[jetty]

Bonjour,

“La spiritualité athée est la spiritualité à défendre. Ici un texte qui en résume les grandes lignes :

http://atheisme.free.fr/Contributions/Spiritualite_athee.htm”

Là Bourricot, je trouve que c’est plutot du prosélithisme pour l’athéisme et quelque part ca me dérange tout autant que le prosélytisme catholique, protestant, musulman, juif, des témoins de jéovah…

On peut au moins reconnaitre le mérite à certaines associations cultuelles de ne pas avancer masquées.

[Simon]

“L’action éducative est du fait des parents des enfants. Ceux-ci peuvent choisir de completer leur action par un apport extérieur, tel que le scoutisme…”

Je ne pense pas qu’il y ait choix… Ou alors ce choix est biaisé. Discutez plus amplement avec les enfants musulmans ou catholiques, ils sont davantage résignés, soumis à une volonté d’adulte qui attendent d’eux un comportement que vraiment volontaires. Heureusement la fierté familiale est une belle façade…

Discuter spiritualité est nécessaire. Mais il faut en discuter en dehors des dogmes, des philosophies, des théories. La spiritualité doit être avant tout un cheminement personnel. Et il ne peut être abouti réellement que si l’individu est émancipé et en capacité de vivre sa vie. Les croyants ne veulent pas vivre, ils ne vivent que par et pour Dieu et dans l’attente d’un monde fantasmé, le Paradis. Vision morbide. Entretenue par les politiques qui ont là un moyen de contrôle efficace des populations.

La spiritualité athée est la spiritualité à défendre. Ici un texte qui en résume les grandes lignes :

http://atheisme.free.fr/Contributions/Spiritualite_athee.htm

[ludou]

zewdiwang a écrit:
Re: Peut-on éduquer et parler spiritualité en accueil de mineur ?

On peut parler de tout en accueil de mineur.

Que répond tu as un gamin qui te dirait: ce que tu racontes, c’est de la connerie? qu’il ne croit pas aux êtres sans sexe, a des femmes vierges qui enfantent, dans ton association catholique.

Salut Zewdi (me permets-tu ce surnom?)

ravi de te revoir, toujours aussi prompt sur ce sujet !

Que répondrais-tu à un gamin qui te dirait : ce que tu racontes, c’est de la connerie ? qu’il ne croit pas que l’eau est constituée de molécules, que l’Etat est le garant de la paix civile, que l’Histoire avec un grand H a existé, que dans ta tête, tu as des idées, etc…
Et surtout, que répondrais-tu à un gamin qui lit un roman ou des poèmes de Wordswoth ou de Goethe, et qui te dirait : “pour moi, ce qu’il dit est vrai. Je suis d’accord avec ce qu’il écrit” ?

Qui es-tu pour juger si nettement de la qualité ou de la véracité de certaines idées aussi poussées que peuvent parfois être des idées ou concepts théologiques ? Peut-être as-tu étudié longuement la question, que tu as beaucoup lu différents auteurs, que tu t’es forgé ton opinion après avoir étudié des positions différentes. Dans ce cas-là, je t’en prie, exposes-nous ton raisonnement, tes références, les idées qui t’ont marquées et qui t’ont influencées, je te lirai avec joie.

[ludou]

Libertaire a écrit:
Encore plus gros comme mensonge que le Père Noël…. DIEU !
Vin d’yeux !

😆

Bon, puisqu’on est dans le cliché total avec d’un côté les pro, de l’autre côté les allergiques absolus qui s’arrachent les cheveux dès que le mot religion est lâché, je suis obligé de prendre mon rôle de chieur de service… (Moilapa, quand tu veux!)

Jésus a dit (oui, je sais, c’est de la provoc’ absolue) : “Je ne suis pas venu vous apporter la Paix, mais l’épée”.

Trois choix s’offrent à vous :

– comprendre cette phrase comme une incitation à la violence, en prônant notamment les guerres de religions, les conflits de croyances, etc…

– se foutre de cette phrase comme de l’an 40 (pourtant riche en évènements!)

