[moilapa]

Sur ces jeux sexuels entre enfants
(pré ados ? ) et animateurs
(souvent jeunes animateurs ?) qui existent
dans tous les groupes de l’animation sociocul

Une autre “barrière” vient de ce que ces
jeux de séduction entre adultes et enfants
sont… des jeux ! Du “pour de faux”.

C’est aussi ce qui fait le cadre “rassurant”
pour le ‘la) pré ado, en plus de ce que cet
adulte est plus facilement “approchable”
que le pair de l’autre sexe.

Ce sont des avances sexuelles qui, paradoxalement,
n’attendent pas de réponse. Ou en tout cas,
pas de réponses sexuelles : parce qu’en fait
il y a réponses attendues : le fait d’être
“repoussée” et la “gêne” : la gêne étant la
réponse à “suis-je capable de séduire ?”
Le fait “d’être repoussée gentiment” l’affirmation que
ce “trouble”, ce que le jeu de séduction a
“fonctionné” sur la cible mais est aussi
reconnu comme étant “hors possibles”,
pour de faux.

Là, encore une fois, où il peut y avoir à
s’inquiéter (par exemple pour un directeur
qui observe tout son “petit monde”) c’est
quand cela ne serait plus du domaine du jeu, ou quand
l’adulte-animateur ne comprendrait pas qu’une
“avance” sexuelle d’un pré-ado n’est pas
une invitation ! mais des essais “dans le vide”.
Et que l’adulte n’y est qu’un terrain de jeu”
et non partenaire sexuel potentiel (ce qui
n’empêche pas qu’il puisse y avoir amour
pour l’enfant)

Il doit rester de la futilité et de l’ignorence
(naïveté feinte ou pas) chez l’adulte :
un animateur pourra par exemple voir que
telle petite est amoureuse de lui, mais il
continuera à feindre de ne pas s’en rendre
compte, de répondre par le jeu à des petites
“taquineries”, messages, en essayant de
ne pas blesser…
Cela doit rester dans des “non dits”, du
jeu, du “pour de faux”.

L’adulte doit savoir, à tout moment, que
cet amour n’attend pas réellement de réponse
(consciente). De la même façon qu’un jeune
enfant qui demande “comment on fait les
bébés” n’a sans doute pas vraiment envie
de savoir “pour de vrai”, “concrètement”…

Encore une fois, je crois qu’il est bien plus
facile de gérer les temps avec des ados que
des pré ados sur ce “créneau” là : dans ce que
l’on voit concrètement le danger potentiel…

Je vois souvent ce genre de rapports entre
adultes et pré ados, notamment en claé :
ce qui fait qu’il n’y a pas de “petites soneries
qui retentit dans ma tête”, c’est que ces
jeux ne sont pas”exclusifs” (un groupe de
gamines autour du jeune animateur avec
sa boucle d’oreille) , qu’ils sont “dans le
passage”, sans soucis du regard extérieur…

Si l’on peut penser que la sublimation
principale de l’enfant n’est pas dans l’apprentissage,
,mais dans le jeu, , (le jeu forme de tout “apprentissage humain”?)
que c’est le lieu “rassurant” qui va permettre
des “passages”, des étapes : il est
logique, normal que s’agissant de sexualité
comme de tous questionnement d’enfant,
l’enfant s’exprime par ce biais.

Ce qui me paraîtrait peu rassurant : c’est
que ces jeux brusquement viendraient
à disparaître…

[situla]

hé bien quand on voit que le passe-temps de beaucoup d’adultes est de savoir qui couche avec qui (en tout cas c’est comme ça dans notre équipe étant donné que tout le monde connait tout le monde dans mon village), faut pas s’étonner que les enfants veulent savoir qui est l’amoureux de qui !

ça reste soft 😀

il y a quelques années, je passais près d’un groupe de CM2, ils étaient en train de donner des notes aux animatrices pour déterminer qui avait, je cite, “le plus beau cul”

et parfois, on trouve dans la cour des petits papiers où on peut lire, je cite, “Julie a sucé la bite de Thomas dans les toilettes”., vengeance d’une gamine de CM2 contre une autre

on vit pas dans un monde de bisounours…

[moilapa]

Bon, sinon, maintenant que la personne
est partie : ce qu’il y a d’intéressant ici
(et qui n’est pas propre à cet anim évidemment’) :

Alors pourquoi les laisser déblatérer sur notre “cul”… les petits de 6/7 ans parlent d’amour de bisous et tout ça mais les grands de CM, à l’âge où les hormones les chatouillent, eux ne voient pas en nous deux amoureux qui se bécotent sur les bancs publiques, non non….

