[Vegeteuse]

Je m’incruste. Je trouve aussi que ça fait très donneur de leçon.

De plus, rososo n’a jamais dit ne pas vouloir venir travailler mais seulement ne pas souhaiter faire de séjour à ce moment précis de l’année. C’est quand même très différent.

Il n’a pas non plus évoqué les raisons religieuses pour ne pas venir travailler, mais s’il était possible de refuser de faire des séjours quand on bosse en centre de loisirs, moi je vois encore une grosse différence.

Et franchement qu’est-ce qu’on en a faire des raisons qui le poussent à ne pas vouloir faire de séjour… que ce soit la religion, qu’il doive nourrir son chat, qu’il n’aime pas dormir dans un lit autre que le sien ou que ça le rende malade de fréquenter ses collègues 24h/24h…

Et s’il a évoqué la religion c’est bien parce que les premiers intervenants lui ont posé la question. Et évidemment que sa réponse allait être personnelle et intime.

J’ai l’impression que ce qui gêne certains c’est que rososo évoque une raison personnelle pour limiter sa disponibilité (la contrainte des séjours qu’il n’avait pas forcément vu venir, c’est quand même une organisation à prévoir) au travail? Et alors?

On n’est pas tous enclin à mettre notre “vie personnelle” entre parenthèse pour pouvoir être un super travailleur, toujours disponible, toujours prêt.

[Matim]

Anfodico a écrit :
Si son contrat ne l’oblige pas à encadrer ce séjour, il me semble que peu importe sa raison, il est quand même libre de ses choix professionnels. Non ?

Évidemment. Mais heu.. aucun rapport avec la discussion.. personne n’a dit le contraire.

Et si le contrat l’oblige, alors la question ne se pose pas, comme évoqué précédemment. Non ?

Ben justement, tu n’as pas bien lu. AVANT même de savoir s’il est obligé ou pas il invoque cette raison confessionnelle comme MOTIF d’absence (ce sont ses mots !).

D’où mon interrogation persistante sur la leçon de religion vue plus haut, par ceux-là même qui dise vouloir cloisonner vie privée et vie professionnelle sur ce plan du fait religieux.

Personnellement je n’ai vu aucune “leçon de religion” sur ce post. Juste une réponse claire à quelqu’un qui se demande s’il peut éventuellement demander à ne pas travailler pour cause/motif de pratique religieuse (j’ai mis en gras pour que tu comprennes bien que le “souci” se situe bien en ces termes).

**

[Anfodico]

Matim a écrit :

Anfodico a écrit :
J’ai juste vu qu’il préférait ne pas travailler sur une période donnée.

et ça pour toi c’est pas “demander à adapter son temps de travail” ??!

Il invoque UNIQUEMENT un fait lié à sa pratique religieuse. CQFD
Tu ne veux pas appeler ça “une excuse”.. peut importe, appelle ça une “raison”, un “motif”. C’est un détail.

**

Si son contrat ne l’oblige pas à encadrer ce séjour, il me semble que peu importe sa raison, il est quand même libre de ses choix professionnels. Non ?

Et si le contrat l’oblige, alors la question ne se pose pas, comme évoqué précédemment. Non ?

D’où mon interrogation persistante sur la leçon de religion vue plus haut, par ceux-là même qui dise vouloir cloisonner vie privée et vie professionnelle sur ce plan du fait religieux.

[ludou]

cette dernière réflexion (et celle de dir_cv) mériterait vraiment un autre fil de discussion pour être déconstruite et passée au crible de l’analyse (et non du simple cocktail impression/ressenti/fantasme).

[papiles]

Il me semble clair que la raison évoquée par rososo est une raison religieuse. Il le dit clairement dans sa première réponse.

Rososo si tu es malade lorsque tu pratiques le ramadan , rien ne t’oblige de le pratiquer.
Le cas s’est déjà produit.

Enfin le propos de dir_cv n’est pas faux. Une colo avec hébergement est beaucoup plus riche qu’un accueil de loisirs.

Il y a quelques temps je me sus fait allumer par certains directeurs et animateurs en disant que ceux qui n’ont pas fait de colos sont des directeurs ou des animateurss “au rabais”.
C’est eux être exagéré, mais pas tout à fait faux.

[Matim]

Anfodico a écrit :
J’ai juste vu qu’il préférait ne pas travailler sur une période donnée.

et ça pour toi c’est pas “demander à adapter son temps de travail” ??!

Il invoque UNIQUEMENT un fait lié à sa pratique religieuse. CQFD
Tu ne veux pas appeler ça “une excuse”.. peut importe, appelle ça une “raison”, un “motif”. C’est un détail.

