[RMR31]

Shaaa a écrit :

Je doute que ce ne soit qu’une question de bricolage… Le décloisonnement n’est pas qu’une lubie mais aussi un choix politique. Seulement, il remet à plat des questions qu’on ne se pose plus.

Comment l’individu se développe ? Je suis curieux d’un éclaircissement devant ce sombre propos. 😀

Je suis d’accord avec le fait que le décloisonnement n’est pas une lubie, de la même façon je pense que la volonté de gagner un peu d’espace dont nous parle Cindy n’en est pas une non plus.
On lui répond comme si c’était un choix qu’ils ont fait sur un coup de tête, ils vivent leur centre a l’année, si ils se sont battus auprès de la mairie pour obtenir une seconde salle c’est qu’ils devaient quand même en avoir besoin.

Je suis aussi d’accord sur le fait que le découpage en fonction des catégories d’âge n’est pas un fonctionnement universel, on peut tout remettre en cause sur un centre, c’est en tout cas mon avis, mais “demander” pourquoi on fonctionne en séparant les maters et les primaires sur du périscolaire… Faut pas déconner.

Donc oui, je suis d’accord pour qu’on se creuse la tête, mais avant tout on va aussi demander les moyens nécessaires, une fois qu’on les a obtenu alors, là on pourra penser le fonctionnement.
C’est génial de faire un état des lieux et de faire du mieux possible avec ce que l’on a, d’adapter notre fonctionnement aux réalités du centre, du public, en n’utilisant pas forcément les codes ou les fonctionnement habituels, mais avant de commencer ce travail il faut vérifier que les moyens dont on disposent sont suffisants, désolé mais 2 anims + 1 dirlo pour plus de 30 jeunes dont 10+ maters c’est léger.

C’est toujours le même discours entre d’un côté celui qui va te dire qu’il y a pire, que c’est possible, que “vous avez assez de moyen” pour que ça tourne, et de l’autre celui qui se sent presque gêné de devoir prendre le rôle du mendiant qui gratte à la porte pour obtenir quelques rations supplémentaires. J’ai toujours fait avec ce qu’on m’a donné, sans faire chier personne quand j’étais animateur, en essayant d’expliquer à mes équipes pourquoi et comment c’était difficile d’avoir mieux même si j’essayais, mais avant tout il faut essayer de mobiliser un maximum de moyen, sinon on tombe dans ce que je disais quand je parlais de bricolage ou d’abandon.

Quand à cette sombre histoire de développement c’est une théorie encore en gestation, bien trop underground pour être évoquée ici sur un forum grand public ! Je reviens vers vous si ce sujet perd un peu de son caractère subreptice.

[Shaaa]

RMR31 a écrit :

Ah bon ?

Il me semble pourtant que la solution la plus évidente est de revenir sur cette séparation, à tout le moins de s’interroger sur son fondement, et d’organiser l’accueil dans tous les locaux dont tu disposes avec tous les membres de l’équipe, non ?

Non, la solution la plus évidente c’est un animateur de plus. Ce que tu proposes c’est, au mieux du bricolage, au pire de l’abandon.

Plus précisément, ma question est : pourquoi séparer les enfants en suivant le critère “primaire/maternel” ?

Une sombre histoire de développement de l’individu sans doute.

Je doute que ce ne soit qu’une question de bricolage… Le décloisonnement n’est pas qu’une lubie mais aussi un choix politique. Seulement, il remet à plat des questions qu’on ne se pose plus.

Comment l’individu se développe ? Je suis curieux d’un éclaircissement devant ce sombre propos. 😀

[RMR31]

DIR-PTR a écrit :

Judicieux conseil :

– prendre ces interlocuteurs pour des cons,
– se réfugier derrière la réglementation (même si on sait que ce n’est pas vrai) plutôt que de poser des choix,
– risquer de passer pour un abruti menteur si l’interlocuteur est moins con qu’imaginé.

On parle d’un conseil municipal, si tu as déjà obtenu des avancées significatives sur ta structure en “posant des choix”, tu es un sacré veinard.

Hors sujet, prends une calculette et réfléchis !

Inutile sans précision supplémentaire, il faut d’abord savoir si on fonctionne au prorata ou si l’on s’aligne le plus contraignant des deux.

Ah bon ?

