[crevette76]

Ce fil a été “allégé” de nombreux posts (ou parties de posts) hors sujet. Je les ai transféré dans le forum modération.
Encore une fois c’est un boulot ingrat qui prend du temps et dont je me passerai bien (autrement dit, je pourrai trancher bien plus large en otant directement le fil de discussion entier plutôt que d’y faire le tri).
Merci donc de veiller à ne pas réitérer les hors sujets, ni de s’attarder sur les posts qui le sont (que ce soit en répondant ou en demandant de stopper).
Le meilleur moyen de ne pas polluer un fil est de ne répondre qu’aux éléments de dialogue ne correspondant qu’au thème du fil en question.

Merci de signaler par MP à un ou plusieurs modérateur les soucis éventuels que vous remarquez sur un fil plutôt que de dévier ce dernier.

[selinger]

Ce post est EVIDEMMENT modéré.

Alexis il serait bon de respecter l’usage et les usagers du forum, d’autant plus en se présentant en tant que “porte parole”.
Le fait de poster ici en montrant ton nom propre ne te donne pas droit de faire n’importe quoi, le fait de garder des pdf de ce qui a été posté ou modéré non plus.

L’équipe de modération est là habituellement pour procéder par petites touches afin de remettre dans le bon axe – en général il suffit d’expliquer, d’aiguiller, et très peu de modérer au sens de retirer tout ou partie de posts.

Retournes donc dans l’historique de tes posts et comptes le nombre de fois où j’ai dû intervenir sur tes écrits, que ce soit pour attaques, hors sujet ou publicité sauvage pour ton asso.
N’y-a-t-il pas un souci ?

Pour quelqu’un qui a fait appel 3 fois à “la modération” (je passe sur la manière avec laquelle cela a été fait), c’est un peu culotté là.

Donc merci de stopper :
– les attaques personnelles, menaces et non respect des forumeurs
– les hors sujets et pollution de fil, que ce soit pour lancer des polémiques sans lien avec le sujet initial ou pour ramener à ton asso

Une énième fois :
Rien n’oblige à venir poster sur planetanim si on n’est pas capable de respecter les quelques règles de respect et de savoir vivre du forum.
L’équipe de modération a une vie et n’est ni à ton usage personnel pour modérer ce qui t’embêtes, ni sur le forum 24/24 pour y modérer les nombreux messages hors charte que tu y dissémines.

Je verrouille quelque temps ce fil :
1/ ça me laissera le temps d’y procéder à un “nettoyage” des hors sujets dont tu es aussi responsable
2/ ça te laissera le temps de relire ces conseils et de les appliquer
3/ ces quelques conseils sont bien entendus applicables à tous et à chacun de se retrouver ou pas dans les “maladresses” mentionnées plus haut

[Utilisateur anonyme 37304]

Au prétexte que le thème a déjà été abordé en 2008 voilà que FG63 en profite pour réduire la demande de dénonciation « d’organisateurs parfois peu scrupuleux à tous point de vue » « souvent structurés autour de la loi de 1901 » comme les décrit Jamirowind en au mieux un simple conflit relationnel « entre deux personnes qui ne se reproduira pas dans un autre contexte » au pire en « des affirmations lancées sans la moindre preuve ou le moindre argument » du genre « eux c’est des sales types, y sont pas respectueux des gens, fuyez-les ».

Comme FG63 aime les choses constructives il conclue « Au final, un sujet impossible à mettre en place de façon efficace et sereine, et dons plutôt inutile, de fait, même quand on s’y lance avec de bonnes intentions. »

A la lecture de ces arguments on ne peut que dire à FG63 bravo l’artiste c’est un enterrement de première classe le top du jésuitisme

J’ai parlé de 2008 moi ?

—–

Plu sérieusement, je pense effectivement que ce genre de sujet généraliste n’est pas viable, pas utile et pas pertinent.

Puisque tu te fais une spécialité de relire les anciens messages du forum, tu devrais arriver à retrouver que je ne suis par contre pas opposé à des sujets spécifiques qui viendraient critiqués un organisme particulier, à la condition que tout cela se fasse de façon courtoise (pas d’insultes par exemple) ET en se basant sur des fais clairs et vérifiables (un jugement de tribunal par exemple).