– essayer de comprendre cette phrase. Il existe une discipline scientifique (mais qui est issue de la théologie. Et oui, la science n’a pas toujours existé comme on la connaît aujourd’hui) qui s’appelle l’herméneutique, et qui cherche à comprendre le sens des textes (depuis peu, elle s’intéresse à d’autres disciplines comme la musique en particulier).

Comme on a ici les représentants des deux 1ères catégories, je me ferai l’avocat de la 3ème (bien que peu doué dans cet exercice, veuillez m’en excuser).

“la Paix”, je pense que tout le monde sait à peu près ce que c’est (quoi que…). Mais quel sens donner à “l’épée” dont parle Jésus ? D’un point de vue poétique, l’analyse psychologique pourrait démontrer que : l’épée est l’arme utilisée pour défendre une idée, pour combattre le mensonge au sens psychologique (c’est à dire construire une argumentation, une réflexion). Ce n’est pas naturel de penser comme ça, surtout en France, car des siècles de moralisme catholique (bien qu’il n’ ait pas eu que ça, pensons notamment aux Cathares et autres hérétiques) ne nous ont laissé le choix que d’une lecture au pied de la lettre, ou une lecture désincarnée, vide de sens.

Bon débat. :coucou:

[Ady]

Encore plus gros comme mensonge que le Père Noël…. DIEU !
Vin d’yeux !

[matw25]

Tout d’abord j’aimerai faire une différence entre spiritualité et religion. Pour moi la spiritualité c’est à ce que l’on croit et donc les valeurs importantes telles le respect par exemple sont inclues dedans.

Pour le sujet en lui même je pense que la religion peut avoir sa place pour ceux qui le souhaitent. J’ai fait une colonie catholique(je précise que je suis hâté ) et effectivement des temps de prières étaient proposés mais en rien obligé. Si les enfants choisissent d’eux mêmes sans influence de l’équipe d’animation ni des autres je ne trouve pas cela dérangeant.

Pour les objectifs donnés dans la citation je trouve cela assez inquiétant et à la limite du sectaire vu comment cela est formulé car l’appartenance au peuple de dieu comme c’est dit ca fait monde à part donc voila.

Je pense donc que la religion peut être présente pour les enfants le désirant.

[DIR-PTR]

saltimbanque a écrit:
Je ne vois pas en quoi c’est de la propagande…. votre association peut très bien de confession catholique sans pour autant faire le de la propagande. Parler de religion n’est pas de la propagande tant qu’il n’y a pas d’obligation. De plus les parents des enfants sont au courant.

Parler de religion et être une association confessionnelle, ce n’est pas exactement la même chose.

Parler de religion et avoir des encadrants religieux, ce n’est pas exactement la même chose.

Parler de religion et pratiquer les rites, ce n’est pas exactement la même chose.

Quand au fait que les parents soient au courant, c’est aussi bien souvent le cas dans les couples où l’un abuse des enfants… Peut-être qu’un jour l’endoctrinement religieux des mineurs sera reconnu comme un mauvais traitement, avec circonstances aggravantes si il est effectué par ou avec le consentement d’une personne ayant autorité.

…Il faut arrêter de voir le mal de partout et la propagande à tous les coins de rue. Sinon même la personne qui expose ses idées fait alors de la propagande !!!

Je crois surtout qu’il faut apprendre à faire la différence entre idées et croyances.

[DIR-PTR]

c_o_k_84 a écrit:

…Et il est de constater qu’il doit y avoir 5% des membres qui sont musulmans….

Rien que sur cette classification de la population, nous ne serons jamais d’accord.

…Y-a-til mensonge ou propagande, quand on veut transmettre quelque chose à laquelle on croit ?…

Tout dépend de ce à quoi l’on croit et de la façon dont on le transmet. Si la croyance est en une vérité révélée, un dogme alors oui il y a mensonge et propagande.

… les jeunes adultes ne sont certes pas réfractaire à l’idée de religion…

Zewdiwang a déjà relevé cette phrase très significative.

[zewdiwang]

Re: Peut-on éduquer et parler spiritualité en accueil de mineur ?

