[Utilisateur anonyme 37304]

“Dans des EPLE ou ACM, des enfants sont violés ou tabasés par milliers.”

Accusation gravissime, qui ne repose sur aucune donnée fiable j’imagine… Belle rigueur !

En 15 années dans des établissements scolaires et des CVL / ACM je n’ai fort heureusement jamais vu un enfant s’y faire violer (ce qui ne signifie pas que ça n’a pas exister sans que je le vois) et je n’ai pas vu tant de bastons que ça, aucune venant d’adultes !

—–

Qu’as-tu fait face à la violence verbale et morale que tu nous décris ?
Es-tu intervenu auprès du directeur ? As-tu fait part de ton refus de ces pratiques en réunion ? Vas-tu intervenir maintenant, par un signalement ? Ou pense-tu que cela n’en vaut pas la peine ? Que tu n’en ai pas capable ?

—–

“Comment pourrais-je le prouver?” => en l’absence de preuves, un témoignage très circonstancié est déjà pas mal, non ?

[Utilisateur anonyme 37304]

Al, refuser de nous dire ton rôle dans cette équipe ne peut que nous interroger sur ce que tu as vu, su ou fait exactement…

Tu n’as pas répondu à ma question sur ta présence ou non au moment de la visite de la conseillère… On ne sait pas si tu es vraiment informé ou pas de a gestion des échantillons de nourriture, de la présence du directeur sur le terrain, de ce qui s’est passé ou non avant ton arrivée.

On ne peux pas évaluer ton importance dans cette équipe, l’influence que tu pouvais avoir sur les uns et les autres…

—–

L’absence d’Internet t’empêchait-elle de prendre des notes ?
Nous sommes assez vieux toi et moi pour savoir utiliser un cahier en cas de soucis… Je l’ai déjà fait sur un boulot, et je suis presque certain que toi aussi.

—–

Je te demande ce que tu comptes faire maintenant, et tu me réponds sur ce que tu n’as pas trop pû faire par le passé…
Où est ta volonté de faire barrage aux OV ? Où est la cohérence avec tes nombreux propos ici ?

[Al-Batros]

Salut à toi, Matim,

Ce que tu pourrais faire maintenant c’est aller au bout de ta démarche et prévenir jeunesse et sport de l’ensemble des dysfonctionnements plus ou moins graves dont tu as été témoin.

Comment pourrais-je le prouver? Dans des EPLE ou ACM, des enfants sont violés ou tabasés par milliers. La justice est dépassée.
Al, le petit gosse dont je cause, syndrome autistique (J’ai dit Asperger par supputation, rien n’est officiel), a connu une violence grave du directeur: Il l’a engueulé grave, alors qu’il n’y avait pas d’intentionnalité. Y’a pas eu de violence physique de la part des autres enfants, mais ça a été limite.

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

Quel était ton poste exactement? ==> Je ne souhaite pas répondre.

Pourquoi l’absence d’Internet a-t-elle la moindre importance? ==> Pour faire la liste complète.

As-tu trouvé que les enfants étaient en danger? ==> Oui, certains enfants voulaient fuguer, une avait des tendances suicidaires, 3 étaient victime d’ostracisme dont l’un l’était gravement et se défendaient pas de l’agressivité, un était violent sans que je puisse comprendre quoique ce soit.
Les autres enfants étaient adorables.
Les anims étaient déstabilisées.

Si oui, que comptes-tu faire maintenant? ==> Défendre les enfants victime d’ostracisme de la part des autres enfants, c’est quasi impossible. J’ai essayé plusieurs fois dans les années 90 sans résultat. Il faudrait être superman et je ne suis pas.

Al

[Matim]

Al,
Personne ne pouvait te répondre sur ce qualificatif de “lâche” tout comme sur celui de “pourri” si on avait pas un minimum d’infos !
Maintenant on en a un peu plus ( et c’est pas malsain), c’est plus simple pour te répondre.