Ces préados qui commencent à s’intéresser
à la sexualité, et qui cherchent autour d’eux,
comme dans tout apprentissage, des réponses
à leurs questions…
(je passerais sur ce qu’il y a de naïf sur
ces “innocents” petits de 6ans…)

Déjà, sur la “latence” dont ils sont à peine
censés sortir, ces grands dadets :
Je me rends compte que cet “indiscutable”
de la psychanalyse (au point que cela est
devenu une “donnée indiscutable” en
socio et plus quand il s’agit des enfants de ces âges…)
est bien moins indiscutable que cela :
je fais l’observation, que cette “latence”
est avant tout la présence des adultes :
en l’absence des adultes, par exemple dans
le cadre “libertaire” d’un camping, où nombre
d’enfants vont et viennent dans un lieu
plus ou moins réellement clos, qui disposent
d’une certaine “liberté”, la sexualité des
enfants a facilité à s’exprimer : y compris
pour ces enfants (à peu près les enfants
du primaire) censés être dans cet “état
d’attente sexuelle”…
Les pré-ados, eux, sont le cul entre deux
chaises : se pose la question de se cacher
pour faire des bisous ou tenir par la main,
ou de ce qu’il a “d’officialisant” à montrer
que l’on est grand à présent (j’exclus ici
les parents dans ce “public permis”)
Et je crois que c’est en partie ce “cul
entre deux chaises” qui expliquent en partie
ce que je vais décrire plus bas (sur le
rapport à cet adulte qui n’est pas tout à fait
un adulte comme les autres : l’animateur)

C’est vrai que les “mater'” eux sont bien
moins “discrets” quand il s’agit de “découvrir
l’autre”, pour faire pudique…
Ce qui ne veut pas dire que les jeux sexuels
sont moins présents chez les primaires :
ils sont juste bien plus conscients de ce que
ces jeux sont du domaine de l’intime,
avec aussi l’idée de devoir se cacher des
adultes…
C’est aussi parce que les mater’ ont bien
moins de temps hors contrôle de l’adulte.
Et que leur façon d’envisager le “je suis
caché” laisse parfois à désirer : tout adulte
qui a travailler en cours de récré maternelle
sait qu’il a intérêt de faire du bruit en
approchant de la petite maison en bois…
(je rappelle juste, qu’il ne faut pas “décalquer”
la sexualité adulte sur la sexualité enfant :
ce sont deux choses différentes)
Si l’on surprend des enfants à jouer, dans le cadre
de son boulot d’animateur, il suffit de leur
dire que c’est là des jeux que l’on fait dans
l’intimité… ça aussi fait partie de l’apprentissage.

Des primaires, à moins d’accident ou de
volonté intrusive de l’adulte (ce qui est bien
plus fréquent qu’on peut le penser : le plus
classique étant le “t’as un amoureux ?”
de la mère à son fils par exemple…) seront
se cacher…
Comment le sais-tu, gros malin, si ils
sont si bien cachés ?
On sait bien que les ados jouent à ces
jeux sexuels : et pourtant on ne les voit
pas faire…

donc, à quelque simplets prêt, je pense que
la question du “pourquoi les enfants de 10 ans
s’intéressent aux amours des anim’ n’est
plus un mystère…

Par contre, ce qu’il a d’intéressant, de mon
point de vue à observer, c’est le regard de
l’animateur sur cette sexualité de ce groupe
d’âge particulier : plus tout à fait enfant,
pas encore ados…
Entre attirance et rejet : les deux allant
ici ensemble…
De ce qu’il y a de dangereux pour l’animateur,
être sexuel évidemment (on ne laisse pas
sa bite au vestiaire quand on embauche)
face à ces petites choses indéterminées
(parce qu’une ado avec ces gros seins
et ses hanches de femme, il est facile
de “voir” où sont les dangers…)

Mais ces petites choses indéterminées,
qui font du “rentre dedans” parfois tout
en étant inconscientes de ce qu’elles
disent (et là je ne parle pas forcément
de paroles et je crois qu’il faut insister
sur le décalage entre ce qu’un enfant de
cet âge peut faire et ce qu’il peut comprendre),
qui vont chambrer le jeune
adulte, qui pourrait très bien être l’équivalent
du jordan de l’émission télé réalité, qui
est là pour elles, facile à approcher puisque
certes garçon mais animateur (c’est son rôle
de s’occuper de nous) … voilà un formidable
terrain de jeu, d’essayage en toute sécurité
(enfin si l’adulte est à peu p^rés bien
dans sa tête)

Voilà ce qui fait le trouble de ces animateurs,
voilà ce qui est dit dans cette phrase si
dessus, dans ces histoires d’hormones et
de ce qu’il pourrait y avoir dans leur
tête…

D’où “les jeux de séduction” :

Ces jeux de séduction, ces jeux sexuels
entre animateurs et pré ados, sont une des
grandes constances de l’animation avec
ces âges là.
Il y a des expressions très communes :
par exemple, dans un claé, les “grandes” du
CM2 qui vont faire le tour des animateurs
mâles et leur demander si “ils mettent un
calçon ou un slip”. Des “je te chipe ton
écharpe et tu dois me courir après”, des
questionnements sur l’amoureuse, etc,
etc… (entre temps, j’ai vu que Situla
donnait des exemples)
Et le plus souvent des jeux bien moins
spectaculaires : comme le fait de demander
à l’adulte “tu me fais tournoyer” ?
qui pourrait être un jeu “anodin” si il
n’y avait dans le regard de l’enfant quelque
chose qui dit “cette autre chose”…)

C’est trop commun pour ne pas voir là
quelque chose de normal : mais plus
l’animateur est âgé, moins les gamines
(et vice versa chez les garçons, même si
comme déjà dit je l’observe un peu moins)
sont intéressées (sans doute
cette question de la proximité)
Sans doute aussi que l’objet de ces essais
ne puis avoir l’image du père, évidemment…

Cet été, j’ai eu tout loisir d’observer ces
rapports animateur-pré ados. Avec un animateur
tout jeune et sans doute tout beau…

Il ne s’agissait même plus d’animation au
sens “la mise en place d’une activité” mais
de “temps avec”.
Je pourrais lister toutes les formes que
peuvent prendre ces jeux, cela n’en finirait
plus.
Je crois qu’il y a dans ces rapports-expérience,
une grande part d’observation des uns (ici
des unes) vis à vis des autres : parce que
groupe.

une autre donnée : la gêne de l’animateur
quand il se sait “observer” par d’autres adultes :
et la “remise à distance” de convenance…

Une question pourrait être ici :
quand cela devient-il inquiétant ?

