[Al-Batros]

Salut à toi, XXYYZZ,

Merci pour les complèments que tu a rajouté Al-Batros

Ce que fait le suivant compte moins que ce que fait le premier.

J’aimerais que tous aient envie de travailler sur ces notions: attitudes d’influence, attitude d’enquête, attitude d’information, attitude de reformulation …

Si On exprime un point de vue, nous pouvons contester On, contredire On, mais, infimer On, écraser On, attaquer On, c’est une mauvaise attitude.

Si On exprime un ressenti, une impression, une croyance, il est impossible d’être juste à coup sûr si nous disons: “Non c’est faux.” Il vaut mieux dire, j’ai compris ça (On reformule) et dire: “Et bien moi, je pense ça.” (Nous apportons une information à On.)

Si On décrit des faits, nous ne pouvons qu’écouter On et n’attendre de On que ce qu’il veux bien nous dire. (Pas de tirage de Verdené, c’est négatif.)

Etc.

Al

PS: Un point de vue est le fruit de la raison. Un ressenti, une impression, une croyance, … est du domaine de l’affectif, de la passion, …

[XXYYZZ]

Merci pour les complèments que tu a rajouté Al-Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, XXYYZZ,

“Toi tu sais tres bien ,mais peut être que pour celles et ceux qui ont des difficultés, cela peut aider.”

Faut rester modeste, je sais un peu et je cherche d’autres infos.

Ton document est ce que j’aime, concis, précis et …

A faire :

a) Ecoutez l’enfant, le rassurer. ==> J’ajoute: Se mettre à sa hauteur d’yeux ou en bas.”

b) S’il ne veut plus parler, respectez son silence. ==> Pas de tirage de Verdené.

c) Lui dire qu’on le croit et souligner son courage d’avoir parlé. ==> Attitude d’information

d) Lui dire que vous êtes la pour l’aider à mettre fin à de tels échanges, en prévenant les gens compétents. ==> Attitude d’information

e) Remerciez le de s’être confié à vous. ==> Attitude d’information

f) Déculpabilisez le ; il n’est en aucune façon responsable de cette situation. ==> Attitude d’information

g) L’informer que cela est déjà arrivé à d’autres enfants ==> Attitude d’information

h) Dites lui que cela n’est pas normal et n’aurait pas du se produire. ==> Attitude d’information

i) Utilisez le même vocabulaire que lui ==> Se mettre à son niveau de langage

j) Prévenir les personnes responsables : directeur, œuvres, DDJS, GUT du conseil général, PMI, 119 ou 115 ou la CRIP ( conseil général) Dans les cas graves gendarmerie ou police.
Dans ce signalement utiliser les mêmes mots et expressions que l’enfant. ==> En précisant que vous faîtes ça.
Même remarque si vous faites un rapport écrit.

k) Ne pas en parler aux personnes non concernées.

Pas d’attitude d’ordre, d’évaluation, de jugement de aleurs ou de vérité, de support ou ce qui est marqué.

Merci XXYYZZ

Al

[XXYYZZ]

Al-Batros a écrit :

C’est pas moi que je dois protéger, c’est l’enfant. Les cas de maltraitance dont j’ai eu des soupçons ont été des aveux spontanés ou le résultat d’observations.
Je sais très bien ce qu’il faut dire si un enfant me dit: “Je vais te dire quelque chose, mais tu le répètes pas, hein?”.

Al

Avé Al-Batros
Toi tu sais tres bien ,mais peut être que pour celles et ceux qui ont des difficultés, cela peut aider.

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

“Il me semble que quand on cause d’habitués du zinc, c’est pour boire autre chose que des sodas.” => C’est ce que je dis, nous n’avons pas forcément le même cadre de référence… Moi je vois autant le buveur de canon que le buveur d’expresso…

Tu m’amuses là. C’est comme celle qui parle de maïeutique de comptoir, c’est pas pour désigner ceux qui prennent le café dans des bars philosophiques. Non!

Pour le reste, comme je l’ai dit : je suis las. ==> Alors, laisse tomber, ne réponds pas.