Finalement je ne vois pas en quoi tu pourrais te croire “lâche” ? Tu as été présent pour les gamins, tu as fais au mieux et tu as soulevé le problème.
Ce que tu pourrais faire maintenant c’est aller au bout de ta démarche et prévenir jeunesse et sport de l’ensemble des dysfonctionnements plus ou moins graves dont tu as été témoin.
Et même dans le cas ou tu serais parti de ce séjour, en aucun cas on ne peut parler de lâcheté : C’est un droit de retrait tout simplement (les gamins n’auraient pas été en danger si le séjour s’était arrêté, hop tout le monde a la maison !)

**

[Utilisateur anonyme 37304]

Al, on s’égarerait peut-être un peu moins si tu voulais bien répondre à nos simples questions…

– Quel était ton poste exactement ?

– Pourquoi l’absence d’Internet a-t-elle la moindre importance ?

– As-tu trouvé que les enfants étaient en danger ?

– Si oui, que comptes-tu faire maintenant ?

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Je viens de finir ma colo avec des p’tits parigots en pleine cambrouse sans Internet: La Galère.

Y’a eu, comme d’ab, un soucis avec l’organisateur. Mais pas qu’avec lui.

La conseillère de la DDJS est venu nous voir suite à un coup de fil anonyme.

Elle nous a dit un truc et de ne pas le répéter: “Dans les cas comme ça, il faut démissionner en bloc.”

J’ai eu envie de la remettre en place et lui:
– On peut pas démissioner en CDD, mais seulement obtenir une rupture bilatérale du contrat de boulot.
– Si on lache les gosses, on risque le tribunal correctionnel pour abandon de mineurs dans des conditions les mettant en danger.

Suis-je un lâche? D’ab, j’ai pas peur de prendre les cornes par le taureau. Mais, là, c’était des p’tiots de l’ASE, j’me suis couché.

Tu as juste Fg63, le fil dérape.

Ce dont j’ai parlé au début a été oublié. Je rappelle : Que le problème soit un problème de violence physique, agresssion sexuellle, traffic de stupéfiant, encadrement insuffisant compte tenu de l’âge des gosses ou de leur personnalité, ces détails, c’est pas important.
Je voulais dénoncer cette sorte de conseil anormal sans trop dire ce qu’il s’est passé.
La cristallisation et le tirage de Verdené a abouti à un chaos terrible.

Elle n’aurait pas dû donné ces conseils. Et, moi, je ne sais pas si j’ai été un lâche.

Al

[Matim]

“pour vous faire marrer…”

Je crois qu’il faut le prendre comme ça sinon c’est dramatique .

Finalement le titre de ce post est bien choisi …!

***

[Utilisateur anonyme 37304]

Même si nos échanges ici sont vifs, essayons de faire qu’ils restent des échanges courtois, sans tomber dans les attaques personnelles.

Il serait dommage de devoir modérer des propos qui déraperaient. 😉

Je préfère prévenir que guérir… Je suis bien conscient que le débat n’est pas exempt de “passion”, mais il me semble également clairement intéressant.

[Utilisateur anonyme 37304]

“J’ai dit que je n’avais pas Internet.” => Je ne comprends pas… Je te demande pourquoi tu n’a pas écrit 119 sur un papier avec en-dessous à quoi ça sert et tu me parles d’Internet ???

Oui Al, je sais à quoi servent les échantillons… En cas de TIAC ils peuvent permettre une meilleure prise en charge des personnes touchées. Cela est bien une protection, une sécurité.
Il en va de même avec la conservation des étiquettes des produits.
Pour avoir eu un début d’œdème de Quink sur un séjour, j’étais bien content que le cuistot n’ai pas détruit les emballages et qu’il ai gardé des échantillons quand on a vu que tout les plats étaient mangés et que les étiquettes ne nous permettaient pas de trouver la cause de la réaction allergique de la gamine… Le SAMU aussi était bien content de savoir qu’ils auraient qqc à analyser si jamais on n’arrivait pas à endiguer vite l’allergie (ce qui fort heureusement a été fait).