On peut parler de tout en accueil de mineur.

Que répond tu as un gamin qui te dirait: ce que tu racontes, c’est de la connerie? qu’il ne croit pas aux êtres sans sexe, a des femmes vierges qui enfantent, dans ton association catholique.

car à la sortie, les jeunes adultes ne sont certes pas réfractaire à l’idée de religion,

Comment se fait il qu’il n’y ait PAS de les jeunes adultes réfractaire à la religion!!! à la sortie. Vous devez certainement faire un peu plus QUE juste parler spiritualité.

Tu l’as dit: un de vos objectifs est le développement spirituelle dans le sens évident d’endoctrinement.

Tu n’en a peut être pas conscience mais la méthode est efficace: PAS UN SEUL “jeune adulte” RÉFRACTAIRE

Une fois de plus, en tant que croyant, il t’est impossible d’avoir un autre point de vue que celle que tout cela est la réalité.

Tu es le premier inconscient qu’il s’agit la de méthode ancestrale….de propagande, d’endoctrinement.

[RANCHON]

Je ne vois pas en quoi c’est de la propagande…. votre association peut très bien de confession catholique sans pour autant faire le de la propagande. Parler de religion n’est pas de la propagande tant qu’il n’y a pas d’obligation. De plus les parents des enfants sont au courant.

Quand j’étais enfant je suis allé deux années de suite dans une centre de vacances protestant, alors que je ne le suis pas.
Il y avait deux fois le culte sur le mois, mais je ne me souviens même pas si c’était obligatoire.
La première année mes parents m’ont inscrit dans se centre car je voulais y aller avec un copain. La 2ème année j’y suis allé seul parce que j’avais aimé ma 1ère année la bas.

Il faut arrêter de voir le mal de partout et la propagande à tous les coins de rue. Sinon même la personne qui expose ses idées fait alors de la propagande !!!

[zewdiwang]

Y-a-til mensonge ou propagande, quand on veut transmettre quelque chose à laquelle on croit ?

Si ce que tu crois est un mensonge, oui.
En le transmettant, tu contribue a pérenniser ce mensonge.

Quand à la propagande, il me semble qu’il n’est pas nécessaire d’être un mensonge pour être une propagande.

La propagande désigne un ensemble d’actions psychologiques effectuées par une institution ou une organisation déterminant la perception publique des événements, des personnes ou des enjeux, de façon à endoctriner ou embrigader une population et la faire agir et penser d’une certaine manière[

La religion EST de la propagande.

Nous sommes une association catholique, mais contrairement à d’autres associations catholiques, nous ne demandons pas aux familles le certificat de baptème… nous nous voulons “ouvert à tous”

haha, la tu me fais marrer.
une association catholique ouvert a tous: c est de la SUPER propagande.

Si on appelle notre système éducatif vis à vis de la croyance propagande, alors, on est pas bon du tout, car à la sortie, les jeunes adultes ne sont certes pas réfractaire à l’idée de religion, mais ne sont pas plus “catholique” que les francais moyens…

les jeunes adultes ne sont certes pas réfractaire à l’idée de religion
: MISSION ACCOMPLI

Tu es une personne dangereuse dans une organisation dangereuse.
Mais ce n’est pas de ta faute.
Tu n’en a absolument pas conscience puisque le produit de l’endoctrinement.

Tu voulais un avis, voila le mien

[c_o_k_84]

[c_o_k_84]

lasof a écrit:
c_o_k_84 a écrit:

Sur la notion de propagande… je ne suis bien évidément pas d’accord…

Tiens, ca m’interesserait d’avoir les points qui te dérangent, que tu considères comme de la propagande…

Je tiens aussi a rappeller que les parents adherent au projet de l’association, en payant une adhésion à l’association.
Les animateurs, bénévolles, eux aussi adhérent au projet, en payant leur adhésion à l’association, et en demandant personnellement leur nomination à leur fonction d’animateur…
…………………………………………
Je répond :

Certes les parents cautionnent et alors ?
Je ne doute pas une seconde que vous êtes bien tous d’accord entre vous mais que fait vous du sens moral envers les enfants?

