[Simon]

Effectivement, je rejoins Crevette, les modos sur ce coup là font ce qu’ils peuvent. Et en parlant de la discrimination, on sait que certains ici ont porté le combat au plus haut point et en premier sur la question des As avec un boulot énorme fait par Salti sur le sujet. Dire donc qu’ils ne font rien est faux.

Et il faut reconnaître que le boulot est difficile car il y a autant d’annonces que d’adresses mail. La plupart du temps, ce ne sont pas les organisateurs qui recrutent eux même. Donc “interdire” des annonces d’organisateurs serait une faute extrême. Car il s’agit d’annonces discriminatoire du fait d’un individu en particulier et non d’un organisme.

On est tous d’accord pour dire qu’il faut les éviter, avertir les annonceurs mais c’est un boulot énorme. A moins d’y passer la journée, on ne s’en sort pas, il y aura toujours quelques unes qui arriveront à passer. Ou alors la solution radicale est de mettre en place des formulaires d’annonce pré remplis. Mais je crois bien que ça ferait beaucoup de tort.

Le gros point positif de Planet’anim à mon avis est bien parce que l’annonce gratuite, simple d’accès, facile et sans contrainte. Aller à l’encontre de cela viderait sans aucun doute la base de données.

[crevette76]

colo1806 a écrit:
j’ai quand même pu remarquer moultes annonces de la part d’organisateurs (pas tous bien sur mais quelques uns !!) exigeant tour à tour: que des AS fille,que des parisiens,que des non fumeurs..etc..etc..
Et comme je l’ai déja dit,ces annonces paraissent sur le site à un rythme régulier sans jamais être suspendues ou supprimées..

FAUX :
– les annonces sont régulièrement vérifiées et à chaque fois de nombreuses annonces sont suspendues ou supprimées si elles ne respectent pas les critères définis (mauvaise catégorie, discrimination, aucun lien avec l’animation…)
– le boulot de modération des annonces est déjà assez pénible et ingrat pour qu’on ait en plus la contrainte supplémentaire de ne pas appliquer les mêmes règles à tous les annonceurs ; de plus je ne vois pas en quoi ne pas être impartial nous servirait ?
– ce sont des humains qui modèrent, donc il peut y avoir parfois des annonces qu’on “loupe”, dans ce cas, chaque participant à planetanim peut (doit ?) nous le signaler

[colo1806]

“Il faut bien que l’on travaille sur des règles similaires..”
Entièrement d’accord avec toi..Encore faut-il que ces règles s’appliquent pour tout le monde sur un même pied d’égalité (organisaterus,directeurs,animateurs..)..
Je fréquente ce site depuis pas mal de temps,je le trouve super mais j’ai quand même pu remarquer moultes annonces de la part d’organisateurs (pas tous bien sur mais quelques uns !!) exigeant tour à tour: que des AS fille,que des parisiens,que des non fumeurs..etc..etc..
Et comme je l’ai déja dit,ces annonces paraissent sur le site à un rythme régulier sans jamais être suspendues ou supprimées..
Pourtant,d’après les textes de la HALDE,elles sont aussi discriminatoires..D’où mon questionnement..
Il n’y a aucune animosité dans mes propos mais juste un constat que je peux faire pour améliorer la gestion des annonces sur le site..Ni plus, ni moins..

[RANCHON]

colo1806 a écrit:
Par contre, exiger un garçon ou une fille dans un souci d’équilibre est considéré comme discriminatoire..C’est totalement absurde..

Où tu as lu ça… Vouloir à tout pris un garçon (ou une fille AS) est discriminatoire…
En revanche si tu expliques que tu cherches à recruter un garçon ou une fille pour une histoire de parité dans ton équipe… ou parce que le publix du centre n’est composé que de petit gars et que tu n’as pas encore réussi à recruter d’animateur garçon… alors sur le site nous ne concidérons pas ça comme de la discrimination.

Sinon je suis désolé si nous n’avons pas été convainquant… ou si nous ne t’avons pas convaincu… mais comme j’ai expliqué nous ne pouvons pas gérer un site en équipe en prenant en compte toutes les sensibilités de chacun… Il faut bien que l’on travaille sur des règles similaires.