Je dirais déjà que “tant qu’il y a groupe,
il y a pas lieu de s’inquiéter.
Et c’est bien la seule fois que je peux trouver
à la compétition un bénéfice…

Et dans cette “compétition” il doit y avoir
un “niveau” qui met “hors compétition”
ces petites choses, aussi attachantes et
rigolotes soient-elles : la femme… ou
la grande sœur, dans le cas que j’ai pu
observer cet été…

Je pense que c’est un âge où l’on prend de grandes
claques s’agissant de “petits cœurs” qui
saignent…
Le danger, si l’on met de côté l’adulte
prédateur qui est là pour ça, c’est que
l’enfant finissent par croire que l’impossible
devienne possible. Qu’une attention,
un geste de tendresse soit

— en cours de rédaction —

[moilapa]

Xxyy : Oui, d’accord, tu dis donc que je suis un
enculeur de mouche, et moi il faudrait que
je réponde un truc du genre “je suis pas
sectaire : je peux aussi enculer ta mère”, etc…
Mais je n’entrerais pas dans ce jeu très vilain…

J’approfondis ma théorie mais elle est vraiment ouverte à la critique…
Bon, finalement, es-tu capable de tirer quelque chose
de tout ça ?
Ne t’es tu pas trompé de sujet d’étude ?
Etait-ce les enfants ici ?

et ça m’a rappelé une rumeur du même style il y a quelques années dans une autre école. Les 2 animateurs avaient donc poussé le vice jusqu’à faire un mariage
Mais d’où peut bien venir cette satané rumeur ????
Mais où vont-ils bien chercher ces idées, cette volonté de
“coupler” les adultes… pourtant on leur
fait de superbes animations où on se déguise,
nous les adultes, en mariés… et on organise
le mariage, etc… les ingrats !

Voilà donc ce qui te fait t’interoger sur les
gamins ici, ce qui t’a amené à te questionner
sur les enfants…
Ces enfants sont un mystère…

Je n’ai as spécifier mes intérêts de cette question…
çàd : un animateur, c’est pas
quelqu’un qui a à se remettre en question.
Mais qui se doit de remettre en question les
enfants…
L’avantage d’une telle philosophie , c’est
que ça répond à tous les problèmes que l’on
pourra rencontrer dans notre métier…
Mais tu ne pourras pas prétendre à des
droits d’auteur : c’est déjà la logique qui
constitue l’animation sociocul…

[BONIFASSI]

Je n’ai as spécifier mes intérêts de cette question…
En fait, un rumeur/jeu circule dans l’école où je travaille et ça m’a rappelé une rumeur du même style il y a quelques années dans une autre école. Les 2 animateurs avaient donc poussé le vice jusqu’à faire un mariage (enb animation, évidemment)… Il y avait donc la mariée, et le marié, la belle mère avec un grand chapeau, les témoins etc etc et tous les enfants étaient les invités… Il y avait eu la cérémonie, le vin d’honneur et tutti quanti…
Je me dis que ça peut toucher certains gamins plus ou moins personnellement et je n’ai pas compris les objectifs de cette animation qui n’avait, pour m part aucun sens… Je comprends au travers de vos messages qu’en fait, il vaut mieux laisser courir et ignorer et veiller à ce que les “limites” ne soient pas dépassées… Reste alors à chaque équipe de fixer ses propres limites… Si ça devait arriver dans l’école où je bosse alors je devrais réellement m’appuyer et suivre mon équipe parce que je suis proche de la tolérance zéro et manifestement, j’en manque sur ce coup…. :)) ;)… Je vais méditer à cela… Je vais me replonger dans ma prime enfance et voir ce que j’ai loupé au niveau de la découverte de… bon ok :jesors: 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Merci encore à vous….

[BONIFASSI]

Je n’ai as spécifier mes intérêts de cette question…
En fait, un rumeur/jeu circule dans l’école où je travaille et ça m’a rappelé une rumeur du même style il y a quelques années dans une autre école. Les 2 animateurs avaient donc poussé le vice jusqu’à faire un mariage (enb animation, évidemment)… Il y avait donc la mariée, et le marié, la belle mère avec un grand chapeau, les témoins etc etc et tous les enfants étaient les invités… Il y avait eu la cérémonie, le vin d’honneur et tutti quanti…
Je me dis que ça peut toucher certains gamins plus ou moins personnellement et je n’ai pas compris les objectifs de cette animation qui n’avait, pour m part aucun sens… Je comprends au travers de vos messages qu’en fait, il vaut mieux laisser courir et ignorer et veiller à ce que les “limites” ne soient pas dépassées… Reste alors à chaque équipe de fixer ses propres limites… Si ça devait arriver dans l’école où je bosse alors je devrais réellement m’appuyer et suivre mon équipe parce que je suis proche de la tolérance zéro et manifestement, j’en manque sur ce coup…. :)) ;)… Je vais méditer à cela… Je vais me replonger dans ma prime enfance et voir ce que j’ai loupé au niveau de la découverte de… bon ok :jesors: 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Merci encore à vous….