**

[Anfodico]

Matim a écrit :

Anfodico a écrit :
Je suis assez surpris des réactions ici…
Je n’ai pas vu que l’auteur voulait utiliser sa religion comme excuse

Vraiment?

rososo a écrit :

je vais faire [b]le ramadan[/b], je sais que je ne pourrais tenir, je suis tjr malade pendant cette période
../..
Bon bah [b]je verrai pour un autre motif[/b], je lui en parlerai avant pour quel puissent [b]me trouver un remplaçant[/b].

Toujours aussi “surpris”, Anfodico ?

**

Vraiment !

Je ne vois pas là une excuse pour ne pas travailler, mais plutôt un fait qui risque de rendre le travail difficile ou de nuire aux enfants, aux collègues ou au salarié lui-même.

Je trouve ça plus responsable que de ne rien dire et tenter de cacher ça, non ?

Je n’ai pas vu ici que l’auteur du sujet demande à ce qu’on adapte ses menus, son temps de travail ou autre chose… J’ai juste vu qu’il préférait ne pas travailler sur une période donnée.

Si son contrat l’y contraint déjà, c’est trop tard pour lui : il va devoir trouver un accord amiable, ou exécuter son contrat (et les possibilités religieuses pour faire cela, ce n’est pas à nous de les donner, mais à lui de les trouver, avec l’aide de son imam peut-être, j’en sais rien).

Si son contrat ne le contraint pas déjà, alors il peut bien faire ce qu’il veut.

[crevette76]

dir_cv a écrit :
1°) va faire une colo et tu découvriras le vrai “métier” l’animation

heu… c’est de l’humour ?

[dir_cv]

1°) va faire une colo et tu découvriras le vrai “métier” l’animation

2°) le ramadan est un démarche privée qui ne doit pas influencer le fonctionnement d’un séjour, la priorité étant donné aux gamins

😕

[tattam]

Si sur le contrat de travail il est indiqué : “le lieu de travail peut être modifié” ou “le salarié peut-être amener à travailler en dehors de la localité” plus une mention du genre “le planning peut être modifié en fonction des besoins”, alors tu n’auras pas le choix.

Le contrat est la base des relations entre employé et employeur, donc c’est sur ça qu’il faut se baser.

Ensuite, il est toujours possible d’en discuter et de trouver une solution alternative, voire un collègue motivé pour partir à ta place…

[lolotte77]

bon ben moi je viens pas travailler à Noel , Paques Careme 🙄

(je l utilise ici sur le ton de l humour ein )

[Matim]

Anfodico a écrit :
Je suis assez surpris des réactions ici…
Je n’ai pas vu que l’auteur voulait utiliser sa religion comme excuse

Vraiment?

rososo a écrit :

je vais faire le ramadan, je sais que je ne pourrais tenir, je suis tjr malade pendant cette période
../..
Bon bah je verrai pour un autre motif, je lui en parlerai avant pour quel puissent me trouver un remplaçant.

Toujours aussi “surpris”, Anfodico ?

**

[Anfodico]

Je suis assez surpris des réactions ici…

Je n’ai pas vu que l’auteur voulait utiliser sa religion comme excuse pour imposer quoi que ce soit à son employeur.
J’ai vu qu’une de ses pratiques religieuses l’amène à ne pas être apte à assumer son rôle, selon lui.

On se plaint assez des animateurs faisant le Ramadan et n’assumant pas leur travail pour ne pas faire de reproche à celui qui reconnaît par avance ses limites et fait preuve de responsabilité en évitant de se lancer dans un truc hors de sa portée, au mépris des jeunes qu’il pourrait encadrer.

Je suis surpris de la citation du Coran… En effet, il existe bien des traductions de la Bible, alors j’imagine qu’il en est de même pour le Coran ou d’autres livres religieux.
Choisir une citation, c’est choisir une vision, une analyse, et c’est aussi “faire le catéchisme” à son interlocuteur… J’vois pas bien l’intérêt, ici, même si je comprends bien que ce n’était sans doute pas le but principal recherché.

Pour revenir à la question de départ, je rejoins les avis sur le contenu du contrat qui déterminera ce qui est possible ou pas de refuser.
Mais attention à un détail quand même : si tu es en CDD ou CEE, rien n’obligera ton employeur à te réembaucher plus tard.
Si c’est un con qui te fait payer ton absence, ce sera ennuyeux… mais en même temps il vaut peut-être mieux aller voir ailleurs dans ce cas.
Si c’est qqn qui fait la part des choses, il ne t’en voudra pas plus que si tu lui expliques que t veux prendre quelques semaines de vacances en famille ou que tu recherche un appartement pour ta rentrée universitaire ou que tu veux enrichir ton expérience avec un autre oulot sur cette période, par exemple.

[Matim]

crevette76 a écrit :
Je cite un précepte religieux parce que c’est la même base qui est donnée par le salarié pour dire qu’il ne souhaite pas effectuer une mission. Et que s’il veut partir de cette base, c’est déjà bancal.