Désolé mais nous nous efforçons de faire du mieux que nous pouvons…

:thx:

[colo1806]

Salut à tous,

Merci aux modos pour leurs réponses même si les arguments ne m’ont pas super convaincu..
Si la loi autorise de recruter exclusivement des non-fumeurs,c’est la porte ouverte à beaucoup de travers..On pourrait alors recruter que des hétéros,que des bretons..etc..etc..
Par contre, exiger un garçon ou une fille dans un souci d’équilibre est considéré comme discriminatoire..C’est totalement absurde..Alors bien sur,les modos du site ne sont en aucun cas responsable mais ils pourraient s’interroger sur la question et,comme le dit si bien Morbac,imposer des règles sur le site qui est privé..
Pour ma part,je suis fumeur,hétéro et d’origine espagnole..Si ça intéresse quelqu’un (organisateur),je suis dispo (humour je précise)…

[Simon]

Effectivement, une annonce comprenant comme critère le fait de ne pas fumer est une discrimination et merci à Morbac pour les liens mis en référence.
De même, il y a discrimination quand il y a critère sur l’origine géographique du genre ” nous ne recrutons que les personnes résidant en île-de-france”.
Enfin, et on en parle pas assez et d’après une étude(Observatoire de la Discrimination) il s’agit de la première discrimination à l’embauche, il s’agit de l’âge. Et toutes ces discriminations sont toutes du même combat et pas moins légitimes que les autres surtout qu’elles sont TOUTES illégales.

A bon entendeur.

[Import]

Je persite et signe…
La discrimination anti fumeur en est une…
Et je me cite…

Anonymous a écrit:
Pour Tortle:

Ca renterait dans les critères discrimination sur les mœurs (il n’y a pas que la sexualité qui rentre dans ce terme)

Cf délibération de la HALDE 2007-32 du 12/02/2007

Nouveau code du travail Article L1132-1

L 122-45 ancien code du travail

Sinon, et même si tout le monde n’est pas d’accord avec mon interprétation des textes, PLanet’ peut décider de ne pas autoriser ce type d’annonce. Après tout c’est un forum privé et on se fixe les règles qu’on veut. Ce serait un bon sujet de discussion la prochaine fois à Sarlan. Non? 😀

[Import]

Bonjour

J’ai une petite suggestion à proposer pour les annonces mise en place :
Pourquoi ne pas mettre en place une nouvelle rubrique “Poste périscolaire” ?

Celà serait un plus pour le site, c’est un secteur qui recherche beaucoup celà aiderai tant les animateurs que les directeurs dans leurs recherches.

Bonne soirée

Ps : navrée si la proposition a déjà été posté je n’ai pas eu le courage de lire les 7 pages en entier ( juste un survolage rapide)

[XXYYZZ]

Mode modérateur

Avé à tous

Comme l’on dit plusieurs personnes, une offre d’emploi qui demande un Garçon ou une fille, sans explications estdiscriminatoire, donc nous suspendons cette annonce. Par contre si le recruteur explique ses raisons, alors la il n’y a pas de suspension.
En ce qui concerne, les fumeurs, les photos, le lieu de résidence, l’équipe de Planetanim n’a rien trouvé dans les textes qui justifie une discriminatiion donc nous laissons.
En ce qui concerne le directeur ou l’organisateur, je t’assure colo, qu’il n’y a aucune différence. Souvent nous ne savons pas si c’est un directeur ou une association qui passe l’annonce.
Par contre, nous ne sommes pas parfait et il peut arriver que nous laissions passer une annonce. Veuillez nous excuser.
Merci de continuer à nous signaler les erreurs éventuelles.

[RANCHON]

Les réactions arrivent… 😀

Merci de soulever ce soucis…

Alors comme l’explique fg6327 : “Si je ne me trompe pas, en principe une annonce disant qu’on ne recherche que des filles pour équilibrée une équipe déjà chargée en garçons n’est pas considérée comme discriminatoire.
Si cette raison n’est pas clairement exprimée, il y a en effet suspension de l’annonce.”

Comme le dis toujours fg6327 : “Le problème ne me semble pas être leur impartialité, mais peut-être les critères communs qu’ils appliquent.”

Colo1806 j’entends ton cri d’injustice et je le comprends… nous avons déjà débattu du problème du critère de la cigarette que tu énonces… ils me semblait que c’était sur le forum “public”, mais peut être que c’était sur un forum “modérateur”, je ne sais plus.

Moi je serais comme toi à vouloir modérer ce genre d’annonce qui me semble discriminatoire. Mais le soucis c’est que sur Planet’Anim nous essayons de ne pas faire qu’avec nos ressentis mais avec ce qui est légal ou non. (contrairement à un autre forum où je suis participant et où la censure est tout ce qui connaissent…)
Nous n’avons malheureusement pas trouvé de texte de loi parlant de discrimination à ce sujet…

Tiens regarde ici… un topic avait bien était ouvert sur ce critère discriminatoire ou non : ICI

Merci d’en avoir parlé en toute objectivité…

:coucou:

[Utilisateur anonyme 37304]

colo1806 a écrit:
Oui fg 6327..