Il me semble pourtant que la solution la plus évidente est de revenir sur cette séparation, à tout le moins de s’interroger sur son fondement, et d’organiser l’accueil dans tous les locaux dont tu disposes avec tous les membres de l’équipe, non ?

Non, la solution la plus évidente c’est un animateur de plus. Ce que tu proposes c’est, au mieux du bricolage, au pire de l’abandon.

Plus précisément, ma question est : pourquoi séparer les enfants en suivant le critère “primaire/maternel” ?

Une sombre histoire de développement de l’individu sans doute.

[DIR-PTR]

Plus précisément, ma question est : pourquoi séparer les enfants en suivant le critère “primaire/maternel” ?

[cindy87]

Je n’ai pas bien compris ta question , tu me demandes pourquoi nous séparons les groupes ?
Si c’est ta question , nous souhaitons le faire car jusqu’à présent nous avions une ancienne salle de classe, qui nous servait à tout ! Accueil des enfants, matos, bureau…. quand le centre a ouvert il n’y avait que peu d’enfants, mais mnt à 30 on est vraiment rique raque !

Mais ce que je n’ai pas précisé c’est que ce cas de figure ne se présente que le matin, car le soir il y a déjà 4 animateurs.
Donc comme les enfants arrivent au fur et à mesure le matin….

[DIR-PTR]

RMR31 a écrit :

…Le fait que la règle s’applique à la totalité du centre et non aux petits groupes constitués au sein de la structure et quelque chose de plutôt peu connu..
…Fais semblant de ne pas connaitre cette précision …

Judicieux conseil :

– prendre ces interlocuteurs pour des cons,
– se réfugier derrière la réglementation (même si on sait que ce n’est pas vrai) plutôt que de poser des choix,
– risquer de passer pour un abruti menteur si l’interlocuteur est moins con qu’imaginé.

… mais quid dans ce cas d’un effectif encore plus tangent ? 16 Maters, 21 primaires par exemple ? Je me renseignerai…

Hors sujet, prends une calculette et réfléchis !

…Cela reviendrait à dire que le “troisième” animateur s’occupe à la fois des maternelles et des primaires, ce qui déjà en soi est très limite…

Ah bon ?

Il me semble pourtant que la solution la plus évidente est de revenir sur cette séparation, à tout le moins de s’interroger sur son fondement, et d’organiser l’accueil dans tous les locaux dont tu disposes avec tous les membres de l’équipe, non ?

[RMR31]

Bonjour,

3 animateurs pour ces 30 enfants c’est quand même un peu léger, même si tu es dans les clous.

Tu as effectivement, légalement, la possibilité de gérer comme bon te semble la répartition des effectifs et de l’encadrement au sein de la colo.
Ta réflexion me parait bonne et c’est une chose qu’il faut avoir en tête, si le problème se pose je préfère laisser un seul animateur partir avec pas mal d’ados plutôt qu’un animateur seul avec des maternelles, même une dizaine “seulement”. Tu connais bien tes groupes, tu sais donc mieux que nous quel est le découpage le plus adapté.

A ta place j’irai voir la mairie en expliquant que, du fait des groupes, dès que les maternelles sont plus de 10 et que les primaires sont plus de 14, le centre est en infraction. Le fait que la règle s’applique à la totalité du centre et non aux petits groupes constitués au sein de la structure et quelque chose de plutôt peu connu, la plupart des animateurs sont persuadés en sortant de la formation qu’ils n’ont pas le droit d’animer un groupe de plus de 12 enfants en colo. Fais semblant de ne pas connaitre cette précision, invoque des raisons comme la responsabilité de la commune, le risque encouru par les enfants et l’équipe, et les possibles suites dues à un non respect des sacro saintes règles de la JSCS, si tu amène bien le truc, en ayant l’air concernée et sûre de toi, tes interlocuteurs pourraient croire n’avoir d’autre choix que de recruter un quatrième animateur qui, avouons le, ne serait pas de trop dans cette équipe très limite.

Bonne continuation.

Edit : A bien y réfléchir je ne suis même pas sur à 100% que tu aies le droit de n’avoir que trois animateurs si ton effectif dépasse à la fois le seuil des 10 Maternelles et des 14 Primaires. Cela reviendrait à dire que le “troisième” animateur s’occupe à la fois des maternelles et des primaires, ce qui déjà en soi est très limite, mais quid dans ce cas d’un effectif encore plus tangent ? 16 Maters, 21 primaires par exemple ? Je me renseignerai.