Al, je ne pense pas que le droit des contrats de travail m’échappe tant que ça… Et quand des organismes m’ont demandé de prouver des emplois passé par la fourniture de mes contrats ET de mes bulletins de salaire, j’étais bien content d’avoir eu un employeur honnête et rigoureux.
Je vois dans ton attitude que si tu peux piéger, même potentiellement, ton employeur tu t’en réjouis… Ce n’est pas ma vision des rapports humains.
Mais je sais que nous n’avons pas la même analyse de la nature humaine.

“Je fais quoi là, j’écris au ministre pour lui dire que ses fonctionnaires merdent.” => Commence par le directeur de la DRJSCS, et pourquoi pas le ministère de tutelle effectivement si tu penses qu’il y a de grosses lacunes.
Ça me semblerait cohérent avec tes dénonciations ici.

[Import]

J’ai un peu l’impression de tirer sur une ambulance, mais :

“Les organisateurs sont pourris, ceux de la DDJS aussi, j’sais pas pourquoi j’continue. P’t être parce que les mômes y sont pas pourris, eux.”

En fait, plus je te lis et plus j’ai l’impression que le meilleur endroit où tu puisses te trouver, c’est le plus loin possible des mômes.

—-

Sur le sujet :

A première vue, on pourrait croire que Al nous refait une crise de supériorité et de condescendance méprisante, en s’amusant à distribuer les informations miette par miette, en insultant les gens qui en réclament d’autres et en les traitant de chacals, et en s’entourant de mots savants, pompeux et inusés pour faire valoir sa culture (c’est comme la confiture).

A seconde vue, on pourrait penser la même chose. En constatant que non, ce n’est pas en justicier de colonie de vacances qu’il se pose, mais en super héros qui découvre quinze enfants violés sur sa colo, qui sauve le séjour et va réformer la justice en dénonçant les organisateurs pervers (ah, cette passion de la dénonciation, du fait de traquer la petite bête… qui explique sans doute cet engouement hors du commun pour le fonctionnement juridique de notre société. On se veut justicier, il faut connaître les rouages pour arriver à ses fins et afficher fièrement son t-shirt Superman… et regarder d’un sourire narquois les gens qu’on a foutu dans la merde.)

A troisième vue, on se dirait que finalement, ce type de personnage détestable a été un sujet d’inspiration pour nombre d’écrivains. Au hasard, Mme Ombrage dans Harry Potter.

[Al-Batros]

Salut à toi, Matw25

Je suis d’accord j’ai également en lisant ton message essayé de chercher quelques infos sur les différents handicaps et je n’en ai obtenu aucune donc pour moi cela m’interesserait que tu développes encore plus et pour finir XXYYZZ en disant qu’il ne connaissait pas tous les types de handicap demandait de façon implicite(comme ca que je le comprends moi) plus d’infos sur cela selon moi.

Les enfants Walkyries sont souvent macabres, mélancoliques, solitaires, parfois gothiques, tristes, parlent peu, …
Ils ont souvent un passé très douloureux: maltraitance, viol, …
Avec eux, il faut beaucoup de patience, peu à peu on peut entrouvrir la forteresse.
A la p’tite, je lui ai dit: “J’aime pas te voir triste. Mais, je serais comme toi, si tu es triste, je serais triste, mais j’aimerais bien être un peu gai …”

Les enfants albatros (C’est une métaphore qui vient du poème de Baudelaire) sont très adroit dans leur domaine, mais ont beaucoup à avoir une vie sociale hamonieuse.

Les EIP ont des centres d’intérêt très paranormaux, ce qui rend dificile leur intégration sociale. Les filles s’en sortent mieux que les garçons.

Je vous laisse un peu chercher sur le Net.

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

Pas les n° obligatoires affichés : pourquoi ne pas l’avoir fait toi-même ? Ce n’est pas l’idéal, mais pour le 119 au moins c’est important.

J’ai dit que je n’avais pas Internet. Et puis, l’essentiel, le 15, je le connais. J’ai eu l’occasion de l’utiliser et je l’ai dit aux enfants en espérant quil le retiendront.