Comme je le dis,j’ai admis mon erreur et j’ai donc rectifié mon annonce..Maintenant,comment les modos,qui ont vu mon annonce à sa 1ère parution et l’ont suspendue,peuvent ils passer à coté d’une annonce beaucoup plus discriminatoire que la mienne (chercher une fille pour équilibrer son équipe me parait moins discriminatoire que de recruter uniquement des non-fumeurs quand même !!!!) qui elle,parait tous les 2 jours ??
C’est pour cela que j’emet un doute sur leur impartialité en terme de suspension d’annonces..Les organisateurs auraient ils plus de poids que les simples directeurs dont je fais partie ??
C’est la question que je me pose

Le problème ne me semble pas être leur impartialité, mais peut-être les critères communs qu’ils appliquent.

Tu lances le débat en fait là… Nul doute que les réactions vont arriver sur ce point !

[colo1806]

Oui fg 6327..

Comme je le dis,j’ai admis mon erreur et j’ai donc rectifié mon annonce..Maintenant,comment les modos,qui ont vu mon annonce à sa 1ère parution et l’ont suspendue,peuvent ils passer à coté d’une annonce beaucoup plus discriminatoire que la mienne (chercher une fille pour équilibrer son équipe me parait moins discriminatoire que de recruter uniquement des non-fumeurs quand même !!!!) qui elle,parait tous les 2 jours ??
C’est pour cela que j’emet un doute sur leur impartialité en terme de suspension d’annonces..Les organisateurs auraient ils plus de poids que les simples directeurs dont je fais partie ??
C’est la question que je me pose

[Utilisateur anonyme 37304]

colo1806 a écrit:
Bonjour à tous,

Pour ma part, je pense que les directeurs qui passent des annonces sur le site ne sont pas logés à la même enseigne que les organisateurs..Petit exemple: j’ai posté récemment une annonce pour un séjour où je recherchais une animaTRICE pour équilibrer mon équipe (filles/garçons)..J’ai reçu dans l’heure qui suivait un mail du modérateur qui me disait que mon annonce avait été suspendue au vu de son caractère discriminatoire (pas le droit de rechercher exclusivement une fille !!)..Je veux bien admettre mon erreur tout en sachant que tous les directeurs font la même chose que moi..Quand on recrute pour un SV,on recrute selon nos besoins,ça c’est mon avis mais c’est un autre débat…Ce qui m’étonne,c’est qu’un organisateur (agence nature pour ne pas le nommer..) publie régulièrement la même annonce en recherchant du personnel NON FUMEUR..Je pense que là aussi leur annonce est discriminatoire mais elle n’est JAMAIS suspendue voire supprimée..
Bilan: les modos ont vu mon annonce et ils l’ont immédiatement suspendue alors qu’elle n’est parue qu’une seule fois,par contre ils n’ont jamais suspendue celle ci qui est publiée sur la même forme tous les 2 jours et ce, depuis plus de 2 mois..
Je veux bien admettre que les modos font un travail énorme sur les annonces mais je pense qu’il y a 2 poids 2 mesures entre le jugement des annonces “directeurs” et celles “organisateurs..

Il y a eu un débat sur le forum concernant les annonces ne recrutant que des filles ou que des garçons.

Il a été jugé que cela été discriminatoire si la raison de ce critère de recrutement n’était pas légitimé dans l’annonce.

Si je ne me trompe pas, en principe une annonce disant qu’on ne recherche que des filles pour équilibrée une équipe déjà chargée en garçons n’est pas considérée comme discriminatoire.
Si cette raison n’est pas clairement exprimée, il y a en effet suspension de l’annonce.

Concernant le recrutement de non-fumeurs, c’est en effet discriminatoire, et difficile à justifier qui plus est.
Pour ma part je retirerai bien volontiers ce genre d’annonces si on veut se placer dans un système de modération forte (ce qui semble être le cas).

[colo1806]

Bonjour à tous,

Pour ma part, je pense que les directeurs qui passent des annonces sur le site ne sont pas logés à la même enseigne que les organisateurs..Petit exemple: j’ai posté récemment une annonce pour un séjour où je recherchais une animaTRICE pour équilibrer mon équipe (filles/garçons)..J’ai reçu dans l’heure qui suivait un mail du modérateur qui me disait que mon annonce avait été suspendue au vu de son caractère discriminatoire (pas le droit de rechercher exclusivement une fille !!)..Je veux bien admettre mon erreur tout en sachant que tous les directeurs font la même chose que moi..Quand on recrute pour un SV,on recrute selon nos besoins,ça c’est mon avis mais c’est un autre débat…Ce qui m’étonne,c’est qu’un organisateur (agence nature pour ne pas le nommer..) publie régulièrement la même annonce en recherchant du personnel NON FUMEUR..Je pense que là aussi leur annonce est discriminatoire mais elle n’est JAMAIS suspendue voire supprimée..
Bilan: les modos ont vu mon annonce et ils l’ont immédiatement suspendue alors qu’elle n’est parue qu’une seule fois,par contre ils n’ont jamais suspendue celle ci qui est publiée sur la même forme tous les 2 jours et ce, depuis plus de 2 mois..
Je veux bien admettre que les modos font un travail énorme sur les annonces mais je pense qu’il y a 2 poids 2 mesures entre le jugement des annonces “directeurs” et celles “organisateurs..