—–

Sinon, je suis heureux d’apprendre que je suis passé de “crypto-communiste” a “jésuite”…

[michmuch]

Mr Sosvoyages,

(oté une partie devenue sans objet)

Concernant le sujet… Je te propose une chose assez simple. Ce sujet de dénonciation des organismes à éviter semble t’intéresser au plus au point, il te suffit alors d’ouvrir sur ton propre site un forum où tu pourras recevoir directement les dénonciations et les documents justifiants ces dénonciations. Ce sera toi qui prendra le risque juridique (assignation, procès, frais d’avocat et de justice, etc…) et cette démarche que je réprouve de manière philosophique. Jeter en pâture des informations (ou des jugements) sans avoir ni la place, ni le temps d’argumenter, de justifier… Bref c’est ce qu’on appelle un travail de type journalistique comme le fond certains site internet. Dénoncer nécessite investigation et enquête.

Tu me répondras que je préfère laisser faire… Et je te répondrais que j’ai déjà dénoncer des organisateurs, mais cette dénonciation n’a rien à faire sur un site internet, elle se fait au tribunal. Et que d’autres part comme membre d’un organisme ayant mis en place un label, je suis amené à l’intérieur de cet organisme à dénoncer certaines pratiques, certaines personnes en m’engageant et en argumentant.

Pour finir, j’attends les réponses aux questions que je t’ai posées et j’attends aussi que tu corriges les profondes lacunes que tu as sur les différents sujets que tu abordes. Comme tu as les .pdf, il te sera facile d’aller chercher ces questions.

Si tu appelles à la modération, c’est un comble ou (pour le mieux) un comportement totalement incohérent. Toi qui écrit des pseudo-articles où la modération n’existe pas, le demander aux autres… C’est totalement délirant. Peut être demandes-tu à Planetanim.com de te modérer? Peut être es-tu arrivé au bout de ta logique? Peut être es-tu arrivé au même constat que moi, nos valeurs sont tellement éloignées que jamais nous ne nous comprendrons jamais et donc qu’il est inutile de discuter? Peut être que venir jouer l’empêcheur-provocant -de-tourner-en-rond sur lr forum ne t’amuse plus? Peut être serait-il tant de te modérer tout seul?

[Lau]

Salut sosvoyages :coucou:

Pour mémoire le sujet est « Pour éviter les ennuis : les organismes à éviter… » Le respect de Jamirowind et la courtoisie étaient de rester dans le sujet d’autant que c’était son premier post.

Eh oui c’est bien pour cela que je demande à Al-Batros de revenir au sujet et d’en venir aux faits. :titille:

[Al-Batros]

Salut à toi, Lau,

Peux-tu nous en dire plus sur tout cela ? Qu’as tu fait ? Quels ont été les suites ?

L’organisatrice voulait diriger à ma place et ne pas suivre les obligations du Règlement.

Ca criait dans tout les sens, je suis resté calme.

Le summum, je lui ai dit: “S’il n’y a pas de chef de convoi, j’annule la sortie en car.” Elle a dit: “De toute façon, vous n’êtes qu’une grosse m….” J’ai décroché mon téléphone, le 17, devant elle, j’ai expliqué que j’allais déposer une plainte. Elle a crié et est sorti en courant.
Je suis allé à la brigade de gendarmerie locale pour expliquer.
J’ai appelé tata J&S.

J’ai parlé 3 fois au directeur départemental DDJS, il m’a appelé une fois, moi 2, une fois à 11 h du soir après la réunion houleuse.

Etc.

Dans un autre conflit, j’ai fait appel au conciliateur de justice.
Dans d’autres, c’était à coup de LRAR ou sans.
Al

[selinger]

Pour mémoire le sujet est « Pour éviter les ennuis : les organismes à éviter… » Le respect de Jamirowind et la courtoisie étaient de rester dans le sujet d’autant que c’était son premier post.

le reste étant destiné à l’équipe de modération, il a été transféré dans le forum dédié. Merci de privilégier les MP quand vous souhaitez nous contacter.

[Lau]

Salut à toi Al-Batros :coucou:

Al-Batros a écrit :

==> Quand je l’ai fait, je ne me suis pas senti être un héros! Je fait ça officiellement, j’annonce mon nom, mon adresse etc.
Le retour du baton? A pas peur.

Notre ami nous propose de dénoncer des réalités, pas des organisateurs. Ce dernier truc n’a pas d’intérêt, on ne pourra pas les dénoncer de toute façon.*

Moi, je leur rentre dedans, avec au besoin, les autorités.
Je garde mon calme, j”appelle le préfet, les flics etc.