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

“Il me semble que quand on cause d’habitués du zinc, c’est pour boire autre chose que des sodas.” => C’est ce que je dis, nous n’avons pas forcément le même cadre de référence… Moi je vois autant le buveur de canon que le buveur d’expresso…

—–

Pour le reste, comme je l’ai dit : je suis las.

[Al-Batros]

Salut à toi, fg63,

C’est toi qui as dit que “dans des EPLE ou ACM, des enfants sont violés ou tabasés par milliers.”
Ton extrapolation ressemble furieusement à une généralisation…

Il y a un “ou” inclusif, une extrapolation et pas de généralisation.
J’ai vu des statistiques qui annonçait 1 enfant sur 200 victime de mauvais traitements.
On peut dire: “Un sur 200, c’est résiduel.” Moi, non.

Je suis lassé de devoir jouer au jeu du chat et de la souris avec toi sur la plupart des sujets. Je ne suis pas le seul me semble-t-il.
Je te critique, je te pose des questions. Si tu ne daigne pas rebondir et répondre, tant pis, je me fait mon opinion sur ce comportement à défaut de m’en faire une sur tes arguments.
Je le regrette un peu, mais je ne suis ni ta maman, ni ton prof pour te demander et rappeler les choses sans cesse.

Je vois pas le rapport avec la maman, mais …
On argumente un point de vue, mais pas ce qu’on a vu ou ce qu’on. Je veux pas le dire, et bé, tu sais pas. Faudra vivre avec, sans inventer ce qui te permettra de maintenir un confort interne tout en étant faux.

Là tu extrapoles encore… Je n’ai jamais parlé d’alcoolique… Ton cadre de référence te fait lier “comptoir en zinc” avec alcool. Dans mon esprit je liait plutôt cela à “France profonde et débats peu argumentés”. Mais je convient que ça pouvait paraître un peu limite comme métaphore… Les choses sont donc plus précises sur ce que je pense de la qualité de tes interventions ici.

Il me semble que quand on cause d’habitués du zinc, c’est pour désigner ceux qui boivent autre chose que des sodas. Non?

Tu nous a parlé d’une violence (au moins verbale) dont tu as été le témoin (à moins que tu n’aie habillement joué sur les mots pour nous cacher un “ouïe dire” en laissant penser que tu avais été présent). Tu es donc bien une personne ayant connaissance d’un fait, que tu dis toi-même juger comme grave.

Tu ne sais pas ce qui s’est passé, tu ne sais pas ce que j’ai fait et ce que je ferais. Reste en à ce que j’ai laissé passer.

La promesse faite à un enfant de ne rien dire ne tient pas face à l’obligation légale, pas plus que le secret médical d’ailleurs (s’agissant de mineurs).

Trahir une telle confidence peut amener l’enfant à se rétracter après. Regarde la scène que j’ai citée de l’Instit, tu comprendras. Il y a des livres écrit par des juges des enfants qui explicitent tout ça. Il y a Odile Barral qui l’était au tribunal pour enfants d’une ville du pays de Biquet.

Une telle promesse, en plus de ne pas te dégager de ta responsabilité légale, me paraît parfaitement immorale et ignoble puisque tu sais fort bien ne pas avoir le droit de la tenir. J’espère que tu ne l’a jamais faite (mais si tu ne cherche pas à tirer les vers du nez et que tu es sans doute honnête avec l’enfant qui te demande si tu pourras te taire, tu n’as pas dû avoir de soucis avec ça).

C’est pas moi que je dois protéger, c’est l’enfant. Les cas de maltraitance dont j’ai eu des soupçons ont été des aveux spontanés ou le résultat d’observations.
Je sais très bien ce qu’il faut dire si un enfant me dit: “Je vais te dire quelque chose, mais tu le répètes pas, hein?”.

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

Mon expérience est une vérité comme d’autres expériences, c’est toi qui ajoute l’adjectif “universelle”. Est-ce de la cristallisation? Si c’est le cas, pourquoi? Moi, je me pose la question, mais je ne fais pas de tirage de Verdené. J’attends de voir d’autres posts de toi.

