[romainyan77]

Lau a écrit :
Quant à Extra2 et à Romainyan, je vous invite à formuler vos remarques sur le forum dédié à la modération. Je ne doutes pas que vous saurez trouver de nouvelles solutions réfléchies et argumentées pour améliorer cette modération. :titille:

Lau, merci de ne pas tous mettre dans le même panier. J’ai pas remis en cause (en tous cas, sur ma réponse) la modération.

J’invite simplement à la remise en question. C’est pas pour rien que mon activité sur le site est moindre. Ce forum est devenu une prise de tête plus qu’un plaisir. C’est dommage, ce n’est pas pourquoi j’ai décider de devenir adhérant.

[XXYYZZ]

D’abord dans le message qui a inspiré tant d’éloges et de compliments :jump2: à michmuch,j ‘ai simplement voulu donner mon avis personnel sur les raisons qui font que le forum est moins fréquenté qu’il y a quelques temps.
Je peux me tromper.

Maintenant je réponds

Avé Michmuch

:coucoub:

Je constate que nos avis sont opposés sur plusieurs points. :titille:

Tant mieux. Si tout le monde était du même avis la vie serait d’un grande tristesse ! 😥

Mais d’un autre coté je trouve que tu simplifies “un tout petit peu” ( comme dirait Zorbec le gras, dans Bon baisers de partout) 😳

Si je suis d’accord avec toi pour dire que l’animation professionnelle est un travail.
Mais elle n’exclue pas le militantisme. l’un n’empêche pas l’autre.
Par contre les personnes qui font uniquement des ACM, dans un temps limité ne sont pas des animateurs professionnels. Pour eux ce n’est pas un métier.
J’ai connu jadis, de nombreux enseignants et autres, qui faisaient cela par conviction, par militantisme, pendant les vacances scolaires ou pendant leurs congés.
Mais il y en a de moins en moins. 😕
Le bénévolat dépends aussi de la situation de chaque individu. Il est plus facile d’être bénévole lorsque l’on a par ailleurs, des revenus décents que lorsque l’on est au RSA ou au chômage. La Pallisse ne dirait pas mieux.
Pour les animateurs, des ACM, les motivations de départ sont assez variables.
Se faire un peu d’argent de poche, ( à mon époque tous les stagiaires étaient indemnisés),se sentir utile, se sentir responsable, s’occuper, être dans une bonne ambiance, rencontrer un jeune animateur beau et viril ou une animatrice mignone et désirable.

Au départ donc peu de militantisme, mais cela peux venir ensuite, comme le souhait de faire de l’animation son métier.
Il y a 4 ans une enquête de la jeunesse et des sports révélaient de plus des 3/4 des animateurs professionnels avaient débuté par le BAFA.
La, ils deviennent professionnels et font de l’animation leurs métiers en essayant de “monter en grade”. Ce qui est logique.

Je ne vois pas pourquoi, dans ta réponses, tu évoques les grandes fédérations alors que je n’en parles même pas.
Tu prétends même que je défends les positions fédérales alors que j’affirme que mes propos n’engagent que moi. Etrange contre vérité. 😮
Et puis de quelles fédérations tu parles ? Mystère et boulle de gomme. 😕

Tu généralises. La aussi je ne te suis pas. Mais alors pas du tout.

Et encore un point de désaccord entre nous.! Un de plus.
Tu dois en rêver la nuit de ces fédérations..
D’ailleurs mes relations personnelles avec certaines d’entres elles ont été mouvementées.
je pense surtout que chaque association départementale ou régionale est un cas différent.
Certaines favorisent les discussions, les débats, d’autres restent figées sur leurs positions.

Le forum c’est la facilité dis tu. Qu’entends tu par là?
Pour moi dans un forum il y a la place pour beaucoup de choses. Aussi bien des discussions de fond simple ou complexe., que des questions de réglementation, des activités manuelles , des devinettes des jeux etc
A chacun d’y trouver ce qu’il recherche.