[kitou_02]

Ou alors tu peux faire un groupe de 4-8 ans et un groupe de 9-12 ans.

[Hanu]

Avoir 2 animateurs pour les 10 mater et 1 animateur pour les 20primaires me semble suffisant. En cas de nécessité le deuxième animateur du groupe des mater peut venir filer un coup de main. Après si effectivement aucun de vous trois ne se sent en confiance pour prendre en charge seul le groupe des primaires il vaut mieux prévoir une 4ème personne.

En tout cas une personne pour 20 primaires ça me semble pas réellement reprochable. Après bien sur, tout dépend de l’animateur, il faudra qu’il puisse penser l’organisation de son accueil et sa manière d’animer de façon à accorder une bonne autonomie aux enfants. Si il se sent obligé d’accompagner à chaque fois un enfant aux toilettes ou qu’il angoisse quand il s’agit de quitter un enfant des yeux il risque forcément de se sentir débordé … Tout dépend aussi de la configuration des lieux et de l’ambiance du groupe d’enfants …

Et tu peux aussi imaginer que les primaires qui souhaitent se joindre à l’autre groupe y aille … Cela soulagerait sans doutes l’animateur seul avec les primaires

[Anfodico]

Bonjour.

En théorie, tu peux parfaitement laisser un animateur seul avec un groupe de 20 enfants, puisque la règlementation prévoit un taux de recrutement et pas un taux d’encadrement, sauf pour quelques activités spécifiques (sportives par exemple).

MAIS, tu le pointes toi-même, ce ne serait pas malin de laisser un seul animateur avec les maternels, et en laisser 1 seul avec les 20 enfants de l’élémentaire, ça amène quand même à une organisation ni pratique ni souple, voir à un potentiel danger en cas de problème (un enfant s’enfuit, que fait l’animateur seul ? L’animateur à un malaise, que font les enfants ? Tout le monde ne veut pas participer à la même activité, comment on s’organise ? …).

DE PLUS, tu as une obligation de moyens pour assurer la sécurité des enfants, et les engagements éducatifs inhérents aux projets éducatif et pédagogique.
Hors, avec 1 adulte pour 20 enfants, on peut aisément estimer que les moyens mis en œuvre sont pour le moins légers.
Et en cas de problème grave, un juge pourrait estimer que le fonctionnement mis en place était manifestement inadéquat.

La loi ne prévoit pas tout, et elle laisse clairement une place à l’organisation réfléchie et responsable, avec les responsabilités qui en découlent.

Si cela est possible, je pense qu’un recrutement est la meilleure des choses à faire dans les circonstances que tu décries.

Au pire, il est toujours possible de faire passer quelques enfants de l’élémentaire du côté des maternels (et pourquoi pas l’inverse aussi), par exemple en fonction des activités proposées et des préférences des enfants.

[cindy87]

[cindy87]

Bonjour,

Tout d’abord bonne année à tous !!

J’ai besoin de vos lumières !

Voilà je suis directrice d’un périscolaire, qui accueil maternelle et primaire.
Jusqu’à présent nous étions dans la même pièce, la salle devenue trop petite, après une lutte certaine avec la mairie, nous avons enfin récupéré une autre salle pour séparer les maternelles et les primaires.

En moyenne nous accueillons 20 primaires et 10 maternelles.
Quand nous étions tous dans la même salle nous étions 3.
Maintenant que nous avons deux salles (dans deux bâtiments séparés, bien que collés….), sommes nous obligés de recruter un animateurs supplémentaires ?

Dans la logique non, puisque la réglementation dit 1/10 mater et 1/14 primaire.
Mais je me pose la question car, je ne peux pas laisser un animateur seul avec les maternelles….(si un d’entre eux veux aller au WC…..ca peux vite être galère !)
Donc je mettrais bien deux anim avec les mater et un avec les primaires….
Que dit la réglementation à ce sujet ? Puisque l’autre groupe est à 2 minutes à pied est il possible de laisser un animateur seul avec son groupe, avec un effectif plus élevé que 1/14…..?

J’espère que mes explications sont assez claires et que vous allez pouvoir y répondre !

Merci d’avance !! ! !!

[Auteur]

Messages