[XXYYZZ]

Avé Solléana
Toutes les associations qui passent des annonces, profitent du volontariat et du bénévolat mit en place par le site.
L’objectif des annonces est avant tout de rendre service aux associations, aux animateurs, aux directeurs et à tous ceux quiq cherchent un poste.
Ce n’est pas à toi que je vais l’apprendre.

Quant au CEE, je connais des animateurs sous CEE, qui gagent 35 € par jour et d’autres animateurs hors CEE qui gagnent entre 20 et 25 € par jour.

[Utilisateur anonyme 37304]

solleana a écrit:
Pour Telligo, je trouverai normal de leur demander une participation financière car ils profitent du volontariat et du bénévolat mis en oeuvre dans ce site à travers les modos et webmaster. Dans la même lignée ils profitent bien aisément du CEE qui devait être réservé aux “restes de l’éducation populaire”.

Voilà pourquoi je ne trouverai pas aberrant qu’ils payent dans la mesure où ils profitent de l’engagement volontaire ou bénévole qu’ils conchient au quotidien.

Mais, par définition, tous les annonceurs profitent du service d’annonces offert ici !

Telligo ne gagne pas d’argent en postant une annonce… Il en dépensera en payant ses animateurs. lol

Pourquoi faudrait-il opposer bénévolat des modérateurs et bénéfices des organisateurs ?
Moi quand je fais du bénévolat, c’est sans contrepartie ni espoir de retour derrière… Sinon ça n’a plus rien d’un acte bénévole.

Tant mieux (encore une fois) si des animateurs trouvent du travail chez Telligo via les annonces de Planet’anim !

—–

Quant à l’usage du CEE par une société commerciale comme Telligo, je suis plutôt contre sur le fond.
Mais ce n’est pas moi qui ai fait la loi, et je fait avec, tout en espérant un jour une réforme limitant le CEE aux seules associations et collectivités.

[solleana]

Pour Telligo, je trouverai normal de leur demander une participation financière car ils profitent du volontariat et du bénévolat mis en oeuvre dans ce site à travers les modos et webmaster. Dans la même lignée ils profitent bien aisément du CEE qui devait être réservé aux “restes de l’éducation populaire”.

Voilà pourquoi je ne trouverai pas aberrant qu’ils payent dans la mesure où ils profitent de l’engagement volontaire ou bénévole qu’ils conchient au quotidien.

[RANCHON]

Merci de tes compliments…

Non on ne peut pas mettre des barrières de partout…

Attention, es tu sur que ce sont des contrats CEE ? Car j’ai travaillé en SV avec un organisme qui payait leurs animateurs de classes de découvertes à 30 euros par jour. Je leur ai dis que l’annexe 2 (à l’époque il y a 4 ans) n’était pas pour les classes de découvertes… ils m’ont répondu qu’il n’était pas sous l’annexe deux mais qu’ils étaient tout simplement payé que pour 4 (ou 5) heures par jour, pour les animations du soir et la vie quotidienne… le reste du temps les enfants étant pris en charge soit par les professeurs, soit par les intervenants spécialisés.

Voilà comment respecter des contrats et des textes de loi… après le temps perdu ce n’est pas leur problème…

[steph1]

Bonjour,

En ce qui concerne ces annonces:

Bon je ne suis pas très douée quant à la gestion d’un site, j’imagine l’énorme taf des modérateurs sans pour autant en avoir une idée concrète;

Ceci dit, n’y aurait-il pas un moyen d’interdire la parution des annonces illégales; genre les annonces de classes de découvertes payés sous CEE. Je pense notament “au pain de sucre” (j’avais envie de balancer!!) qui chaque année recherche pour la saison son coordinateur de centre (payé 30 euros par jour) et ses anims à 20 euros…. Bien sûr, il y en a beaucoup d’autres…

Je trouve le site de planet anim super sérieux et très bien fait. Il représente le mieux pour moi l’idée que j’ai de l’animation volontaire, professionnelle; du respect de l’engagement, de nos valeurs, de nos raisons d’être et ces annonces, en plus de me faire bondir de colère, discrédite ce que nous sommes.

[RANCHON]

En revanche n’hésitez pas à nous signaler quoi que ce soit… car on peut faire des oublies… ça c’est sur…

MErci :thx:

[Auteur]

Messages