[matw25]

Si tu inventes des mots en plus ca va être compliqué surtout que finalement tu nous a pas redis clairement ce que tu veux dire car j’ai compris comme Morbac.

Après je dirai que les jeux décrits surtout action et vérité peuvent devenir des véritables PJC et là avoir un caractère humiliant si cela dérive ou si il y a une forte influence ou autorité d’un enfant ou d’un animateur mais bon je préfère me dire qu’aucun animateur n’en arrive là même si j’imagine bien le contraire.

[Al-Batros]

Salut à toi, Morbac,

Al-Batros a écrit d’abord: Les PJC sont tous les jeux humiliants dont raffolent pleins d’anims. JE CROIS qu’on POURRAIT rajouter à cette catégorie ceux qui dérivent des jeux comme “Le maillon faible” […]

Ben moi en lisant je comprends que les PJC sont une catégorie de jeu humilant et que dans cette catégorie Al range le maillon faible…

Ensuite Al écrit: Bon, que dire, on fait dire à Al ce que n’a pas dit Al. Al a l’habitude

Peut être que si Al faisait moins de rhétorique et exprimait plus clairement son avis…

M’enfin Morbac, utiliser le conditionnel: “Je crois qu’on pourrait …”, ça ne relève pas de la Rhétorique.

Ajouté au fait que vous ne rebondissez pas sur les parties importantes de mes posts, mais sur des détails futiles, j’en déduis que vous faîtes de l’albatrossophobie. J’me gourre?

Al

[Import]

Al-Batros a écrit d’abord:
Les PJC sont tous les jeux humiliants dont raffolent pleins d’anims. Je crois qu’on pourrait rajouter à cette catégorie ceux qui dérivent des jeux comme “Le maillon faible” […]

Ben moi en lisant je comprends que les PJC sont une catégorie de jeu humilant et que dans cette catégorie Al range le maillon faible…

Ensuite Al écrit:
Bon, que dire, on fait dire à Al ce que n’a pas dit Al. Al a l’habitude

Peut être que si Al faisait moins de rhétorique et exprimait plus clairement son avis…

[Import]

Al-Batros a écrit :
Salut à toi, Morbac,
L’expérience de Milgram est une expérience qui cherchait à évaluer le degré d’obéissance d’un individu à une autorité qu’il juge légitime.

tout à fait d’accord

Al-Batros a écrit :
La réalité nous a montré qu’il y a, dans des ACM comme ailleurs, des cas de soumission à une autorité plus ou moins légitime. Certains de ces cas mériteraient notre attention. Réfléchir sur les notion: suggestivité, suggestibilité, dérives sectaires, …

Encore d’accord, mais quel rapport avec les PJC? avec Action/vérité?

Concernant le maillon faible, il y a acceptation par les candidats du risque d’humiliation. N’est ce pas ce que tu appelles un contrat?

Je ne suis pas contre une discussion à la suite de l’émission mais je me permets de douter par anticipation, je sais c’est mal mais je suis comme ça, de la rigueur scientifique de celle-ci ; un peu comme si on discutait pédagogie après un épisode de super nanny, ou éducation après le grand frère.

Lapin, je rajouterai que pour qu’il y ait PJC il faut qu’il y ait une victime et que donc on s’amuse de…, on rit de… pas avec… Du coup, comme dans une discussion antérieure, il y aurait des PJC par nature (le nain, l’éponge…) et d’autre par dérive (n’importe quel jeu où un joueur devient victime)

Du coup l’expérience de Milgram ne peut être classé PJC puisque s’il y a une victime, il n’y a pas de notion de jeu…

[Al-Batros]

Salut à toi, Lau,

Eh, oui ! D’accord avec Morbac. Les jeux que tu cites ne sont pas des PJC.

Action Vérité, c’est un jeu un peu trash mais les jeunes sont capables d’inventer des jeux bien pires : le “jeu” de la biscotte, le “jeu” de la canette…

Al a écrit: “Les PJC sont tous les jeux humiliants … Je CROIS qu’on pourrait RAJOUTER à cette catégorie ceux qui dérivent des jeux comme …

Donc, Al n’as pas dit que les jeux qu’il citait étaient des PJC. Bon, que dire, on fait dire à Al ce que n’a pas dit Al. Al a l’habitude.

Ce que j’ai retenu de l’expérience de Milgram, c’est que l’être humain avait parfois une propension à OBEIR à des ordres dépassant l’entendement.

J’ai souvenir d’E…, 14 ans, il se droguait parce que ses copains lui demandaient de le faire.

Combien d’enfants se laissent violer parce que la personne qui le demande est une autorité qu’ils jugent légitime?

Combien d’enfants acceptent les jeux anoxiants (Jeu du foulard, …) parce qu’ils obéissent à un autre enfant suggestif?

Combien d’enfants suggestibles font des c… sous ordre d’un enfant suggestif?

Là où je voulais en venir, c’est qu’il faut avoir conscience de cette propension des enfants à OBEIR à des ordres dépassant l’entendement pour déterminer une responsabilité.