Pas de conservation des échantillons de repas : c’est en effet grave.
Mais comment le sais-tu ? la plupart des membres d’une équipe ne sont pas informés de comment cela est fait, ni si ça l’est…

Sais-tu vraiment à quoi servent ces échantillons?
Tu crois vraiment que ça protège les enfants?

Tu n’as vu ni le PE ni le PP, mais pourquoi avoir accepté un emploi sans avoir vu ces documents avant ? C’est un des premiers critères que l’on donne aux stagiaires BAFA pour identifier un directeur foireux…

Les PE et PP sont des tissus de mensonges ampoulés et amphigouriques et on y voit pas les objectifs cachés.

Pas de contrat: tu vas faire quoi ?
Tu es bien placé pour te défendre a priori…

J’ai un courrier, je sais que c’est suffisant. Je préfère au contraire les situations dans lesquelles l’organisateur oublie de me faire signer dans les 48h chrono. Je sais ce que cela implique.
J’ai compris dans d’autres de tes posts que le droit des contrats de travail t’échappe.
Le doc que tu signes n’est qu’un moyen de preuve de la relation contractuelle, le contrat, c’est une convention, pas un bout de papier.

Plus globalement, je ne comprends pas bien pourquoi tu as lancé ce sujet sur une chose assez anodine et que tu n’a pas vraiment expliquée alors que là il y a du bien plus concret!

On n’a pas la même vision de ce qui est important

Tu as dis ne pas être une victime dans tout ça, mais ton absence de contrat te place (modestement) à ce rang.

A ça non, bien au contraire.

Et pour les autres victimes (les enfants), pourquoi ne dénonces-tu pas ces faits de façon plus officielle?
Est-ce à eux seuls de se défendre ? Fi des suivants?

Je fais quoi là, j’écris au ministre pour lui dire que ses fonctionnaires merdent.
L’an passé, sur les 5 trucs que j’ai fait, un problème analogue avec l’organisatrice. Je suis allé à la Gendarmerie locale pour en parler avec les keufs. Ils ne peuveut rien faire tant qu’il n’arrive rien de grave.

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

Pas les n° obligatoires affichés : pourquoi ne pas l’avoir fait toi-même ? Ce n’est pas l’idéal, mais pour le 119 au moins c’est important.

J’ai dit que je n’avais pas Internet. Et puis, l’essentiel, le 15, je le connais. J’ai eu l’occasion de l’utiliser et je l’ai dit aux enfants en espérant quil le retiendront.

Pas de conservation des échantillons de repas : c’est en effet grave.
Mais comment le sais-tu ? la plupart des membres d’une équipe ne sont pas informés de comment cela est fait, ni si ça l’est…

Sais-tu vraiment à quoi servent ces échantillons?
Tu crois vraiment que ça protège les enfants?

Tu n’as vu ni le PE ni le PP, mais pourquoi avoir accepté un emploi sans avoir vu ces documents avant ? C’est un des premiers critères que l’on donne aux stagiaires BAFA pour identifier un directeur foireux…

Les PE et PP sont des tissus de mensonges ampoulés et amphigouriques et on y voit pas les objectifs cachés.

Pas de contrat: tu vas faire quoi ?
Tu es bien placé pour te défendre a priori…

J’ai un courrier, je sais que c’est suffisant. Je préfère au contraire les situations dans lesquelles l’organisateur oublie de me faire signer dans les 48h chrono. Je sais ce que cela implique.
J’ai compris dans d’autres de tes posts que le droit des contrats de travail t’échappe.
Le doc que tu signes n’est qu’un moyen de preuve de la relation contractuelle, le contrat, c’est une convention, pas un bout de papier.

Plus globalement, je ne comprends pas bien pourquoi tu as lancé ce sujet sur une chose assez anodine et que tu n’a pas vraiment expliquée alors que là il y a du bien plus concret!

On n’a pas la même vision de ce qui est important

Tu as dis ne pas être une victime dans tout ça, mais ton absence de contrat te place (modestement) à ce rang.