Ensuite répondre aux autres avec mépris, dénotent souvent un manque d’arguments sérieux. Donc on se réfugié dans le mépris. 😳

Enfin dernier exemple de désaccords entre nous deux.
Attention ce n’est pas un reproche mais un constat.
Il ya quelques années tu avais refusé que des documents dont tu étais l’auteur soit publié sur le forum. Nous avons du les enlever. :thx:
Pour moi je publie assez régulièrement des écrits que j’ai pondus ( seul ou avec des collègues), dont je pense qu’ils peuvent aider les intervenants.
Différence de conception? Je ne sais pas. 😮

Allez je cesse mon bavardage. C’est déjà assez long.
Bye michmuch.
:love:
:content:
:boire:

[Lau]

Salut Michmuch, :coucou:

Pourquoi tant de mépris pour exprimer ton désaccord ? 😮

Michmuch a écrit :
Si tu considères que c’est trop technique ou trop long peut être qu’il faut accepter la complexité du monde…

Accepter la complexité du monde c’est bien, la comprendre c’est encore mieux. Sur ce forum toi et quelques autres, vous exprimez des idées, des raisonnements, des jugements forts intéressants mais qui sont parfois techniques, parfois difficiles à comprendre pour le commun des mortels. Peux-tu accepter que certains n’aient pas la volonté ou les capacités de vous suivre ? Est-ce pour cela qu’il faut exprimer du mépris envers ceux qui ne parviennent pas à lire et à comprendre tes messages ?

Faire des beaux débats sur l’éducation c’est bien mais quel en est l’intérêt si ces débats ne sont accessibles qu’à quelques personnes ? Ta volonté est de réfléchir sur la société et le monde qui t’entoure ? A travers tes idées tu as peut être aussi la volonté de changer cette société dans laquelle tu vis ? Penses-tu y arriver si tu ne parviens pas à te faire comprendre par le plus grand nombre ? 😮

Michmuch a écrit :
.. Et ça autant te dire que trouver des espaces pour les mettre en débat, c’est impossible… Et surtout pas dans l’animation fédérale que tu défends..

Si les fédérations ne sont pas des lieux de débats où l’on peut bousculer les idées préconçues alors ou aller ? Il me semble que le forum de Planet’Anim est un “endroit” assez bien adapté pour cela. Il y a sur ce forum une grande liberté d’expression et peu de place pour le politiquement correct. A mon sens, cela en fait un lieu assez adapté pour échanger et réfléchir en toute liberté, sans pour autant mépriser ceux qui ne sont pas du même avis que vous. 😮

Michmuch a écrit :
Le problème de ce forum est la facilité.

Sur ce forum, il y a de la place pour tous les types de débats, aussi bien sur les questions complexes d’éducation que sur les ateliers de plastazote. 🙁

Pour rappel, les 10 débats essentiels de Lapin, qui montrent la richesse et la diversité de ce forum, qui montrent que ce forum est bien loin de la facilité dénoncée ici. 👿

[michmuch]

XXYYZZ a écrit :
2) Les animateurs sont de plus en plus professionnels donc moins militants et participent moins à ce genre de forum.

C’est l’exemple type de la phrase stupide du vieux pseudo-militant de l’animation… Putain mais l’animation n’est pas un “militantisme” contrairement au discours des fédés depuis des dizaine d’année. L’animation est un travail.
Cette phrase est affligeante et tu dis en plus dans la même phrase que les professionnels ne souhaiteraient pas discuter… Fumisterie…

4) certaines personnes sont persuadés de détenir seul la vérité et refute les avis des autres.

Parce que le militantisme idiot des fédés que tu défends ne se pose pas comme une vérité? Cela fait 50 ans que le boouffe les pseudo-vérités des fédés : besoins, projets, activités, etc… Et ça autant te dire que trouver des espaces pour les mettre en débat, c’est impossible… Et surtout pas dans l’animation fédérale que tu défends..

5) Certains messages très long et très techniques, n’incitent pas trop à répondre.

Si je râle parfois sur la longueur des messages de Moilapa, ils ont au moins l’intérêt d’être argumenté… Et surtout, il réfute cette idée de rapidité, de facilité… Au moins, il y a du débat et de la réflexion… Les miens sont parfois longs, mais les questions demandent d’être précis, d’expliquer, etc… Si tu considères que c’est trop technique ou trop long peut être qu’il faut accepter la complexité du monde… Peut être que ta formation fédé ne t’a pas permis de comprendre la complexité de l’animation et du monde… La vérité fédérale besoin-projet-and-co est bien plus simple… et cela évite le débat et la (dé)construction et amène les personnes a être des moutons bien dépendant…

Le problème de ce forum est la facilité.