[lejoueurfoux]

Je pense qu’ils ont d’autres choses à s’apporter mutuellement et nous en avons aussi à leur offrir…

Ceci est une vérité mais tu ne réponds pas ?pourquoi tu te poses autant de question par rapport à ce sujet tu souhaites avoir un échange mais on ne connait pas les causes profondes de ta géne par rapport à ce sujet.
Pour pouvoir avoir un échange de qualité il faut connaître les arguments de l’autre et là tu nous laisses sur notre fin.

parler sur la vie des autres me dérange sincèrement… c’est évident cela peut être malsain les rumeurs font souvent du mal surtout quand les propos sont blessants, vexants et diffammants .
Mais avec des enfants c’est rare d’où ma question as tu vécu une situation où les paroles de l’enfant a eu des effets négatifs ?

Par exemple je connais un animateur qui était trés proche des enfants les rumeurs ont même dit trop proche et un jour un enfant a affirmé avoir subi des attouchements.
Bien qu’il a apporté la preuve que l’histoire était fause il ne travaille plus avec des enfants sa carrière a été brisée
Au départ la rumeur était un jeux et complétement innocente .
Je suis donc d’accord avec toi il faut se méfier, ce genre de comportement peut donner des situations délicates mais on ne peut pas les supprimer car parler sur les autres c’est naturel et humain.

[Al-Batros]

Vorgono38

le fait que des enfants puissent inventer, créer imaginer des histoires (ce qui est le propre de l’enfant pour grandir et se construire) sur la vie des autres

Moi, je dirais le propre de l’homme, la Nature humaine. On a des spécimens de taille dans ce Forum comme dans d’autres groupes de paroles.

me dérange sincèrement

Moi non, je l’ai fait dans mon enfance. Ce sont des délires de gosses.
Les adultes, c’est + dégueux.

Il est des choses que nous stopperions direct sans tergiverser et il y a des bruits que nous laissons courir… C’est étrange…
Où est la limite de la rumeur ?
Ne peut-il pas y avoir des revers que nous ne maitriserions pas ?
C’est en cela que je m’interroge…

Moi, y’a un critère majeur: Malveillance.

Je ne pose pas ces questions en terme de “j’écoute” ou “j’écoute pas” ou “ça m’intéresse” ou pas mais je me demande l‘intérêt réel de ça et les répercussions qu’il peut y avoir sur les autres …( Je parle de toutes histoires inventées confondues…)
Je pense qu’ils ont d’autres choses à s’apporter mutuellement et nous en avons aussi à leur offrir…
Merci pour vos retours intéressants… On est parfois à l’ouest, c’est le propre de l’être humain et peut-être le suis je sur ce sujet …

Tu l’était peut être, maintenant, tu es au centre de 2 débats.

Al

[XXYYZZ]

Dans toutes les réponses que tu as eu Vorgono, je pense que la plus vrai est celle de Lolotte (message 7)Pourquoi y accorder autant d’importance. Ce n’est pas en tentant de les faire taire ( comment d’ailleurs) que tu vas arrêter ces rumeurs. Au contraire.
le joueurfoux a essayé d’aller un peu plus loin dans l’interprétation, mais te dis la m^me chose. Moi aussi ne te prends pas trop la tête avec ça.
Je me répète mais tant pis.
Tu as demandé des témoignages.Le mien est le suivant.
J’ai souvent vécu ce genre de situation, pour moi ou pour mes collègues.
Chaque fois l’ignorance, laisser dire et quelquefois des réactions ironiques ont fait que cela a cessé.

Allez,pour finir, j’ai envie de m’amuser un peu.
Certaines autres réponses, très intellectuelles, 🙂 :hammer: me font penser à une expression

La sodomisation de diptères.

😆 :hammer: :jump2:
:jesors:

[BONIFASSI]

Tu as raison mais le fait que des enfants puissent inventer, créer imaginer des histoires (ce qui est le propre de l’enfant pour grandir et se construire) sur la vie des autres me dérange sincèrement…
Il est des choses que nous stopperions direct sans tergiverser et il y a des bruits que nous laissons courir… C’est étrange…
Où est la limite de la rumeur ?
Ne peut-il pas y avoir des revers que nous ne maitriserions pas ?
C’est en cela que je m’interroge…
Je ne pose pas ces questions en terme de “j’écoute” ou “j’écoute pas” ou “ça m’intéresse” ou pas mais je me demande l‘intérêt réel de ça et les répercussions qu’il peut y avoir sur les autres …( Je parle de toutes histoires inventées confondues…)
Je pense qu’ils ont d’autres choses à s’apporter mutuellement et nous en avons aussi à leur offrir…
Merci pour vos retours intéressants… On est parfois à l’ouest, c’est le propre de l’être humain et peut-être le suis je sur ce sujet…

[BONIFASSI]

Merci pour cette thérapie gratuite… je viens d’économiser 50€ ! Mais ce n’est pas non plus ce que j’avais demandé… Dommage ! Essaye encore une fois… ;)…
Mon comportement d’Enfant rebelle a certainement été dicté par ton comportement de Parent (comportement réponse à un stimulus extérieur)… peut-être alors est-ce toi qui doit te repositionner…

En lisant tes retour en général aux nouveaux qui posent des questions, nous pouvons constater que tes retours sont globalement toujours identiques sur le fond… et se concluent généralement par “foutez leur la paix”… C’est assez réducteur et il n’est pas nécessaire d’utiliser des grands théories psychanalytiques pour assoir tes retours…
Cependant ces théories sont globalement intéressantes pour apprendre des choses sur le développement de l’enfant (j’avoue que c’est une richesse) merci.