A ça non, bien au contraire.

Et pour les autres victimes (les enfants), pourquoi ne dénonces-tu pas ces faits de façon plus officielle?
Est-ce à eux seuls de se défendre ? Fi des suivants?

Je fais quoi là, j’écris au ministre pour lui dire que ses fonctionnaires merdent.
L’an passé, sur les 5 trucs que j’ai fait, un problème analogue avec l’organisatrice. Je suis allé à la Gendarmerie locale pour en parler avec les keufs. Ils ne peuveut rien faire tant qu’il n’arrive rien de grave.

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

Là, pas d’AS désigné, pas la liste des numéros obligatoires, pas de conservation des échantillons repas, pas de contrat pour au moins une prsonne (Moi), …, jen’ai pas eu accès au dossier, je n’ai vu ni le PE, ni le PP, ni le RI, …

Et bien !

Plus de 30 échanges pour obtenir ces quelques informations simples… Heureusement que tu prône l’attitude d’enquête !

=> Pas les n° obligatoires affichés : pourquoi ne pas l’avoir fait toi-même ? Ce n’est pas l’idéal, mais pour le 119 au moins c’est important.

=> Pas de conservation des échantillons de repas : c’est en effet grave.
Mais comment le sais-tu ? la plupart des membres d’une équipe ne sont pas informés de comment cela est fait, ni si ça l’est…

=> Tu n’as vu ni le PE ni le PP, mais pourquoi avoir accepté un emploi sans avoir vu ces documents avant ? C’est un des premiers critères que l’on donne aux stagiaires BAFA pour identifier un directeur foireux…

=> Pas de contrat : tu vas faire quoi ?
Tu es bien placé pour te défendre a priori…

—–

Plus globalement, je ne comprends pas bien pourquoi tu as lancé ce sujet sur une chose assez anodine et que tu n’a pas vraiment expliquée alors que là il y a du bien plus concret !

—–

Tu as dis ne pas être une victime dans tout ça, mais ton absence de contrat te place (modestement) à ce rang.

Et pour les autres victimes (les enfants), pourquoi ne dénonces-tu pas ces faits de façon plus officielle ?
Est-ce à eux seuls de se défendre ? Fi des suivants ?

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

Tu as dis que tu n’avais pas été le directeur APRÈS mon intervention.
Je ne t’ai pas prêté ce rôle de directeur après que tu aies clairement dit ne pas l’avoir été, mais bien avant, quand tu laissais encore le doute planer (volontairement ou pas, je n’en sais rien)… Nous ne savons toujours pas quel était ton rôle dans cette équipe…

C’est pour cela que je parle de cristallisation.

Je n’ai pas signé de contrat de trvail, à ce jour.

J’ai compris ici que “les autres” sont les autres adultes du centre, qui ont amenés au renvoi de l’enfant finalement. Ce “les autres” venant s’opposer à ton “j’ai” dans une phrase parlant de la relation enfant/adulte, ça m’a semblait logique… Mais peut-être que ta phrase et/ou mon interprétation ne sont pas très claires ?

En effet, j’aurais dû écrire, “les autres enfants”.

Elle ne peut baser son propos que sur la loi et le cadre règlementaire.
Rien dans ce que tu nous as décris n’est contraire à ce cadre… Si le cadre est mauvais, c’est bien son concepteur qu’il faut critiquer, pas celle chargée de le faire respecter… J’y reviens.

Pendant mon stage BAFD, j’ai connu une interdiction administrative pour des détails moins graves.
Là, pas d’AS désigné, pas la liste des numéros obligatoires, pas de conservation des échantillons repas, pas de contrat pour au moins une personne (Moi), …, jen’ai pas eu accès au dossier, je n’ai vu ni le PE, ni le PP, ni le RI, …

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

Pour ma part, j’ai pas tellement l’impression d’en avoir appris plus sur les maladies citées… J’ai plutôt un sentiment de voir étaler des anecdotes (pas dépourvues d’intérêt) mettant bien en valeur le travail héroïque d’un adulte dont décidément on ne sait pas pourquoi il était là et qui était seul à s’élever contre tous : les autres enfants, peut-être ses collègues, et le directeur.