[XXYYZZ]

qu’est-ce qui doit durer ? L’âge d’or d’un site d’échange ou bien la confrontation des idées et des pratiques ?
Lequel des deux existera encore dans 50 ans (si les humains existent toujours) ?

Avé Ludou.
Je pense qu’il y a un lien entre tes deux postulats.
Un site d’échanges doit permettre la confrontation des idées et des pratiques.
De même ces confrontations peuvent très bien être diffusé par un site d’échanges.
Donc ,à mon avis, l’un de va pas s’en l’autre.
Et m^me si un site peux proposer autres choses et qu’il y a d’autres moyens de diffuser des pratiques et des idées.

Dans 50 ans ? Je serais dans un monde dit meilleur, en train d’écouter le butinement des “mouches à miel” qui récupèrent le nectar des fleurs de letchis 😀 ( j’aurai 120 ans). Toi c’est possible que tu sois encore de ce monde. Si c’est le cas Tu me raconteras. 🙂

Pour le reste

Il est vrai que le forum est moins fréquenté qu’il y a quelques années.
Pourquoi ? Difficile de savoir.
J’exprime quelques hypothèses personnelles. Donc, comme tout ce qui est personnel c’est discutable.

1)D’abord il y a moins d’enfants en colos donc moins d’animateurs donc la base est réduite.
2) Les animateurs sont de plus en plus professionnels donc moins militants et participent moins à ce genre de forum.

3) Certaines réponses “en couillon”( termes Réunionnais) fait par certains intervenants en découragent certains.
Ceci m^me si ,comme beaucoup, je déplore le fait que certains viennent uniquement pour demander des recettes sans faire aucun effort personnel. On peux très bien répondre à es personnes sans les insulter.
4) certaines personnes sont persuadés de détenir seul la vérité et refute les avis des autres.
5) Certains messages très long et très techniques, n’incitent pas trop à répondre.

Dans certains débats j’ai envie de partir sur la pointe des pieds pour ne pas déranger les intervenants.

Voila, à mes yeux quelques avis. Il y a probablement d’autres raisons.
Je laisse donc la suite.

😛
Glop! ce message est un peu long. 😕

:jesors:

.

[ludou]

c’est un clin d’oeil de poster ça dans “développement durable” ? 😆

qu’est-ce qui doit durer ? L’âge d’or d’un site d’échange ou bien la confrontation des idées et des pratiques ?
Lequel des deux existera encore dans 50 ans (si les humains existent toujours) ?

[Lau]

Salut Nature64, :coucou:

Bienvenue sur Planet Anim. 😉

Et :thx: pour ton message de reconnaissance, ça arrive si peu souvent. 🙁

Hé oui, il fut une époque ou Planet Anim était un site beaucoup plus fréquenté. Cependant, il y a encore des débats forts passionnants. Ce qui est dommage, c’est ceux qui viennent chercher des activités prêtes à être consommées, comme le dit Slem41. 🙁

Comme tu sembles apprécier le site, tu peux toi aussi, par tes contributions aux différents forums, nous faire partager ton expérience et ainsi enrichir encore plus notre site. :love:

Et puis aussi, je t’informe que Planet Anim est une association à laquelle tu peux adhérer. Cela te donnera accès au forum des adhérents, cela te permettra de prendre part à la vie du site et donner ton avis sur nos décisions. 🙂

Quant à Extra2 et à Romainyan, je vous invite à formuler vos remarques sur le forum dédié à la modération. Je ne doutes pas que vous saurez trouver de nouvelles solutions réfléchies et argumentées pour améliorer cette modération. :titille:

[slem41]

Il y a aussi beaucoup de personnes qui ne viennent que consommer… sans rien échanger ni construire…
C’est représentatif de la société… les animateurs seraient ils aussi individualistes que les autres ???

[Import]

Ce forum est à l’abandon car pollué par quelques trolls et anims hautains agressifs.
Les modérateurs décidant de laisser pourrir la situation, cela n’est pas près de changer 🙁

[romainyan77]

Il faut se poser les questions du pourquoi…

[lolotte77]

Bonjour

eh bien n hésites pas a poster puisque le sujet t inspire 😀

[Deyherassary]

[Auteur]

Messages