association des scouts et guides de france, le Coach pour les 12-14 ans, et le “Responsable santé” pour les 14-17 ans.

Le responsable santé a avant le camp passé le PSC1.

Le Coach est par exemple responsable de la pharmacie de l’équipe, notamment pendant l’exploration (marche de 36 heures en autonomie par équipe sans animateur).

Donc, vis à vis de ses jeunes qui ont ces rôles, l’assistant sanitaire à une relation particulière…

Cet animateur n’est pas forcément identifié par les jeunes comme assistant sanitaire mais plutôt comme “soigneur de bobos” quand ce n’est pas fait par le responsable santé lui même (qui réfère bien évidement à l’assistant sanitaire de tous actes).

Pour l’histoire… mon frère a fait pendant longtemps des colos et des camps scouts… en tant qu’assistant sanitaire… et finalement, il avait beaucoup moins de soin à faire en camp scout qu’en colo… et pourtant, en camp scout, les jeunes ont des haches, des scies et des couteaux entre les mains, cuisinent au feu de bois et jouent dans la forêt…

[Matim]

c_o_k_84 a écrit :
Je rappelle l’existance d’un bon bouquin, certe destiné au accueil de scoutisme, mais qui, malgrès tout est une référence…

J’ai pas lu ce bouquin et j’ai 2 questions :
En quoi l’assistant sanitaire en camp de scout serait diffèrent d’un AS en séjour classique?
Ses prérogatives sont elles différentes ?

Merci

[c_o_k_84]

Je rappelle l’existance d’un bon bouquin, certe destiné au accueil de scoutisme, mais qui, malgrès tout est une référence…

Bouquin écrit par un médecin.

[Import]

tetanie a écrit :

Te voilà donc en infraction aux règles de Jeunesse et sport de midi pyrénnées
Je t’invite à regarder ce lien
http://www.midi-pyrenees.jeunesse-sports.gouv.fr/automne_modules_files/medias/public/r311_1674_internal_compil_accem_2010.pdf
Page 49/55
Il est écrit en noir “Aucun médicament ne peut être administré à un mineur sans prescription
médicale.”

.

c’est juste la loi ! mais bon

tu vas encore nous la contrarier…tu n’as pas lu les petits caractères où il est inscrit…valable pour tout le monde sauf pour carameil !….

[tetanie]

Alors jai ete demandé à un formateur de diplome de secourisme à destination des pompiers faisant aussi des colo voila ce qu’il m’a dit:

l’arnica est destiné au grand public si la fiche sanitaire ne réfère pas de problème allergique elle peut etre donnée en revanche il émet plus de réserve sur la biafine mais c’est elle qui s’avère le plus efficace contre les brulures.

Te voilà donc en infraction aux règles de Jeunesse et sport de midi pyrénnées
Je t’invite à regarder ce lien
http://www.midi-pyrenees.jeunesse-sports.gouv.fr/automne_modules_files/medias/public/r311_1674_internal_compil_accem_2010.pdf
Page 49/55
Il est écrit en noir “Aucun médicament ne peut être administré à un mineur sans prescription
médicale.”

Pour l’instant je ne suis pas dans l’erreur ce qui me rassure puisque de toutes mes connaissances ayant été as l’on utilisé.

Si tu ne réponds pas aux exigences jeunesse et sport

tu vois dr-colo si j’ai une hesitation je ne me refere pas seulement à ce que dit une personne (toi) trouve moi un texte interdisant son utilisation en centre de vacances et de loisirs peut etre que là j’aurai plus de considération maintenant ne te connaissant pas je me réfère à des personnes du métier ayant des compétences régies par des dîplomes hautement qualifiés dans ce domaine ^^,

Lis mon texte, tu as déjà un début de réponse

La semaine prochaine je te donnerai l’avis du medecin en attendant jsuis ouverte à toute justifications officielles provenant de textes officiels.

Qu’est ce que vient faire l’avis du médecin?
En tant qu’AS nous devons avoir obligatoirement le PSC1 et répondre aux exigences de jeunesse et sport où se déroule notre séjour
Le Psc1 : dit qu’on donne un médicament à une personne qui a fait son malaiseà une et une seule condition : que la victime soit consciente pour le prendre seule ou comprendre qu’on lui donne (je retrouve pas les mots justes désolée)
Jeunesse et sport dit simplement : un enfant a un traitement on lui donne en fonction de ce qui est écrit dans l’ordonnance.
Tu ne sais pas si un enfant ne peut pas être allergique à une molécule ou pas..

[Auteur]

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