[lejoueurfoux]

moi j’avoue que tes intérogations me laissent perplexe. En effet je ne comprends pas trop ton soucis ou ce que tu n’arrives pas à accepter .Mais je vais essayer si tu le veux tu dis
Je ne comprends pas pourquoi on laisse des enfants coupler des adultes… Les fois où j’ai vécu ça, il y avait toujours un fond de vérité dans le comportement de l’un des 2 animateurs en réalité…

les enfants dés qu’il sont en contacte avec des adultes veulent reconstituer la famille qui est un groupe rassurant donc si il y a des animateurs des deux sexes il veulent les mettre ensemble
est-ce cela qui te choque ? Si oui pourquoi ?
tu parles de ton expèrience et on a l’impression que tu l’as mal vécu
mais qu’est ce qui te géne le fait que les enfants soient observateurs et perspicaces ?
Ou que les animateurs est un comportement amoreux durant un temps de travail ?

Alors ça me choque moi, qu’on puisse laisser des propos flotter comme ça des mois au sujet d’animateurs… Sauf si ça arrange l’un d’eux pour passer les messages subliminaux de disponibilité éventuelle…

les propos qui flottent te choque mais en quoi ? à patir du moment ou tu te trouves dans un groupe composé d’hommes et de femmes il y aura toujours des rencontres et de l’attirance.
De plus souvent chez les animateurs on retrouve le besoin de plaire l’animateur veut se faire aimer par les enfants et pas ses collégues.
Si je te comprends vu que les animateurs ne savent pas se tenir,
faudrait-il éviter d’avoir des équipes mixtes ?
En bref ton soucis a l’air te réellemnt te pertubé mais pourrais-tu nous en dire plus car là moi j’ai du mal à te comprendre je ne cherche pas à te juger mais j’aime bien comprendre
te laisses répondre si tu le souhaites…

[moilapa]

Pour ma part, je trouve que tu te questionne beaucoup sur un truc pas bien méchant…
Anfodico : crois-tu que la question de la
sexualité soit une question “anodine”,
à laquelle il est facile de répondre… surtout
dans ces situations où l’inconscient est
au manette, qu’il s’agit de pulsions
sexuelles et postures sociales
de l’éducateur ?
Oui cet animateur aurait dû passer son chemin
sans s’intéresser à ces jeux d’enfants.
Mais non il en est incapable. Et évidemment
que ça le “questionne” bougrement…

Vorgono : tout autre réponse que celle
que tu as faite aurait affaibli cette observation
de ton immaturité…

Comme ce ”Qui es tu pour me parler sur ce ton“,
autre formulation du “t’es pas mon père”,
si adolescent…
Tu serais bien embêté si je te répondais
“Qui faut-il être pour s’adresser à toi ?”

Evidemment que tu ne peux accepter ma
réponse : parce qu’évidemment que tu
n’es pas ici pour te questionner, mais pour
te conforter dans ton idée que le problème
ici ce sont les enfants…

Marrant de lire ton invitation à te répondre :
Vos réactions sont vraiment intéressantes pour moi
et ton incapacité à accepter la première
réponse parce que non attendu, qui ne va pas dans le sens de ce
que tu attendais…

Tu ne peux pas répondre à mes questions
du fait même de ton immaturité !
Chaque ligne de ta réponse dit cette
immaturité. Comme le :

ce n’est pas le type d’échanges que je souhaite avoir.
Si d’autres personnes censées et douées en communication peuvent apporter leur avis

pratique de la formule magique du tout petit enfant qui croit en
sa toute puissance, que de dire que le
méchant va disparaître suffira à le faire
disparaître…

Malheureusement pour toi, ce qui est intéressant
ici, ce n’est pas ce que tu peux nous apprendre
de la sexualité des enfants (c’est impossible)
mais de ta sexualité à toi.

On entend souvent des animateurs se
“plaindre” comme toi de ce que les enfants ne savent
pas être les êtres asexués rassurants attendus.
J’y voix l’expression du trouble sexuel
inavouable que cette “sexualité naisssante”
fait surgir chez l’animateur : plutôt que se
tourner vers ce qui leur semble de l’indicible en eux, ils tournent
leur violence vers cet enfant tentateur…
D’où l’impossibilité à la remise à question :
le problème ne peut être que la sexualité
des enfants. Et non ce que cela éveille chez
l’adulte…
Il est à noter, comme le dit le posteur ici,
que le petit enfant (pré pubère) lui ne représente pas
ce danger sexuel. Il ne provoque pas ce
trouble sexuel…

De mes observations, ce pré ado dangereux
sexuellement, est souvent la fille : soit
pour l’animateur mâle comme pécheresse
tentatrice,
soit pour la femelle animatrice comme une
possible rivale arrivant sur le marché.
Evidemment, les jeux de séduction animatrice
femelle-petit garçon existent : sans doute mes
observations sont-elles faussées par mon
statut de mâle qui sera plus apte à surprendre
les “appels sexuels” (qui ne sont pas des
appels du point de vue de l’enfant) de petites filles plus
que de petits garçons…