Je ne dis surtout pas qu’un précepte religieux doit influencer ce qui lie l’employeur au salarié.

Mais l’approche était peut-être maladroite puisqu’effectivement ça revient à éclairer des éléments qui n’ont pas à entrer dans la relation de travail au lieu de se concentrer sur ceux qui les définissent.

Oui-oui, j’ai ben compris ton intervention dans ce sens.
Et malheureusement je ne pense pas que tout le monde ait ce recul necessaire et cette approche..

————-

XXYYZZ,
Quand la religion s’adapte aux code du travail ou de la vie en collectivité alors ça se passe bien et tes exemples le montrent bien.
Là ou ça clash c’est quand la religion dicte une attitude salariale ou quand elle est invoquée comme justification d’absence, au même titre qu’un arrêt maladie par exemple.
Rosoro est dans cette approche, et il/elle préfère envisager l’absence plutôt que la modification ponctuelle de sa religion.
C’est gênant.

**

[XXYYZZ]

crevette76 a écrit :

sinon, concernant le ramadan, il est possible de le décaler, voire de ne pas jeûner :

Sourate II, verset 184
« Celui d’entre vous qui est malade ou qui voyage jeûnera ensuite un nombre égal de jours ».
« Ceux qui pourraient jeûner et qui s’en dispensent devront, en compensation, nourrir un pauvre »

Pour confirmer ce que poste crevette, j’ai connu, à La Réunion des cas concrets.
Je cite deux exemples, il y en a d’autres.

Un animateur qui a décalé son ramadan de quelques jours pour effectuer un séjour de vacances.
Tu peux très bien faire la m^me chose.

Un groupe de mahorais, venus passer leurs FG BAFD à La Réunion ,qui ont suspendu leurs ramadan, le temps du stage. Je ne sais pas s’ils ont compensé à leurs retours.

Sur une autre religion, une personne a accepté de suivre un stage un samedi.

Mais sur le fond je suis d’accord qu’une religion, qu’elle qu’elle soit ne doit pas influencer le travail.

Rosoro, je n’avais pas compris que tu étais animateur permanent.
Le mieux c’est d’en parler avec ta directrice et voir ce que tu peux faire. Tout peux se discuter et se négocier.

Apres, au delà du contrat, je persiste à dire qu’une expérience en séjour de vacances ( donc avec hébergement) sera probablement une expérience riche et profitable pour toi, au niveau professionnel, social et relationnel.
Allez bon courage

[crevette76]

Juste…

Matim a écrit :
La religion n’a pas à dicter ou même influer la façon dont le salarié effectue les missions pour lesquelles il est rémunéré.

d’accord avec toi sur ça.

Je cite un précepte religieux parce que c’est la même base qui est donnée par le salarié pour dire qu’il ne souhaite pas effectuer une mission. Et que s’il veut partir de cette base, c’est déjà bancal.

Je ne dis surtout pas qu’un précepte religieux doit influencer ce qui lie l’employeur au salarié.

Mais l’approche était peut-être maladroite puisqu’effectivement ça revient à éclairer des éléments qui n’ont pas à entrer dans la relation de travail au lieu de se concentrer sur ceux qui les définissent.

Concentrons-nous donc sur ceux-là :

sans directement parler de séjour de vacances, le contrat mentionne peut-être quelque chose sur les éventualités de modifications d’horaires et de lieu de travail, non ?

[Matim]

Ça me fait toujours bizarre quand on cite un précepte religieux au même titre qu’on pourrait citer un article de loi… 🙄
La religion n’a pas à dicter ou même influer la façon dont le salarié effectue les missions pour lesquelles il est rémunéré.

Pour en revenir au sujet, tu nous confirmes que sur ton contrat de travail il n’est fait à aucun moment référence a ce séjour ou a des heures de travail décalées : alors effectivement rien ne t’oblige à y participer.

**

[crevette76]

sans directement parler de séjour de vacances, le contrat mentionne peut-être quelque chose sur les éventualités de modifications d’horaires et de lieu de travail, non ?

sinon, concernant le ramadan, il est possible de le décaler, voire de ne pas jeûner :

Sourate II, verset 184
« Celui d’entre vous qui est malade ou qui voyage jeûnera ensuite un nombre égal de jours ».
« Ceux qui pourraient jeûner et qui s’en dispensent devront, en compensation, nourrir un pauvre »

[soso]

lolotte77 a écrit :
rien ne t oblige a y aller
c est sur , mais si ta directrice t as prévu dans les taux ….
🙄

Justement je lui dirais avant pour que les vacances ne soient pas annuler à cause des effectives 😉

[soso]

D’accord merci pour ta réponse Matim.

J’ai relu mon contrat il ne parle pas de séjour de vacance.
Bon bah je verrai pour un autre motif, je lui en parlerai avant pour quel puissent me trouver un remplaçant pour ce séjour.

[Auteur]

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