Peux-tu nous en dire plus sur tout cela ? Qu’as tu fait ? Quels ont été les suites ? :-?*

Ca nous permettrait de revenir au sujet et de cesser toutes ces tergiversations. 😮

*C’est une attitude d’enquête bien sûr.

[Al-Batros]

xav43

Pour répondre a ta question , je pensais que ma réponse était assez explicite le sens du mot responsabilité est bien dans celui du pouvoir ( de l obligation) de décision et non pas dans celui d’ obligation de réparer… Mes décisions devant être les plus justes pour ne pas me mettre dans une obligation de réparer… Prévenir vaut mieux que guérir…

==> Le pouvoir de décision que le dirlo a, est celui qu’il a reçu de l’organisateur. Si ce dernier ne l’a pas donné au dirlo, et bien, … , il l’a pas.

Un P de D doit s’accompagner des moyens* de pouvoir l’exercer. Un pouvoir sans moyen, c’est une situation d’impuissance qui ne peut pas occasionner de dommege au dirlo.

Donc, quand on a un P de D avec les moyens qui faut, on fait ce qu’il faut et y’a rien à craindre.
Pourquoi avoir peur?

Al

Il faut aussi l’autorité et … But, that ‘s another story which merit to be told.

Quand au reste( par rapport au texte du législateur…) je me permet pas de le corriger mais de remettre du sens a ce que tu affirmes…!

Dans le post auquel, je fais allusion, tu dis: “Avec une faute grammaticale dans la phrase… ”

Tu parles du législateur

Al

(édité pour regrouper 2 posts)

[xav43]

Al,
je ne corrige rien… D’ autre part je sais que mes posts comprennent bcp de fautes…. Même si ce n est pas une excuse, utilisant un iPhone la vue d’ ensemble et la relecture pour corriger les fautes sont une corvée… Tapant rapidement je sais que je laisse passer beaucoup de fautes… Mais bon le fond est plus important que la forme…
Pour répondre a ta question , je pensais que ma réponse était assez explicite le sens du mot responsabilité est bien dans celui du pouvoir ( de l obligation) de décision et non pas dans celui d’ obligation de réparer… Mes décisions devant être les plus justes pour ne pas me mettre dans une obligation de réparer… Prévenir vaut mieux que guérir…

Et c est quoi que t as pas compris que tu mets:?????

Mais je sens que l on s éloigne du sujet de base et que l on disgresse….! Gresse

Bon ça ne rend pas plus explicite la réponse: ” c est une hyperpole emphatique” quand a la phrase qui a entraine cela…

Quand au reste( par rapport au texte du législateur…) je me permet pas de le corriger mais de remettre du sens a ce que tu affirmes…!

(édité pour regrouper 2 posts)

[Al-Batros]

Matim

“c’est à la limite du pléonasme …”

Non, pas à lalimite, mais en plein dedans

Al

[Al-Batros]

xav43

c est a dire? De façon plus explicite… Je sens que je vais me coucher moins con avec encore une expression littéraire en plus…. Désole mais ma connaissance dans ce domaine n est pas des plus performantes… N ayant pas une formation littéraire a la base toute occasion est bonne pour améliorer ses connaissances…!

Pourtant, tu te permets de dire que le législateur s’est gourré.

C’est, une exagération extrème.

Al

[Matim]

Al-Batros a écrit :

Ca, c’est une hyperbole emphatique.

Al

et ça c’est à la limite du pléonasme …

**

[Al-Batros]

Salut à toi, Xav43,

Au temps pour moi…! J avais mal interprète cette réponse… Comme parfois tu réponds de façon ironique j ai donc fais une erreure d’ interpretation et m en excuse d’ autant plus….

C’est toi qui corrige les fautes du législateur et pourtant, y’a plus de 5 fautes dans ton texte.

Pour moi la plus grande des responsabilités d’ un directeur de séjours c est celle qu il prend en acceptant de diriger un accueil de mineur et donc de tout faire pour assurer la Securite physique et morale de l enfants, de faire en sorte que chacun puisse passer un bon moment de vacances et repartir content, heureux et epanouie… Et entier…

Responsabilité, c’est pouvoir de décision ou obligation de réparer. Quel est le bon sens dans ta phrase?

Comme je dis souvent nous sommes avant tout des “marchands de bonheur éphémère”… Plus que de responsabilité pénale, civile ou administrative c est la responsabilité morale qui nous pousse a aller au delà de l obligation de moyen mais a l obligation de résultat…

==> ????