Qu’Est-ce qui est en jeu ici, dans cet animateur
troublé par la sexualité des enfants pré
ados ?
C’est que, qu’il en est conscience ou pas,
cet adulte plus ou moins armé, se retrouve
ainsi donc devant l’expression de ce pourquoi
tout son travail a été imaginé un jour,
tout ce pourquoi cette éducation a été
pensée : cette pulsion sexuelle qu’il faudrait
combattre pour la mettre à distance, fondant
ainsi la raison de sa présence ici, de ce qu’il serait
porteur et représentant de l’Education !!
(avec pour compliquer la tâche, évidemment
le refoulement de sa propre sexualité enfantine)

Voilà que surgit donc ce qui serait l’adversaire
et à la fois la raison d’être : mais au lieu
d’apparaître chez l’enfant, il découvre cette
pulsion chez lui !!! C’est lui qui est troublé
par la sexualité de ces enfants et non le contraire !!!
Ca, c’était pour le moins inattendu !! Personne
(pas même au si savant bafa !!!) ne lui avait présenté
la question de la pulsion sous cet angle !!
Faisant ressentir peut être d’un lointain passé
la même honte que quand il a été surpris à 3
ou 4 ans en train de jouer avec son sexe…

Comment un animateur pourrait-il se dépétrer de cela ???
Quand la plus grande partie de ce qui est
en jeu est de l’ordre de l’inconscient !!!

Le renoncement sexuel laisse place à
d’autres satisfactions, paraît-il…
Le jeu, la situation d’animation seraient
elles de celles là ?
A moins que ce soit son statut d’éducateur
lui même qui est le cadeau en échange de
ce renoncement… que ce soit la situation
d’éducation elle-même la consolation
pour ce renoncement.

Ce qui complique la tâche, c’est que
l’amour est évidemment une des grandes
données de l’acte d’éducation. Comme la
pulsion (en premier lieu sexuelle) est au
cœur de cette idée d’éducation (d’accord, ici
je n’invente rien : cela déjà été dit maintes
fois…)

Evidemment que ton enfance, ton rapport
à ton père et à ta mère ont dicté ton “effarement”
à découvrir que les enfants (les salauds !!) avaient
un sexe !! Sont êtres sexuels !!!
Si ça peut t’aider à surmonter cette terrible
découverte, rappelle toi que pour qu’une
éducation “aille à son terme”, il faut que
l’enfant se sépare de son éducateur, comme
il doit se séparer de ses parents… que la
sexualité est un formidable outil pour cela.
Pense toi juste comme un substitut, penche
toi sur ta sexualité, et fous la paix aux mômes.
(même si bien souvent c’est la diffuclté
de l’éducateur à se séparer de l’enfant !!!)

”Si le désir de l’homme est le désir de l’Autre”
suivant la formule de J Lacan, alors le désir de
l’enfant se déploie à partir du moment où
il y a du désir qui circule autour de lui”
(ce n’est évidemment pas de moi)

Le problème n’est pas là : il est dans le
passage du désir à la jouissance…
(là c’est de moi)
Et de ce que les “principes éducatifs”
(pour nous les écrits en premier lieu)
disparaissent dans la “réalité de l’acte
éducatif” : c’est l’inconscient du “pédagoguqe”
qui est aux manettes. D’où l’intérêt de la
formule d’Anna Freud :

Il me semble que nous avons le droit d’exiger que le maître ou l’éducateur aient appris à connaître ou à dominer ses propres conflits avant d’entreprendre sa tâche de pédagogue. Autrement, les élèves ne sont pour lui qu’un matériau plus ou moins propice à donner une issue affective à ses propres difficultés latentes”.

Comme cela est hors de portée des animateurs
et de leurs capacités, une seule solution :
foutre la paix aux mômes.

[Anfodico]

Je rejoins Moilapa sur une partie de son analyse : si les enfants “parlent” sur les comportements des adultes, alors c’est bien auprès des adultes qu’il faut agir, pas des enfants (leurs ragots sont une conséquences, pas une cause).

Je le rejoins également sur la réalité d’une vie privée chez les jeunes (chacun la sienne comme en groupe d’enfants, sans les adultes).
Cette réalité doit évidemment être respectée par les adultes : il faut savoir réguler les excès (qu’on repérera à leurs conséquences négatives) tout en laissant les enfants vivre des choses sans nous (des activités, des discutions, des temps de repos, des disputes, …).

Je trouve par contre le ton de Moilapa trop dur, et je peux comprendre que cela te choque, car il te vise en posant des accusations qui ne reposent pa^s sur grand’chose.

Par contre, il a parfaitement le droit de dire qu’il voit de l’immaturité dans ton propos : c’est un avis, c’est sa vision, et c’est honnête de te le dire “en face” (à travers un écran en l’occurrence, mais c’est l’outil qui veut ça).
S’il estime ton interrogation comme étonnante, il peut le dire. S’il analyse ton positionnement comme immature ou réfléchi ou étrange ou formidable, il est libre de le dire… Non ?