En ce qui me concerne, je me plie au Code de l’Education, qui préconise qu’on doit suivre les règles du Code Pénal en matière de répression: Cad, pas d’intentionnalité ==> pas de punition, ni sanction. C’est le commanditaire qu’il faut punir.

Al the Jurist

[Lau]

Salut à toi, Al-Batros :coucou:

Eh, oui ! D’accord avec Morbac. Les jeux que tu cites ne sont pas des PJC. :non:

Action Vérité, c’est un jeu un peu trash mais les jeunes sont capables d’inventer des jeux bien pires : le “jeu” de la biscotte, le “jeu” de la canette… 😮

[Al-Batros]

Salut à toi, Morbac,

Rien de surprenant mais je ne suis pas d’accord avec ta liste et je ne vois pas le rapport avec le test de Milgram…

Dans un PJC, la victime n’est pas consciente de son rôle alors que pour le maillon faible la règle est claire (con mais claire!)

Action / vérité n’est pas éliminatoire et n’est, normalement, qu’un jeu pratiqué entre enfants les adultes n’ont rien à y foutre et n’ont aucun interaction à avoir.

L’expérience de Milgram est une expérience qui cherchait à évaluer le degré d’obéissance d’un individu à une autorité qu’il juge légitime.

La réalité nous a montré qu’il y a, dans des ACM comme ailleurs, des cas de soumission à une autorité plus ou moins légitime. Certains de ces cas mériteraient notre attention. Réfléchir sur les notion: suggestivité, suggestibilité, dérives sectaires, …

RSV sur A2 mercredi pour l’émission et pour le débat, et on en reparlera après.

Al the Vicious

[Import]

Rien de surprenant mais je ne suis pas d’accord avec ta liste et je ne vois pas le rapport avec le test de Milgram…

Dans un PJC, la victime n’est pas consciente de son rôle alors que pour le maillon faible la règle est claire (con mais claire!)

Action / vérité n’est pas éliminatoire et n’est, normalement, qu’un jeu pratiqué entre enfants les adultes n’ont rien à y foutre et n’ont aucun interaction à avoir.

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Al-Batros a écrit : Je crois qu’on pourrait rajouter à cette catégorie de PJC, ceux qui dérivent des jeux comme “Le maillon faible” pendant lequel une animatrice macabre humilie et insulte les candidats et force ceux-ci à éliminer un des leurs. C’est l’antipode de nos bonnes valeurs et pourtant …

Parmi les jeux que Lapin n’a pas vu, y’a “Le maillon faible”, “action ou vérité” et autres jeux dans lesquels un joueur est inexorablement exclus de celui-ci à chaque étape du jeu.

La torture n’est pas électrique, comme dans l’expérience de Milgram, mais les effets psychologiques sur les enfants victime les moins forts, donc, systématiquement et régulièrement virés en premiers, sont à l’antipode de nos bonnes valeurs.

Al the Vicious

[Lapin]

Bonjour,

Je suis d’accord avec matw25 : les Petits Jeux de Cons (PJC), du moins ceux que je connais, doivent être différenciés de L’expérience de Milgram. Certes Zone Xtrême tente de d’adapter cette expérience, mais je ne connais pas d’équivalent PJC.

L’expérience de Milgram a pour but d’étudier les phénomènes d’obéissance d’un groupe face à une autorité, dans une situation construite. Pour les producteurs de Zone Xtrême comme pour Stanley Milgram, le comportement des participants est expliqué par le contexte et non par leur personnalité.

Dans les PJC, la situation n’a pas cette importance : qu’une autorité soit présente et cautionne (animateur…), que les participants soient 4 ou 20… les fonctions du PJC restent les mêmes : amuser un groupe en humiliant une personne. L’amusement est central – comme dans tout jeu – alors qu’il n’est pas présent dans l’expérience de Milgram.

Bref, selon moi, deux choses bien distinctes.

[matw25]

Al toujours quand même assez extrême dans tes débats. L’expérience de Milgram a pour but de montrer jusqu’ où un individu peut aller sous l’influence de l’autorité donc certes il y a rapport avec ce que tu appelles PJC mais ici on parle de tortures pouvant aller jusqu’à la mort.

Pour ce débat dont tu nous parles, il démontre malheureusement des résultats bien pire que ceux observés par Milgram ainsi oui dans une certaine mesure on pourrait faire un rapprochement avec ces jeux ou les animateurs grâce à leur autorité réussissent à avoir une influence totale sur les enfants.

Après cette expérience peut avoir aussi un tout autre débat . Outre les rapports d’autorité animateurs enfants on peut se demander si il n’y a pas de nos jours le même phénomène entre les enfants.

[Al-Batros]

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Les PJC sont tous les jeux humiliants dont raffolent pleins d’anims. Je crois qu’on pourrait rajouter à cette catégorie ceux qui dérivent des jeux comme “Le maillon faible” pendant lequel une animatrice macabre humilie et insulte les candidats et force ceux-ci à éliminer un des leurs. C’est l’antipode de nos bonnes valeurs et pourtant …

Mercredi prochain, vous z’avez un spectacle et un débat sur Antenne 2:

http://www.programme-tv.net/programme/culture-infos/2007812-le-jeu-de-la-mort/

Al the Vicious

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