[xav43]

Al, tu dis que tu ne joue pas… Tu fais donc le troll? LOL
je disais ça a propos de tes deux remarques concernant les deux premières citations que tu as repris…

Quand tu dis:” on sait a qui il s adresse ” et sur la responsabilité du directeur… Car on ne peut nier qu accepter de diriger un séjours de vacances c est prendre des responsabilités… En tant que directeur tu le sais…!!!
Et si tu lis mon post tu t apercevras que je te rejoint quand a la nécessite des directeurs d’ agir contre des organisateurs quelques qu ils soient qui se montre défaillant ou/et peu scrupuleux dans leurs obligations d’ organisateurs…
Je suis d’ accord avec toi et suis dans le même état d’ esprit… C est d’ ailleurs le discours que je tiens en formation… Et d’ ailleurs a tous les niveaux… Que ce soit auprès des directeurs par rapport aux organisateurs mais également par rapport a leurs animateurs, aux animateurs et également aux organisateurs vis a vis de leurs directeurs ou animateurs…
Sans noircir le tableau comme voudrait le faire SOSvoyage, il est certain qu il existe des dysfonctionnements et que c est a chacun a son niveau d’ agir pour en faire diminuer le nombre et la gravite…

[selinger]

bjr Al

Je n’en doute pas Al mais on ne peut pas demander aux autres d’être a son image

Dénoncer des pratiques déloyales ou délictuelles de certain organisateurs peu scrupuleux fusse en anonymisant leurs noms ce n’est pas négligeable comme démarche pour assainir le secteur s’il apparaît comme l’affirme Jamirowind qu’il a besoin d’assainissement

Cordialement

alexis Selinger

[Al-Batros]

I excuse your pardon, Xav43, tu dis: ”
Al, a travers ton post tu joue les trolls… Pas très constructif.”

Je ne joue pas, moi.

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Alexis,

Tu ne peux nier que les responsabilités des dirlos sont lourdes.Au cas de problème ils sont en première ligne.

==> Que sont-elles exactement?
C’est parce que beaucoup ne le savent pas exactement, alors, ils cristalisent.

L’organisateur pour dégager sa propre responsabilité fera le max pour leur faire porter le chapeau administrativement, pénalement ou civilement.

==> Il ne pourra pas forcément le faire. Avec moi, ça marchera pas. J’attaque sans peur car je sais où je mets les pieds.

C’est pourquoi, avec les précautions d’usage, les dirlos ont tout intérêt à dénoncer les pratiques des organisateurs peu scrupuleux « souvent structurés autour de la loi de 1901 » s’il apparaît comme l’affirme Jamirowind qu’ils existent.

==> Oui, mais …

Quant à avertir les autorités c’est une décision qui n’est pas facile à prendre d’autant qu’il y a des risques de retour de bâton et c’est pas donné à tout le monde d’être un super héros.

==> Quand je l’ai fait, je ne me suis pas senti être un héros! Je fait ça officiellement, j’annonce mon nom, mon adresse etc.
Le retour du baton? A pas peur.

Al

[xav43]

SOS voyage dis:”Tu ne peux nier que les responsabilités des dirlos sont lourdes. Au cas de problème ils sont en première ligne.

L’organisateur pour dégager sa propre responsabilité fera le max pour leur faire porter le chapeau administrativement, pénalement ou civilement. ”

heureux de voir que tu reconnais le travail et la responsabilité lourde que prennent les directeurs en acceptant cette fonction…
Quand a ce que tu dis par la suite je suis moyennement d’ accord… Une généralité du “organisateurs tous pourris” qui n est pas la réalité…
D’ ailleurs le décret de Mme Buffet que tu critiques a remis un peu les choses en place quand a l engagement des organisateurs…
Après dans les faits il y a beaucoup plus de problème issus de défaillance de l équipe sur le terrain que du a l organisateur…
Et en cas de problème, les tribunaux savent bien faire la part des choses sur la responsabilite de chacun…
Que pense tu des directeurs défaillants qui vont tout faire pour dégager leurs responsabilités en essayant de faire porter le chapeau a l organisateur… ?

[xav43]

Al, a travers ton post tu joue les trolls… Pas très constructifs tout ça….
Quand a alexis selinger, il en est de même car une nouvelle fois il attaque et viens ici faire son marche… Espérant des infos croustillantes pour mettre de l eau a son moulin… ( en passant il ne répond pas aux questions qu on peut lui poser sur le fil sosvoyage…)…( d’ ailleurs pas de langue de bois alexis, quand est il de la procédure que tu devais lancer contre un organisateur dont il a été question sur un des fil du forum… Un organisateur non associatif issu du secteur agence de voyage…?)