Pour ma part, je trouve que tu te questionne beaucoup sur un truc pas bien méchant…
Si les adultes sont en tort, vois comment agir auprès d’eux.
Si les enfants sont dans un jeu au dépend des adultes, ce n’est ni grave ni anormal : nous aussi nous avons des conversations parfois réservée à une sphère privée à propose des autres, adultes comme enfants. C’est une “soupape de sécurité” fort utilisée dans le genre humain. 😉

[lolotte77]

salut

je vais peut etre dire un truc con

si ce ne sont que des” racontards” de gosses , pourquoi ne pas s en moquer ?

pourquoi y accorder autant d importance ?

perso >>> je n ai pas l habitude d écouter les ragots, qu ils viennent des enfants ou des adultes, et tout le monde peut croire ce quil lui plait , du moment que je suis la seule a détenir la vérité

🙄

[BONIFASSI]

“Je lis avant tout beaucoup d’immaturité
dans ce que tu racontes”
Je ne sais pas qui tu es pour te permettre de me parler sur ce ton et porter des jugements sur les gens qui viennent chercher des réponses aux questions pro qu’ils ne posent ne t’ autorisent pas à porter de tels jugements… Tu n’as pas forcément les vraies réponses et ton expérience d’animation si riche semble-t-elle être ne t’autorisent pas ce comportement.
Ton comportement de donneurs de leçon est assez exaspérant et c’est une pratique régulière que j’ai pu lire chez toi…
Je note cependant que ton degré de compréhension de lecture demeure assez limité. Dommage parce que parfois tu dis des trucs censés mais au vu de la supériorité de ton que tu prends, on a simplement pas envie de te lire…
Merci d’avoir essayé de me répondre mais ce n’est pas le type d’échanges que je souhaite avoir.
Si d’autres personnes censées et douées en communication peuvent apporter leur avis, même s’il est différent du mien (ce que je souhaite réellement,) je suis toujours preneur.
Bonne journée.

[moilapa]

Bonjour…

Je lis avant tout beaucoup d’immaturité
dans ce que tu racontes… A quel point tu
sembles concerné par des réactions d’enfants…

Je ne comprends pas pourquoi on laisse des enfants coupler des adultes… Les fois où j’ai vécu ça, il y avait toujours un fond de vérité dans le comportement de l’un des 2 animateurs en réalité…
Bin, le problème alors ce ne sont pas les
enfants mais les adultes…
La question est celle des démonstrations
amoureuses entre adultes en présence des
enfants… et de ce qu’il pourrait y avoir de
gênant…
Et ce que je ne comprends pas, moi, c’est
comment tu laisses ces adultes faire dans
le “démonstratif” si cela te gêne ??? Plutôt
que de t’en prendre ici aux enfants qui
seraient plutôt les jouets sexuels ici…

Laisserait-on des enfants dire de nous qu’on est ivrogne parce qu’un jour ils nous ont vu acheter de la bière ? Laisserions nous dire des enfants qu’un membre de notre famille est mort dans la nuit
Aucun rapport.
Le fait que les enfants ‘interrogent sur la
sexualité, aient envie de voir telle personne
avec telle personne (parce que des adultes ont
laissé voir à ces enfants qu’il y avait quelque
chose à voir ou pas) est tout à fait normal. Si ce
que les enfants racontent entre eux te dérange,
et bien déplace-toi d’un ou deux mètres et
laisse les enfants se raconter leurs histoires :
c’est pas ton problème, tu n’as pas à
t’immiscer là où tu n’as rien à faire.
encore une fois : ici le problème, ce ne sont
pas les enfants mais les adultes.

Et si il vienne te voir pour te dire que machin
aime bidule, et que cela te gêne, tu leur
dit juste que ces histoires ne t’intéressent pas.
Point. Si ils reviennent, alors c’est qu’il y
a un problème avec toi, avec ta place vis
à vis des enfants. Le problème ici c’est toi.

Alors pourquoi les laisser déblatérer sur notre “cul”… les petits de 6/7 ans parlent d’amour de bisous et tout ça mais les grands de CM, à l’âge où les hormones les chatouillent, eux ne voient pas en nous deux amoureux qui se bécotent sur les bancs publiques, non non….
Qu’Est-ce qui t’intéresse tant dans la sexualité
des enfants ? D’où vient ce désir de t’intéresser
à ce qui ne regarde pas ? N’Est-ce pas justement
ce que tu reproches à ces enfants ?????
Fous-leur la paix : leur sexualité les concerne
eux et pas toi.
Ce qui te choque, c’est que ces enfants aient
“des hormones” ???? Des envies sexuelles ?
Et toi ? As-tu des hormones ? Des envies
sexuelles ? Est-ce que cela doit nous “choquer” ?

Alors ça me choque moi, qu’on puisse laisser des propos flotter comme ça des mois au sujet d’animateurs…
Je n’ai pas bien saisi ce que tu es ici : n’es-tu pas animateur ?
Si il y a des “délires” qui vont un peu trop
loin, n’Est-ce pas à toi d’agir ????? Et ne pas
laisser faire des mois durant ???? Qu’attends-tu
pour faire juste ton boulot ???? celui
pour lequel tu es payé ? Ce que pourrait peut être
attendre les parents de ces enfants, si
il y a réellement un soucis ?