Al

[xav43]

Al,

c est a dire? De façon plus explicite… Je sens que je vais me coucher moins con avec encore une expression littéraire en plus…. Désole mais ma connaissance dans ce domaine n est pas des plus performantes… N ayant pas une formation littéraire a la base toute occasion est bonne pour améliorer ses connaissances…!

[Al-Batros]

Salut à toi, Xav43,

“Oui, mais on assainit pas un maringo infesté de gros rats puants avec du papier tue mouche.”

c est l image que tu as du secteur? Bien noir tout ça!!! Et tu diriges encore des séjours….!!!

Ca, c’est une hyperbole emphatique.

Al

[Matim]

sosvoyages a écrit :
Dénoncer des pratiques déloyales ou délictuelles de certain organisateurs peu scrupuleux fusse en anonymisant leurs noms ce n’est pas négligeable comme démarche pour assainir le secteur s’il apparaît comme l’affirme Jamirowind qu’il a besoin d’assainissement

Al-Batros a écrit :
Salut à toi, Alexis,Oui, mais on assainit pas un maringo infesté de gros rats puants avec du papier tue mouche.
Contre cette pourriture, il faut des grands jets d’acide fulfurique.
Al

Entre “épurateurs proclamés” on se comprend manifestement…

Ben allez-y lâchez-vous; vous y êtes presque… on sent que ça vous démange tous les deux…. Allez, ne vous faites pas prier et utilisez les mots du maitre en la matière !
Je vous aide ? OK => assainir à grands coups Karcher,

Ayé ? je suis sur que ça vous convient .. et je suis aussi certain que ça ne vous dérange pas 1/2 seconde d’employer cette expression .

Allez, avouez que ça fait du bien non ? y’a pas de mal à se faire du bien …

**
(je retourne dans la lecture de vos verbiages dominicaux… quelle poilade !)

[xav43]

al,

Au temps pour moi…! J avais mal interprète cette réponse… Comme parfois tu réponds de façon ironique j ai donc fais une erreure d’ interpretation et m en excuse d’ autant plus….

Pour le troll, relis les posts sur le fil sosvoyage, l un des forumeurs l explique très bien en parlant de m. Selinger… C est un terme spécifique a un type de forumeur… Un peu long a explique…

Pour moi la plus grande des responsabilités d’ un directeur de séjours c est celle qu il prend en acceptant de diriger un accueil de mineur et donc de tout faire pour assurer la Securite physique et morale de l enfants, de faire en sorte que chacun puisse passer un bon moment de vacances et repartir content, heureux et epanouie… Et entier… Comme je dis souvent nous sommes avant tout des “marchands de bonheur éphémère”… Plus que de responsabilité pénale, civile ou administrative c est la responsabilité morale qui nous pousse a aller au delà de l obligation de moyen mais a l obligation de résultat… Quand je dirige un séjour je ne me cristalise pas sur ma responsabilité pénale, civile ou administrative… C est bien le cadet de mes soucis…!!!

“Oui, mais on assainit pas un maringo infesté de gros rats puants avec du papier tue mouche.”

c est l image que tu as du secteur? Bien noir tout ça!!! Et tu diriges encore des séjours….!!!

édité pour regrouper 2 posts

[Al-Batros]

Salut à toi, Alexis,

Dénoncer des pratiques déloyales ou délictuelles de certain organisateurs peu scrupuleux fusse en anonymisant leurs noms ce n’est pas négligeable comme démarche pour assainir le secteur s’il apparaît comme l’affirme Jamirowind qu’il a besoin d’assainissement

Oui, mais on assainit pas un maringo infesté de gros rats puants avec du papier tue mouche.

Contre cette pourriture, il faut des grands jets d’acide fulfurique.

Al

[Al-Batros]

xav43

Tu fais donc le troll?

Je trolle ou je ne trolle pas. C’est quoi faire le troll?

on sait a qui il s adresse
==> Je dis ça parce que, il dit à qui il répond. Je commence mes posts par: “Salut à toi, Marcel” ou “Salut la Foule”. J’indique à qui je cause. Je cause de ça.

Quand tu dis:” ” et sur la responsabilité du directeur… Car on ne peut nier qu accepter de diriger un séjours de vacances c est prendre des responsabilités… En tant que directeur tu le sais…!!!

Lesquelles?
Je pose une question alors que j’ai la réponse.
Ce que j’attends n’est pas la réponse, mais autre chose.

Quelle est TA réponse? (Je n’ai pas dit LA réponse)

Al

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