J’extrapole à partir d’infos glanées ça et la.

C’est toi qui as dit que “dans des EPLE ou ACM, des enfants sont violés ou tabasés par milliers.”
Ton extrapolation ressemble furieusement à une généralisation…

Je REPONDS à des questions et je REBONDIS sur des critiques. Si tu veux que je rebondisse sur ta critique, il faut que tu me le demandes, que tu me la rappelles, il faudra aussi que j’y consente

Je suis lassé de devoir jouer au jeu du chat et de la souris avec toi sur la plupart des sujets. Je ne suis pas le seul me semble-t-il.
Je te critique, je te pose des questions. Si tu ne daigne pas rebondir et répondre, tant pis, je me fait mon opinion sur ce comportement à défaut de m’en faire une sur tes arguments.
Je le regrette un peu, mais je ne suis ni ta maman, ni ton prof pour te demander et rappeler les choses sans cesse.

Là, tu as une attitude de support, tu cherches à infirmer la portée de mes propos en les qualifiant de propos de comptoir, voire d’alcoolique imbibé. Ce fil est, pour moi, très intéressant et inquiétant. Je ne vois presque que des attitudes d’influence ou des attitudes de tirages de Verdené. Je suis effaré du fait qu’elles provienent d’adultes prenant en charge des enfants.

Là tu extrapoles encore… Je n’ai jamais parlé d’alcoolique… Ton cadre de référence te fait lier “comptoir en zinc” avec alcool. Dans mon esprit je liait plutôt cela à “France profonde et débats peu argumentés”. Mais je convient que ça pouvait paraître un peu limite comme métaphore… Les choses sont donc plus précises sur ce que je pense de la qualité de tes interventions ici.

Tu n’as pas lu le texte, il parle de: “Le fait, pour quiconque ayant eu connaissance”, les suspicions ou les soupçons ne peuvent pas être traités de la même façon. Et puis l’enfant pu faire la confidence sous la promesse de notre silence. Ca change tout.

Tu nous a parlé d’une violence (au moins verbale) dont tu as été le témoin (à moins que tu n’aie habillement joué sur les mots pour nous cacher un “ouïe dire” en laissant penser que tu avais été présent). Tu es donc bien une personne ayant connaissance d’un fait, que tu dis toi-même juger comme grave.

La promesse faite à un enfant de ne rien dire ne tient pas face à l’obligation légale, pas plus que le secret médical d’ailleurs (s’agissant de mineurs).

Une telle promesse, en plus de ne pas te dégager de ta responsabilité légale, me paraît parfaitement immorale et ignoble puisque tu sais fort bien ne pas avoir le droit de la tenir. J’espère que tu ne l’a jamais faite (mais si tu ne cherche pas à tirer les vers du nez et que tu es sans doute honnête avec l’enfant qui te demande si tu pourras te taire, tu n’as pas dû avoir de soucis avec ça).

[Import]

Tu as vu des choses horribles et c’est ça qui te permet de dire que des milliers d’enfants sont violentés DANS les écoles et les ACM ?

En fait, je crois qu’on choisit aussi de voir les choses de manière “horrible”.
Par exemple en transformant une scène de touche-pipi entre enfants en un viol collectif. En virant des maternelles de l’école, en alertant le parquet, en donnant à ces petits la punition (la raclée ?) de leur vie.

Voilà qu’aujourd’hui on traîne des tout petits en justice pour des affaires de viol… Et après on décèle les séquelles psychologiques qu’on a créées. Qu’on attribue au “violeur”, c’est-à-dire celui qui a commencé à caresser l’autre.

C’est comme les jeunes qui s’envoient des photos d’eux à poil sur leur portable, et qu’on poursuit en justice pour “production et diffusion de pédopornographie” (!!!).

Le problème dans tout ça, c’est les adultes qui les entourent.

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

Al, en quoi ton expérience serait une vérité universelle?