Un (parmi d’autres) exemple qui est de la propagande :
Dans les objectifs (rien que ça c’est effrayant!) a atteindre par les gamins :
De 8 à 11 ans : “Apprendre à prendre du recul sur ce qu’il entend, voit, lit”
De 11 à 14 ans : “Relier certaines expériences à la Parole pour prendre conscience d’appartenir au Peuple de Dieu.”

donc jusqu’à 11 ans : sens critiques puis après c’est réglé tu es croyant.

par contre ce qui ma bien amusé c’est l’aveu qui est fait du rapport entre les contes et légendes et parler de la vie de jésus .
http://peuplade.sgdf.fr/pdf/gp/GPS_8-11%20ans_5_V4.pdf

Chacun à ses croyances personnels mais se dire d’un mouvement ouvert alors qu’on donne des objectifs spirituels aux gamins c’est pour moi oui du mensonge et de la propagande.
Et c’est bien pire que de faire croire au dahud ou autre chouette; mais je crois bien que cela ne choque pas grand monde.
Tout comme les sœurs qui viennent recruter les gamins dans mon claé : les parents :”Ben quoi ça toujours été comme ça !” A ça je répond”Et si c’était un Imam vous diriez quoi ?”

cette manies de vouloir convertir toutes personnes et en plus les gamins (qui oui aiment les contes et légendes, c’est bien pratique …) j’apparente cela à de la manipulation.
Pas pour le bien des enfants, pour qu’ils deviennent des adultes épanouies mais bien des gentils petit moutons.

Je ne m’étais pas penché plus que cela sur les “scouts et guides de france”, et bien , de savoir que , en plus, vous êtes reconnu d’utilité publique j’ai bien les boules.

Je crois que la discutions pour ma part est close je ne voudrais pas “dévier”.

Suite a ce post, je lance donc une discussion sur l’éducation…

Les Scouts et Guides de France sont une association d’éducation avec une méthode que l’on peut qualifier de complète.
Elle s’appuie sur le développement de l’enfant à travers 6 axes :
– le développement intellectuel,
– le développement physique,
– le developpement affectif,
– le développement social,
– le développement spirituel,
– le développement moral.

Les objectifs par tranche d’age et par axes sont clairement exposé par l’association :
http://renovation.sgdf.fr/IMG/pdf/objectifs_intermediaires_des_SGDF.pdf

Lasof estime que “Chacun à ses croyances personnels mais se dire d’un mouvement ouvert alors qu’on donne des objectifs spirituels aux gamins c’est pour moi oui du mensonge et de la propagande.”

Je réagis donc en indiquant que l’on ne donne aucun objectif aux gamins, on se donne nous même, association, des objectifs.
Nous sommes une association catholique, mais contrairement à d’autres associations catholiques, nous ne demandons pas aux familles le certificat de baptème… nous nous voulons “ouvert à tous”
Et il est de constater qu’il doit y avoir 5% des membres qui sont musulmans.

L’action éducative est du fait des parents des enfants. Ceux-ci peuvent choisir de completer leur action par un apport extérieur, tel que le scoutisme…

Je voulais donc avoir un avis, sans tomber dans le discours polémique “facile”, sur le choix d’une association de “travailler” sur le spirituel…

Y-a-til mensonge ou propagande, quand on veut transmettre quelque chose à laquelle on croit ?

Mon avis de par mon expérience, et en observant les jeunes adultes qui sortent du système :
Si on appelle notre système éducatif vis à vis de la croyance propagande, alors, on est pas bon du tout, car à la sortie, les jeunes adultes ne sont certes pas réfractaire à l’idée de religion, mais ne sont pas plus “catholique” que les francais moyens… mais le fait est qu’ils ont eu l’occasion d’y réfléchir, et qu’ils ont un avis fondé sur une réflexion… et qu’ils estime que le fait de s’être interrogé sur la question leur permet de se positionner… et qu’ils peuvent ainsi discuter religion avec d’autres, catholiques, musulmans, juifs ou athés…

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