[Makh]

“Obligation de protection” ça ne veut rien dire.

Sinon tu es responsable des conditions de travail de tes salariés pas de leurs choix/lubies. Si des animateurs souhaitent faire une randonnée ou de l’optimisme pieds nus, en l’absence de règlement contraire ça les regarde. Arrête de raconter des conneries sous couvert de ton “bon sens” qui ressemble plus à une rigidité culturelle qu’à une quelconque logique supérieure.

Le bon sens généralisé éviterait le flot de reglement en tout genre.
[…]
Capito ?

En tout cas là ça a un sens. “Au risque de” cela veut dire “même si cela engendre”.

[Matim]

tu arrives à confondre les dangers inhérents au travail (contre lesquels il faut protéger le salarié), et ceux qui relèvent des choix personnels des employés.

Il n’y a pas de confusion : Quand ces choix personnels mettent en danger ce même salarié ou un enfant, alors mon obligation de protection est la même, oui.

Makh a écrit :

Je reste partisan de cette culture du bon sens au risque de se voir noyer dans une masse de reglement indigestes. Ceux-ci empêchant alors toute activité présentant un facteur risque non nul.
Chaque accident (médiatisé ou non) nous en rapproche un petit peu..

Incompréhensible.

Hm.. Je reformule alors ?

Le bon sens généralisé éviterait le flot de reglement en tout genre.
Ces mêmes règlements étouffent les pratiques d’activités ayant un facteur risque même très faible.
Les accidents médiatisés et les personnes qui tiennent ton discours laxiste (ex. “ils mettent les chaussures qu’ils veulent”) participent à nous rapprocher un peu plus de cette masse de règlements étouffant.

Capito ?

**

[Makh]

C’est catastrophique, tu arrives à confondre les dangers inhérents au travail (contre lesquels il faut protéger le salarié), et ceux qui relèvent des choix personnels des employés.
Et non seulement tu les confonds mais en plus de ça tu les mets au même niveau, y compris dans les conséquences qui pourraient en découler. Tu as des lacunes énormes en ce qui concerne la base même de la notion de responsabilité.

Je reste partisan de cette culture du bon sens au risque de se voir noyer dans une masse de reglement indigestes. Ceux-ci empêchant alors toute activité présentant un facteur risque non nul.
Chaque accident (médiatisé ou non) nous en rapproche un petit peu..

Incompréhensible.

[Matim]

Je ne reviens pas sur les phrases stériles et hors sujet (là encore c’est dommage que tu te sentes obliger d’écrire des bêtises, mais bon…). Par contre,

Makh a écrit :
Le lien porte sur la sécurité au travail, ça n’a strictement rien à voir avec le fait de décider si un animateur doit ou non mettre des baskets ou des tongs pour aller en rando ou sur un optimiste.

Que tu ne le comprennes pas c’est un fait, mais le lien est bel et bien établi : dès lors que ton animateur est en situation de danger (donc pas systématiquement, je répète) alors tu dois intervenir pour eviter une mise en danger (ça peut aller du simple conseil oral jusqu’à l’interdiction d’exercer)
Devoir / Obligation de moyens .. mouais, ne me dis pas que ça aussi tu n’as pas compris.

De toute façon la sécurité n’est qu’une excuse destinée à se positionner comme chef de secte, ni plus ni moins.

“De toute façon..”
Hm, avec ce genre de propos on esquive et on ferme le débat.
Tu diras ça à l’ensemble des personnes -victimes ou législateurs- qui se battent au quotidien pour faire en sorte que les pratiques d’activités restent possibles malgré les risques et les accidents, et puissent se faire de manière la plus sécure possible.
Après si tu souhaites te mettre dans la peau du rebelle de service cela ne me regarde plus. 🙄
Tu fais partie de ces gens qui , a travers leur comportement securitaire laxiste, peuvent contribuer à stigmatiser les colos et accueils de loisirs.
Alors, ça plus les accidents médiatisés c’est tout ce qu’il faut précisément eviter !
—

Korliken,
Plus sérieusement, ici tu as l’avis de plusieurs directeurs/trices expérimentés qui te parlent de “bon sens”. Le bon sens n’est pas légiféré et ne s’apprend pas , il te sera alors difficile de t’appuyer sur une argumentation légale pour demander à ce que l’animateur ne soit pas pieds nus sur le bateau ou sur son cheval..
Le bon sens… ces mêmes mots qui -chez la plupart des gens censés- permettent d’éviter l’accident ou en tout cas de le prévenir.