Alors ça me choque moi, qu’on puisse laisser des propos flotter comme ça des mois au sujet d’animateurs… Sauf si ça arrange l’un d’eux pour passer les messages subliminaux de disponibilité éventuelle…
Ah d’accord : si c’est au bénéfice des adultes
(que cela les arrange) alors c’est plus un problème pour toi !!!!..
Que d’utiliser les enfants comme des jouets sexuels ???
Le problème, c’est que tu es encore trop
ado pour te retrouver sereinement à faire ce
métier.
On n’a pas à utiliser les enfants pour dire
ses envies sexuelles à un autre adulte :
ce qui est “choquant” ici, c’est
ton manque de recul, de maturité.
Tu es une ado qui parle d’autres ados,
un anim’ qui n’as pas encore su avoir
cette “distance” avec les autres jeunes
que tu es censée encadrée.
Et que très certainement une grande part
de ce qui te fait réagir est ce qu’il y a de
potentiellement rivales sexuelles dans
ces petites femelles naissantes…

En ce cas alors, notre comportement animal est pré-dominant mais rappelons quand même qu’on est pas là pour ça mais bien pour encadrer des enfants
Oui ? A quelle étude fais-tu référence ,
De quels comportements précis parles-tu ?

Nous sommes donc soyons honnêtes “asexués” et nous ne sommes pas au boulot pour “chasser”….
Tu ne viens pas de dire le contraire la ligne d’au dessus ???
Asexué ???? Alors qu’ici tu ne parles que
de sexe, de ce que la sexualité des enfants
te dérange (mais pas que des adultes
fassent entrer dans leurs jeux sexuels des
enfants) …
Non : tu n’es en rien assexué dans le cadre
de ton travail. surtout dans un travail
“de l’humain” : tu es évidemment être sexuel
quand tu es face à des enfants : ta sexualité
(et non juste ton sexe) a des incidences
dans ton travail d’animateur, dans ton rapport
aux enfants (eux non plus asexués et à ce titre
ont droit à leur sexualité sans adulte)

Ce qui me fait halluciner aussi c’est que quand les adultes se permettent de tels comportements, alors nous nous insurgeons et crions au scandale ! Mais pourquoi alors laisser faire les enfants ? Notre rôle n’est il pas d’éduquer aussi au respect de l’autre et éduquer de futurs adultes ?
Heu… moi je me pose la question : pourquoi
laisses-tu faire ces adultes ????
Ces enfants n’ont-ils pas droit à ce fameux
“respect” ?

Après je suis qqun qui sépare réellement sa vie privée et sa vie pro…
Les enfants aussi ont droit à leur “vie privée” : toi
et les autres adultes-ados de ce centre, foutez-leur la
paix : et laissez vos jeux sexuels, dans la
mesure du possible, à vos réunions
d’adultes.

[BONIFASSI]

euh ce n’est pas ton retour qui me gonfle… C’est de laisser une rumeur courir…!!! 🙂
Ma phrase peut-être prise à double sens…

[BONIFASSI]

Oui, je m’attendais à ce genre de retour…Moi, ça me gonfle en fait…
Je ne comprends pas pourquoi on laisse des enfants coupler des adultes… Les fois où j’ai vécu ça, il y avait toujours un fond de vérité dans le comportement de l’un des 2 animateurs en réalité…

J’approfondis ma théorie mais elle est vraiment ouverte à la critique…

Laisserait-on des enfants dire de nous qu’on est ivrogne parce qu’un jour ils nous ont vu acheter de la bière ? Laisserions nous dire des enfants qu’un membre de notre famille est mort dans la nuit ?
NON !
Alors pourquoi les laisser déblatérer sur notre “cul”… les petits de 6/7 ans parlent d’amour de bisous et tout ça mais les grands de CM, à l’âge où les hormones les chatouillent, eux ne voient pas en nous deux amoureux qui se bécotent sur les bancs publiques, non non….
Alors ça me choque moi, qu’on puisse laisser des propos flotter comme ça des mois au sujet d’animateurs… Sauf si ça arrange l’un d’eux pour passer les messages subliminaux de disponibilité éventuelle… En ce cas alors, notre comportement animal est pré-dominant mais rappelons quand même qu’on est pas là pour ça mais bien pour encadrer des enfants… Nous sommes donc soyons honnêtes “asexués” et nous ne sommes pas au boulot pour “chasser”….
Ce qui me fait halluciner aussi c’est que quand les adultes se permettent de tels comportements, alors nous nous insurgeons et crions au scandale ! Mais pourquoi alors laisser faire les enfants ? Notre rôle n’est il pas d’éduquer aussi au respect de l’autre et éduquer de futurs adultes ?
Je ne sais pas, mais moi ça me choque vraiment…
Après je suis qqun qui sépare réellement sa vie privée et sa vie pro…
Vos réactions sont vraiment intéressantes pour moi…Merci…

[XXYYZZ]

Avé Vorgono
Mon vécu me pousse à dire que ce sont des choses qui arrivent fréquemment en colo.
Les enfants voient souvent des couples parmi les animateurs, les membres du personnel de service, la directions et autres.

Que cela soit vrai ou pas.

Je pense que le mieux est de ne pas trop le prendre au sérieux et même, de le traiter par l’humour.
le plus souvent cela s’atténue ou disparaît avec le temps.

Evidemment il y a une certaine attitude à avoir, sans aller trop loin dans un sens ou dans un autre.

Mais il n’y a pas de quoi casser 3 pattes à un canard.

Alez bye

[Auteur]

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