Mon expérience est une vérité comme d’autres expériences, c’est toi qui ajoute l’adjectif “universelle”. Est-ce de la cristallisation? Si c’est le cas, pourquoi? Moi, je me pose la question, mais je ne fais pas de tirage de Verdené. J’attends de voir d’autres posts de toi.

Tu as vu des choses horribles et c’est ça qui te permet de dire que des milliers d’enfants sont violentés DANS les écoles et les ACM ?

J’extrapole à partir d’infos glanées ça et la.

Ou alors tu ne réponds pas à ma critique sur ce point parce-que, effectivement, cette affirmation grave ne repose sur rien d’autre qu’un ressenti, des expériences passées et une généralisation facile?

Je REPONDS à des questions et je REBONDIS sur des critiques. Si tu veux que je rebondisse sur ta critique, il faut que tu me le demandes, que tu me la rappelles, il faudra aussi que j’y consente

J’ai l’impression à te lire de t’écouter parler, accoudé à un comptoir en zinc.
On fait de très bon livres avec des préjugés de comptoir, des extrapolations faciles et des remarques non argumentées… Enfin de bons livres humoristiques.

Là, tu as une attitude de support, tu cherches à infirmer la portée de mes propos en les qualifiant de propos de comptoir, voire d’alcoolique imbibé. Ce fil est, pour moi, très intéressant et inquiétant. Je ne vois presque que des attitudes d’influence ou des attitudes de tirages de Verdené. Je suis effaré du fait qu’elles provienent d’adultes prenant en charge des enfants.

Sinon, j’aime ta façon de nous rappeler que le fait de ne pas dénoncer un acte de maltraitance est un délit puni par la loi, et d’en conclure que du coup on ne doit surtout pas trop vite réagir…

Tu n’as pas lu le texte, il parle de: “Le fait, pour quiconque ayant eu connaissance”, les suspicions ou les soupçons ne peuvent pas être traités de la même façon. Et puis l’enfant pu faire la confidence sous la promesse de notre silence. Ca change tout.

“Je suis obligé de le dire par la loi, donc je ne fonce pas trop vite, je ne dit rien si j’ai un doute” => C’est bien cela ?

T’as rien compis, tu dois dénoncer certaines choses et dans certaines conditions. L’enfant se rétracte si tu as fait n’importe quoi? Regarde l’épisode “Méchante” de l’Instit, plusieurs fois s’il le faut et tu comprendras, surtout la scène où V Novak s’est déguisé en clown et a dialogué avec Cécile.

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

Al, en quoi ton expérience serait une vérité universelle ?

Tu as vu des choses horribles et c’est ça qui te permet de dire que des milliers d’enfants sont violentés DANS les écoles et les ACM ?
Ou alors tu ne réponds pas à ma critique sur ce point parce-que, effectivement, cette affirmation grave ne repose sur rien d’autre qu’un ressenti, des expériences passées et une généralisation facile ?

J’ai l’impression à te lire de t’écouter parler, accoudé à un comptoir en zinc.
On fait de très bon livres avec des préjugés de comptoir, des extrapolations faciles et des remarques non argumentées… Enfin de bons livres humoristiques.

—–

Sinon, j’aime ta façon de nous rappeler que le fait de ne pas dénoncer un acte de maltraitance est un délit puni par la loi, et d’en conclure que du coup on ne doit surtout pas trop vite réagir…

“Je suis obligé de le dire par la loi, donc je ne fonce pas trop vite, je ne dit rien si j’ai un doute” => C’est bien cela ?

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

Tu dis savoir faire un signalement… Tu dis (si je te suis bien, tant tu emploi le même “il” pour plusieurs personnes différentes à priori) que l’enfant concerné saura te joindre s’il désire aller plus loin… Mais tu n’oublies pas un peu vite ton obligation légale de signaler toute atteinte à un mineur ?

Ou alors tu doutes de toi ? De l’intensité de la violence que tu dénonces ?

Savoir faire et faire, ce n’est pas pareil.