Je reste partisan de cette culture du bon sens au risque de se voir noyer dans une masse de reglement indigestes. Ceux-ci empêchant alors toute activité présentant un facteur risque non nul.
Chaque accident (médiatisé ou non) nous en rapproche un petit peu..

**

[Makh]

C’est dramatique que ces dérives paternaliste débauche sur autant d’abus d’autorité. T’es pas le premier directeur à se prendre pour dieu le père mais c’est toujours aussi pathétique à voir.

Le lien porte sur la sécurité au travail, ça n’a strictement rien à voir avec le fait de décider si un animateur doit ou non mettre des baskets ou des tongs pour aller en rando ou sur un optimiste. C’est d’ailleurs assez ridicule que tu puisse amalgamer les deux. Aussi ridicule que ton utilisation de mots et de notions que tu ne maitrises pas (devoir de moyen, etc.).

Bref les animateurs avec qui je bosse mettent les chaussures qu’ils veulent et je ne m’expose à aucune sanction. De toute façon la sécurité n’est qu’une excuse destinée à se positionner comme chef de secte, ni plus ni moins.

[Matim]

Makh a écrit :
Tu obliges aussi la casquette en cas de canicule ? Le K-way en cas de pluie ? La doudoune par grand froid ?
Vérifies-tu bien qu’ils s’hydratent suffisamment et qu’ils mangent leurs cinq fruits et légumes par jour ?

C’est dommage cette façon de dévier du sujet avec ces questions HS (ici il est question du port des chaussures), mais ok on va dire que tu as besoin d’y voir plus clair.

Bon, alors quoi te répondre … oui je peux (c’est une possibilité pas une obligation) être amené à demander à ce que quelqu’un s’hydrate ou qu’il se protège du soleil, oui tout à fait.
Cela pose-t il un problème ? et lequel ?
Tu trouveras sur ce forum plusieurs sujet relatifs à cette question déjà traitée (notamment durant le ramadan)

Je ne vais pas non plus faire de répétition quand aux risquex et aux accidents, Crevette t’a également donné le lien pour l’évaluation des risques pro.
Tu as un devoir de moyens en matière de sécurité. C’est tout.
Ne pas assurer ce devoir de vigilance c’est une erreur professionnelle évidente et c’est t’exposer à d’éventuelles sanctions en cas d’accident.

**

[Makh]

Matim a écrit :

Makh a écrit :
Désolé pour toi despote en herbe, mais en réalité, rien n’interdit aux animateurs de travailler pieds nus.

Sans parler de despotisme il s’agit simplement de bon sens et je pense que Korliken est dans cet logique.
Quand au code du travail, il IMPOSE un devoir de vigilance en matière de sécurité et permet un arrêt d’activité (pouvant ensuite déboucher sur de la simple mise à pied jusqu’au licenciement) en cas de situation jugée dangereuse.

En ce qui me concerne le port de chaussure sur bateau pour les animateurs et pour les enfants est OBLIGATOIRE (donc non négociable pour ceux qui comprendraient de travers…)

**

Tu obliges aussi la casquette en cas de canicule ? Le K-way en cas de pluie ? La doudoune par grand froid ?
Vérifies-tu bien qu’ils s’hydratent suffisamment et qu’ils mangent leurs cinq fruits et légumes par jour ?

[crevette76]

Pas de CHSCT dans l’animation peut-être ? Pas de risques au travail ?

Le rôle de l’employeur est aussi de mettre en garde les salariés sur les risques liés au travail et de leur permettre de travailler dans des conditions adaptées.

[Matim]

Makh a écrit :
Désolé pour toi despote en herbe, mais en réalité, rien n’interdit aux animateurs de travailler pieds nus.

Sans parler de despotisme il s’agit simplement de bon sens et je pense que Korliken est dans cet logique.
Quand au code du travail, il IMPOSE un devoir de vigilance en matière de sécurité et permet un arrêt d’activité (pouvant ensuite déboucher sur de la simple mise à pied jusqu’au licenciement) en cas de situation jugée dangereuse.