Ceci dit… Comme dis lau, on pourrait évidemment retrouver dans ce sujet des débats concernant des organismes qui systematiquement agissent a l encontre de la loi et de la reglementation…: dans ce cas qu on fait les différents directeurs face a ces dysfonctionnements pour que cela ne se reproduise pas…
Après la ou je rejoint fg63, c est que ce qui peut apparaitre abuse a un directeur de la part d’ un organisme ne choquera pas un autre directeur qui fonctionne différement…

Par contre pour ceux qui réagissent sur le terme ” association Loi 1901″ pourquoi ces réactions… ? D’ ailleurs quitte a parler de “mauvais” organisateurs pourquoi faire cette distinction…? Organisateurs d’ acm quelques soient leurs statuts: même obligation….

[selinger]

bjr Al

Tu ne peux nier que les responsabilités des dirlos sont lourdes. Au cas de problème ils sont en première ligne.

L’organisateur pour dégager sa propre responsabilité fera le max pour leur faire porter le chapeau administrativement, pénalement ou civilement.

C’est pourquoi, avec les précautions d’usage, les dirlos ont tout intérêt à dénoncer les pratiques des organisateurs peu scrupuleux « souvent structurés autour de la loi de 1901 » s’il apparaît comme l’affirme Jamirowind qu’ils existent.

Quant à avertir les autorités c’est une décision qui n’est pas facile à prendre d’autant qu’il y a des risques de retour de bâton et c’est pas donné à tout le monde d’être un super héros.

alexis Selinger

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Mon post s’adresse plutôt aux directeurs impliqués sur les séjours de vacances, organisés par des organismes indépendants, souvent structurés autour de la loi de 1901.

On sait à qui il s’adresse.

Pour ma part je suis pas mal expérimenté, car je dirige depuis maintenant une dizaine d’années, et je souhaiterais que ce post puisse mettre en garde mes nouveaux collègues, débutant dans la fonction, sur le fait de se faire avoir dans l’exercice de leurs très lourdes responsabilités, par l’organisme qui les emploie.

Sont elles si lourdes que ça? Et que sont-elles?

Alors, amis directeurs ayant un peu de bouteille, faites-nous part un peu des réalités parfois très décevantes mais réalistes et réelles, que vous avez rencontré au fil des années, au contact d’organisateurs parfois peu scrupuleux à tous point de vue ( heureusement, ils ne sont pas tous comme ça… ).

Notre ami nous propose de dénoncer des réalités, pas des organisateurs. Ce dernier truc n’a pas d’intérêt, on ne pourra pas les dénoncer de toute façon.*

Moi, je leur rentre dedans, avec au besoin, les autorités.
Je garde mon calme, j”appelle le préfet, les flics etc.

Al

*C’est comme dans les dictatures de ce monde, on ne peut pas prouver la réalité.

[selinger]

Bjr a tous

La réponse de Lolotte77 était suffisante pour clore le débat, mais comme à l’accoutumée FG63 n’a pu s’empêcher d’intervenir dans celui-ci et nous faire ainsi une nouvelle démonstration de sa maitrise du hors sujet pour noyer le poisson.

Au prétexte que le thème a déjà été abordé en 2008 voilà que FG63 en profite pour réduire la demande de dénonciation « d’organisateurs parfois peu scrupuleux à tous point de vue » « souvent structurés autour de la loi de 1901 » comme les décrit Jamirowind en au mieux un simple conflit relationnel « entre deux personnes qui ne se reproduira pas dans un autre contexte » au pire en « des affirmations lancées sans la moindre preuve ou le moindre argument » du genre « eux c’est des sales types, y sont pas respectueux des gens, fuyez-les ».

Comme FG63 aime les choses constructives il conclue « Au final, un sujet impossible à mettre en place de façon efficace et sereine, et dons plutôt inutile, de fait, même quand on s’y lance avec de bonnes intentions. »

A la lecture de ces arguments on ne peut que dire à FG63 bravo l’artiste c’est un enterrement de première classe le top du jésuitisme

En ce qui concerne les risques de poursuites pour diffamation et atteinte à l’honneur et la considération s’ils sont réels les enseignes qui prennent la décision de mettre en mouvement une telle procédure n’ont pas partie gagnée.

L’expérience de notre consoeur l’association de défense des consommateurs « lesarnaques.com » en fait foi.

A la suite de la dénonciation de pratiques commerciales douteuses d’une enseigne elle a été attraite par celle-ci devant le tribunal.

Joël Guillon président de l’association « lesarnaques.com » a fait devant les président et juges la démonstration du bien fondé de ses dires, qu’il ne poursuivait pas d’objectif personnel dans cette dénonciation et qu’il ne faisait qu’exercer sa liberté d’expression.

Le tribunal qui n’a pas apprécié la tentative de l’enseigne de l’instrumentaliser à son profit s’est rangé aux arguments de Joël Guillon et a débouté cette dernière de ses prétentions.

La leçon à en tirer, il est plus facile d’assigner que de gagner un procès.

Ceci étant dit, contrairement aux affirmations de FG63 je soutiens qu’il est tout à fait possible de dénoncer de mauvaises pratiques sans pour autant faire courir le risque au forum d’être poursuivi, il suffit pour cela d’anonymiser le nom de l’organisateur mis en cause.