Je ne doute pas:
Article 434-3
Le fait, pour quiconque ayant eu connaissance de privations, de mauvais traitements ou d’atteintes sexuelles infligés à un mineur de quinze ans ou à une personne qui n’est pas en mesure de se protéger en raison de son âge, d’une maladie, d’une infirmité, d’une déficience physique ou psychique ou d’un état de grossesse, de ne pas en informer les autorités judiciaires ou administratives est puni de trois ans d’emprisonnement et de 45000 euros d’amende.

Article 223-6
Quiconque pouvant empêcher par son action immédiate, sans risque pour lui ou pour les tiers, soit un crime, soit un délit contre l’intégrité corporelle de la personne s’abstient volontairement de le faire est puni de cinq ans d’emprisonnement et de 75000 euros d’amende.

On ne doit pas foncer tête baissée.

Al

[Al-Batros]

Matim,

Au fait , on dit quoi :
“se faire” ridiculiser sur un forum ?
ou
“être ridicule” sur un forum ..?

C’est vraiment marrant ce post.. ==> !

C’est:

“se faire” ridiculiser sur un forum ?
ou
“être ridiculé” sur un forum ..?

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

Le second fichier n’existe pas à priori.

Pour le premier, Al, je ne vois pas en quoi un fait divers est la preuve d’une généralité, ou ne serait-ce que d’un phénomène large!

Tu as dit: “Mais non Al, je n’ai pas vu d’enfant se faire tabasser DANS l’école (qui au passage n’était pas un EPLE s’agissant d’établissements primaires), que ce soit par un adulte ou par un camarade..”

J’ai d’autres exemples, mais j’arrive pas à les joindre.

Extrait d’un forum: “Encore un exemple du laxisme des instits en récréation.
Une gamine de 3 ans a été claquée, tabassée, griffée et mordue à un tel point pendant une récréation, que ses parents on décidé de porter plainte.
Que faisaient les instits chargés de la surveillance de la récréation ?
Ils n’ont rien vu !!!
Les photos de la gamine qui a fini à l’hopital sont édifiantes, pourtant ! Et il a fallu que ça dure un bon moment. Pauvre petit bout de choux !
C’est arrivé à ma fille lorsqu’elle était en primaire de se faire tabasser par deux garçons pendant la récréation. C’était à la mi-journée avant la cantine, alors que je travaillais. C’est une voisine qui venait chercher sa fille, qui est entrée dans la cour, pour la défendre !
Pendant ce temps là, les instits qui voyaient parfaitement la scène, n’ont pas bougé. ma voisine est d’ailleurs allée, leur dire ce qu’elle pensait de leur attitude.
Ma fille a eu le pouce cassé avec un arrachachement de ligaments. Elle avait en plus des bleus dans le dos.
Tout ça pour dire, que les cours de récréation, sont souvent laissées à l’abandon et qu’il s’y passe bien des choses, qui peuvent s’avérer lourdes de conséquence pour nos enfants.
CHOQUEE ”

Toi, tu n’as jamais vu, moi si. Et puis, ce ne sont pas des détails de l’histoire.
En LP, lycée ou Collège, c’est autrement.

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

Le second fichier n’existe pas à priori.

Pour le premier, Al, je ne vois pas en quoi un fait divers est la preuve d’une généralité, ou ne serait-ce que d’un phénomène large !

Cette façon de justifier ton propos n’est ni scientifique, ni digne de toi je trouve.

Édition : et sinon… Des réponses à nos questions ? Sans devoir attendre 30 posts ?

[Al-Batros]

Y’a un problème, alors, RE:

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

Quelques histoires, en primaire ou maternelle.

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

“Tu ne vois que ce que tu crois.
J’ai bossé dans 15 EPPLE, j’ai presque à chaque fois repéré des enfants souffre douleur tabasés. Je suis comme David Vincent, je sais qu’il existe et je dois en convaincre le monde incrésdule.” J’ose espérer que tu ne te prend pas trop au sérieux dans ton numéro de super-héro.