En ce qui me concerne le port de chaussure sur bateau pour les animateurs et pour les enfants est OBLIGATOIRE (donc non négociable pour ceux qui comprendraient de travers…)

**

[Makh]

Korliken a écrit :
Merci pour tout ces réponses.

fika, on répond pas à une question par une question. 😉

Mais si je te disais que je vais faire de la rando en tong comme dit jetty c’est déconseillé. Qui plus est si l’enfant fugue faudra que tu m’expliques comment tu le rattrapes. 😀
Et de plus une blessure à pied apparent est bien plus vite arrivé que ça soit en forêt ou ailleurs.

Par contre si apparemment y a un décret qui dit que pour les radeaux c’est obligatoire d’avoir des chaussures fermés. Mais y a que ça. C’est pour ça que je demandais si y avait pas d’autre activité où c’était obligatoire appart le radeau.

Bref moi perso ça me ferait royalement chier d’allé à l’hôpital pour un animateur qui a pas mit des chaussures adaptés pour une sortie.

Par contre ça me rassure de savoir que le règlement intérieur peut influer sur ces conditions de travail.

En tout cas merci pour tout ces points d’éclaircissement

Cette réponse fleure bon la possible genèse d’un règlement intérieur des plus truculents. Désolé pour toi despote en herbe, mais en réalité, rien n’interdit aux animateurs de travailler pieds nus.

[ludou]

pour les activités type canyoning, rando, escalade, etc. le professionnel qui encadre l’activité demande toujours une tenue adaptée et la précise.

Le parlement n’a pas vocation à graver dans le marbre de la Loi de pareilles questions.

[Calou71]

Korliken a écrit :
…….
Bref moi perso ça me ferait royalement chier d’allé à l’hôpital pour un animateur qui a pas mit des chaussures adaptés pour une sortie.

Sur ce coup là, je te rejoins. Les tong en rando c’est comme l’animatrice en talons aiguilles (si, si, j’ai vu !!) pour faire des jeux dans l’herbe. (où ailleurs !!!)

Mais comme dit Jetty, celà relève du bon sens.

Pour toutes les activités nautiques, dériveurs, cata, planche, canoë … canyoning aussi je pense, le port de chaussures (vieilles baskets ou chaussures dédiées) est plus que conseillé.
Tout du moins, lorsque j’étais animateur voile, c’était obligatoire.

[Korliken]

Merci pour tout ces réponses.

fika, on répond pas à une question par une question. 😉

Mais si je te disais que je vais faire de la rando en tong comme dit jetty c’est déconseillé. Qui plus est si l’enfant fugue faudra que tu m’expliques comment tu le rattrapes. 😀
Et de plus une blessure à pied apparent est bien plus vite arrivé que ça soit en forêt ou ailleurs.

Par contre si apparemment y a un décret qui dit que pour les radeaux c’est obligatoire d’avoir des chaussures fermés. Mais y a que ça. C’est pour ça que je demandais si y avait pas d’autre activité où c’était obligatoire appart le radeau.

Bref moi perso ça me ferait royalement chier d’allé à l’hôpital pour un animateur qui a pas mit des chaussures adaptés pour une sortie.

Par contre ça me rassure de savoir que le règlement intérieur peut influer sur ces conditions de travail.

En tout cas merci pour tout ces points d’éclaircissement

[jetty]

Sans avoir besoin d’une loi juste une question de bon sens. Exemple : aller faire une rando de 4h en tong ou de l’accrobranche : ce n’est pas le plus indiqué mieux vaut une paire de chaussures fermées et adaptées à l’activité

[matw25]

Pas de loi par contre dans le Réglement Intérieur de ton organisme il peut y avoir une tenue de travail réglementaire qui exclue certaines choses éventuellement.

[Anonyme]

Bonjour,

pourquoi une telle loi devrait exister ?

[Korliken]

[Korliken]

Bonjour,

Je cherche à savoir si il existe une quelconque réglementation sur le port des chaussures interdisant en animation le port de tong ou sandale et obligeant ainsi l’utilisation de chaussure totalement fermé (tennis, basket, chaussure de marche, botte, etc…)
Pourriez vous me dire si une tel chose existe ou non?
Si quelqu’un a des informations concret à m’apporter je suis preneur et je vous en remercie par avance.

[Auteur]

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