Ce que demande Jamirowind dans son post ce ne sont pas spécifiquement des noms d’organisateurs mais que soient rendues publiques « des réalités parfois très décevantes mais réalistes et réelles, que vous (les autres directeurs) avez rencontré au fil des années, au contact d’organisateurs parfois peu scrupuleux à tous point de vue

Pourquoi ne pas lui donner satisfaction cela peut faire l’objet d’un beau débat qui nous changerait de la langue de bois habituelle et aux « bisounoursseries »

Alexis Selinger

[Lau]

Mouais, je mettrais deux objections aux propos de fg63 :

😀 Lorqu’un grand nombre de directeurs ont rencontré le même type de problème avec un même organisme donné, on peut se poser des questions sur cet organisme.

😀 On sait, à travers nos expériences et à travers les témoignages de ce forum, que certains organismes ont des pratiques qui transgressent les réglementations. Ces organismes peuvent, sans contestation possible, être qualifié de mauvais. Cette qualification repose en effet sur des critères objectifs.

En outre, nous avons déjà eu de longs débats centrés uniquement sur un seul organisme (notamment Telligo, Cimes et soleil et d’autres encore). Je trouve que de tels discussions sont intéressantes car elles permettent de mieux connaître les organismes, leurs pratiques et leurs choix pédagogiques. Cela peut permettre aux directeurs de mieux faire leur choix.

Pour ma part, j’ai déjà donné une liste des principaux organismes avec lesquels j’ai déjà travaillé en disant ce que j’en pensais, de façon objective. D’autres l’ont fait aussi. Si tu farfouilles un peu le forum tu trouveras. 💡

[Utilisateur anonyme 37304]

Bonjour Jamirowind, et bienvenue sur les forums de Planet’anim.

—–

Ce genre de sujet a déjà été lancé par le passé…

A chaque fois il s’est avéré que ce qui est jugé scandaleux par certains ne choque pas d’autres personnes, que bien souvent un problème relationnel survenu entre deux personnes ne se reproduira pas dans un autre contexte.

On a aussi constaté des affirmations lancées sans la moindre preuve ou le moindre argument, du type “eux c’est des sales types, y sont pas respectueux des gens, fuyez-les”… Bref rien de construit et constructif…

—–

Au final, un sujet impossible à mettre en place de façon efficace et sereine, et dons plutôt inutile, de fait, même quand on s’y lance avec de bonnes intentions.

Sans compter le risque bien réel d’attaque pour diffamation, comme cela a été indiqué (pas besoin de mentir (= calomnier) pour diffamer. Il suffit d’atteindre à l’honneur d’une personne ou d’une organisation).

[gentianen]

Il faut savoir que même si ce que tu dis est vrai, tu peux être attaqué en diffamation.
Les choses ne sont pas si simples…

[xav43]

Je ne pense pas que soit la la volonté a travers ce post… En plus en ce qui concerne le salaire proposée il est définie avant l embauche donc en fonction de leurs motivations propres les directeurs sont libre d’ accepter ou pas…. Le salaire propose par tel ou tel organisme n est pas le critère de sérieux de l organisme…
Après pour ceux qui veulent effectivement alerter les collègues directeurs sur tel ou tel organisme ils doivent veiller a exposer des faits réels vecus qui pourraient montrer un dysfonctionnement de l organisme afin de ne pas effectivement être accuse de diffamation… ( ce genre de débat a eu lieu sur un autre fil a propos d’ un organisme notemment sur leur mode de recrutement…)….
Quand a moi, prenant soins de bien étudier les offres et les projets des organismes ( nombreux) avec lesquels g bosse je n ai jamais eu a me plaindre de ces organismes et je ne pourrais que les conseiller…

[lolotte77]

salut

c est a dire ? tu veux quoi ? qu on cite des noms ? et qu on soit attaqués en ” diffamation” ?

Crois tu réellement qu on vas poster, meme si c est vrai, ici, en disant , BOSSES PAS POUR MACHINS ILS PAIENT PAS C EST DES CREVARDS ??

pas tres constructif comme truc a mon avis ……..

[Jamirowind]

[Jamirowind]

Mon post s’adresse plutôt aux directeurs impliqués sur les séjours de vacances, organisés par des organismes indépendants, souvent structurés autour de la loi de 1901.

Pour ma part je suis pas mal expérimenté, car je dirige depuis maintenant une dizaine d’années, et je souhaiterais que ce post puisse mettre en garde mes nouveaux collègues, débutant dans la fonction, sur le fait de se faire avoir dans l’exercice de leurs très lourdes responsabilités, par l’organisme qui les emploie.

Alors, amis directeurs ayant un peu de bouteille, faites-nous part un peu des réalités parfois très décevantes mais réalistes et réelles, que vous avez rencontré au fil des années, au contact d’organisateurs parfois peu scrupuleux à tous point de vue ( heureusement, ils ne sont pas tous comme ça… ).

Merci…

[Auteur]

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