Je trouve cela peu informatif finalement… Et ça m’ennuie un peu venant de quelqu’un qui a accusé les gens de charognards avides de détails scabreux alors que personne n’avait demandé quoi que ce soit de cet ordre.

Je ne dis pas qu’ici Al soit tombé dans le scabreux… Je dis juste qu’on est très loin d’une information de qualité que l’on pourrait espérer d’une personne si prompte à juger autrui et à esquiver nombre des questions qu’on lui pose.

[matw25]

Je suis d’accord j’ai également en lisant ton message essayé de chercher quelques infos sur les différents handicaps et je n’en ai obtenu aucune donc pour moi cela m’interesserait que tu développes encore plus et pour finir XXYYZZ en disant qu’il ne connaissait pas tous les types de handicap demandait de façon implicite(comme ca que je le comprends moi) plus d’infos sur cela selon moi.

[Al-Batros]

Salut à toi, XXYYZZ,

Evidemment cela n’a pas du être évident.

Ce n’est pas difficile, il suffit de connaître les détails importants.

Tu comprendras pourquoi, je suis attrisé de lire : “Finalement c’est toi qui balance des détails sur les maladies des enfants, alros que personne en fait ne les a demandé. (Fg63)”

Il faudrait qu’au contraire qu’on échange des infos pour savoir comment aider un enfant Albatros, Walkyries, EIP, etc.

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

Al, je te répond en vrac :

– Tu as dis que tu n’avais pas été le directeur APRÈS mon intervention.
Je ne t’ai pas prêté ce rôle de directeur après que tu aies clairement dit ne pas l’avoir été, mais bien avant, quand tu laissais encore le doute planer (volontairement ou pas, je n’en sais rien)… Nous ne savons toujours pas quel était ton rôle dans cette équipe…

– Je ne vois pas le rapport entre la paranoïa et le fait que tu te permettes de nous dire quelles questions nous devrions te poser pour qu’elles soient “bonnes”… Plus précisément, tu casses nos questions, mais ne nous dis pas vraiment lesquelles seraient les “bonnes” selon toi.

– Pour moi, un mauvais fonctionnement, un mauvais directeur (largement absent qui plus est) et un accueil mal conçu pour des enfants présentant des particularités, j’appelle ça une expérience pourrie… Je ne parle pas là de ton ressenti, mais de l’environnement que tu nous as décris.

J’ai écrit: “Là, j’ai eu des anims bien à tous les niveaux.”
Les autres anims ont eu une très bonne relation avec les enfants. D’où tu sors le contraire? (Encore de la cristallisation.

=> “J’ai réussi à établir un bon contact avec lui. Hélas, avec les autres, c’était la cata et il a été renvoyé et je l’ai ramené à la Gare de l’Est à Paris quelques jours après mon arrivée.” J’ai compris ici que “les autres” sont les autres adultes du centre, qui ont amenés au renvoi de l’enfant finalement. Ce “les autres” venant s’opposer à ton “j’ai” dans une phrase parlant de la relation enfant/adulte, ça m’a semblait logique… Mais peut-être que ta phrase et/ou mon interprétation ne sont pas très claires ?

Elle aurait pu être claire avec l’organisateur: “Il fait son truc correctement ou elle prononce une ferméture administrative du centre.”
Et, ça depuis des années, la conseillère a dit que la situation s’était déjà poduite, donc, elle aurait dû faire ce qu’il fallait avant. Pourquoi attermoyer?

Elle ne peut baser son propos que sur la loi et le cadre règlementaire.
Rien dans ce que tu nous as décris n’est contraire à ce cadre… Si le cadre est mauvais, c’est bien son concepteur qu’il faut critiquer, pas celle chargée de le faire respecter… J’y reviens. 😉

[Auteur]

Messages