En 5 ans dans 2 écoles dites “sensibles” j’ai vu passer environ 500 enfants différents, certains pour un an, la plupart pendant plusieurs années.
60% de ces enfants étaient victimes de violence ou de carences éducatives chez eux (étude menées par je sais plus quel service sur ce coin-là).
Donc, des enfants violentés, j’en ai vu, ça se chiffre hélas en centaine, et à plusieurs dizaines rien que si on compte les violences physiques les plus hard (et je te rejoins, pas besoin des détails des divers coups ou atteintes sexuelles).

J’ai eu à faire des signalement pour certains enfants, j’en ai vu partir en foyer, j’ai vu des familles frapper des enfants devant moi devant l’école et même une fois dans le bureau de la directrice (j’avais oublié ce fait quand je disais précédemment n’avoir jamais vu de violence depuis un adulte vers un enfant).

Mais non Al, je n’ai pas vu d’enfant se faire tabasser DANS l’école (qui au passage n’était pas un EPLE s’agissant d’établissements primaires), que ce soit par un adulte ou par un camarade… Et pourtant on était en “zone violence”, titre réservée à seulement 19 quartiers de France classés comme étant les plus difficiles à ce niveau-là.

Je ne nie rien.
Je ne me voile pas la face.
Je ne me fait pas de films non plus en m’inventant des faits que je n’aurai pas réellement vécu (et je ne t’accuse pas de le faire, mais j’en connait qui le font parfois).

—–

Tu dis savoir faire un signalement… Tu dis (si je te suis bien, tant tu emploi le même “il” pour plusieurs personnes différentes à priori) que l’enfant concerné saura te joindre s’il désire aller plus loin… Mais tu n’oublies pas un peu vite ton obligation légale de signaler toute atteinte à un mineur ?

Ou alors tu doutes de toi ? De l’intensité de la violence que tu dénonces ?

Savoir faire et faire, ce n’est pas pareil.

[Matim]

Al-Batros a écrit :
Je suis comme David Vincent///

La CPE du collège de 95 a eu ton discours, c’est p’t être ta femme///

On ne dit pas “se faire violer”mais “être violé”, pas de forme pronominale, la victime ne se fait pas à elle même///

C’est vraiment marrant ce post..

Au fait , on dit quoi :
“se faire” ridiculiser sur un forum ?
ou
“être ridicule” sur un forum ..?

**

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

“Dans des EPLE ou ACM, des enfants sont violés ou tabasés par milliers.”

Accusation gravissime, qui ne repose sur aucune donnée fiable j’imagine… Belle rigueur !

Tu ne vois que ce que tu crois.
J’ai bossé dans 15 EPPLE, j’ai presque à chaque fois repéré des enfants souffre douleur tabasés. Je suis comme David Vincent, je sais qu’il existe et je dois en convaincre le monde incrésdule.

La CPE du collège de 95 a eu ton discours, c’est p’t être ta femme, pourtant y. était vraiment tabasé. Elle n’a pas voulu me croire et a dit qu’il cerchait. C’était pas vrai. Mais, le recours au déni permet de maintenir un confort interne.

En 15 années dans des établissements scolaires et des CVL / ACM je n’ai fort heureusement jamais vu un enfant s’y faire violer (ce qui ne signifie pas que ça n’a pas exister sans que je le vois) et je n’ai pas vu tant de bastons que ça, aucune venant d’adultes !

On ne dit pas “se faire violer”mais “être violé”, pas de forme pronominale, la victime ne se fait pas à elle même.

Qu’as-tu fait face à la violence verbale et morale que tu nous décris ?
Es-tu intervenu auprès du directeur ? As-tu fait part de ton refus de ces pratiques en réunion ? Vas-tu intervenir maintenant, par un signalement ? Ou pense-tu que cela n’en vaut pas la peine ? Que tu n’en ai pas capable ?

Je me suis interposé à celle physique. Le directeur s’est joint à celle verbale puisqu’il l’a engueulé car il répondait à cette violence par de la violence verbale. Je ne suis pas intervenu auprès du directeur pour la raison précédente.

Il a mon numéro de téléphone, s’il le souhaite, je suivrais.
J’ai déjà fait des démarches à l’aide à l’enfance au conseil général pour 5 ou 6 enfants, je sais faire.

Al

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