[Hasni]

si être un moindre mal veut dire que dans certains cas de force majeur il faut mettre un peu la pédagogie de coté et que c’est la réaction la plus appropriée pour stopper au plus vite un situation qui dégénère alors oui j suis d accord

[Lau]

Je laisse imaginer comment est mon petit nid

Voici le nid d’Albatros :

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Mais c’est vrai revenons donc au sujet.

Je crois qu’on a fait le tour du sujet. Il me semble que tout le monde (même Hasni) est d’accord pour dire que la balayette n’est pas le remède idéal. Cependant, si je comprends bien ce que vous dites, pour certains d’entre vous, elle peut être un moindre mal.

[Lucie]

Mode Modo On:

Merci de revenir au sujet initial, pour éviter de faire perdre le fil de la discussion…

Mode Modo Off

[Al-Batros]

Salut à toi, Lau,

Oui, j’imagine Al Batros chez lui. Il doit être entouré d’étagères remplies de bouquins de droit et il doit les lire toute la journée.

Al Batros, c’est comme ça chez toi ?

As-tu une formation de juriste ?

“Lau rage, au désespoir, au vieil Hess enemie.” (Je baye aux corneilles.)

Moi, je suis le conseil de Frytjip.

Je laisse imaginer comment est mon petit nid.

Ma formation, je l’ai commencé par le CP 1ère année, il y a bien longtemps, j’ai appris le subjonctif en CM1.
J’ai préféré Racine à Corneille.

J’ai appris en Fac qu’on devait apprendre ce qu’était une métaphore analogique, une métonymie … en 3ème. Pourtant, ma prof a essayé vainement d’apprendre à toute la classe la règle d’accord des participes passés avec l’auxilliaire “avoir” sans faire tout ça.

Alors la br..ette éducative, je connais ça depuis longtemps.

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Vassrohm,

Il est vrai que quand on cause loi, j’en ouble la Comtesse de Ségur pour le dieu Dalloz.

Le problème c’est qu’on ne cause pas loi mais que tu ramènes tous les sujets à cela à chaque fois. C’est donc usant, lassant, pénible et ennuyeux mais en tout cas ça a l’air de te plaire.

Au départ on a:
“Sur le square devant la MJC j’entend que ca s’excite et je sors, il y un juif en tenue religieuse qui passait et devant la mjc 6-7 jeunes de 15-16 pijes chauds comme la braise a brailler des “sale juif de m…, rentre-toi la torah dans le c…”. Il s’est quand même fait cracher dessus et j pense que les jets d cailloux étaient pas loin.”

L’anim a fait une balayette.
Je ne l’avais ni demandée, ni préconisée.
Mon règlement intérieur et mon projet pédagogique condamne la violence volontaire sur les minôts.
Je sais ce que la loi dit à ce niveau.
Je connais les risques de conséquences que cela peut avoir pour mon anim, pour l’équipe et pour moi.

Et bien, mon choix est clair.

Je soutiens mon anim, c’est mon choix. La Démocratie ne m’oblige pas à le justifier, c’est moi qui devrait l’assumer, payer s’il y a de la casse.

Ca ne me gêne pas si tu as fait un choix différent, c’est toi qui devras l’assumer et non moi.

On se querelle sur des choix persos. Je vais te dire que je préfère Mozart à Beethoven. Tu vas dire quoi?

Al Batros

[Lau]

Le problème c’est qu’on ne cause pas loi mais que tu ramènes tous les sujets à cela à chaque fois. C’est donc usant, lassant, pénible et ennuyeux mais en tout cas ça a l’air de te plaire.

Oui, j’imagine Al Batros chez lui. Il doit être entouré d’étagères remplies de bouquins de droit et il doit les lire toute la journée. :content:

Al Batros, c’est comme ça chez toi ? 😕

As-tu une formation de juriste ? 😕

[au84972]

Il est vrai que quand on cause loi, j’en ouble la Comtesse de Ségur pour le dieu Dalloz.

Le problème c’est qu’on ne cause pas loi mais que tu ramènes tous les sujets à cela à chaque fois. C’est donc usant, lassant, pénible et ennuyeux mais en tout cas ça a l’air de te plaire.

Je n’argumente pas parce que j’exprime un choix.

La démocratie a un bel avenir…

Qu’ils aillent niquer leurs rêves d’idéaux immatures.

Ah oui, j’oubliais ce formidable message réactionnaire que tu nous diffuses à chaque fois, ne rêvons pas, lisons le dalloz…

[Al-Batros]

Salut à toi, Vassrohm,

Moi, je n’ai jamais accordé une exclusivité à la loi et au Code Pénal.

Tu bases pourtant toute ton argumentation (si s’en est une) sur ces seules références.

Il est vrai que quand on cause loi, j’en ouble la Comtesse de Ségur pour le dieu Dalloz.
J’ai mes faiblesses, ne t’en offusques pas.

Ensuite, quand on arrive au fond du problème et qu’on remet en cause ton argumentation foireuse, tu invoques le point godwin comme seule réponse, ce qui permet de couper court au débat. Finalement invoquer le point godwin (théorie de décérébrés de l’internet!) permet de clore le débat et éviter les questions gênantes et problématiques, les contenus axiologiques d’une pensée théorique proche du néant.

Le fond du problème? Héla, il y en a pas ici. Je soutiens mon anim et je dis m… aux coullègues directeurs qui aurait fait le contraire.
Je n’argumente pas parce que j’exprime un choix.
Je n’aime pas les cornichons, je n’ai aucun argument pour étayer cette approche du néant cornichonnien. J’assume et basta.

J’irais pô leur fourguer des oranges, moi. J’mangerais pô les leur. Pô confiance, prise de tête.
Qu’ils aillent niquer leurs rêves d’idéaux immatures.

Al Batros

[au84972]

Moi, je n’ai jamais accordé une exclusivité à la loi et au Code Pénal.

Tu bases pourtant toute ton argumentation (si s’en est une) sur ces seules références.

Ensuite, quand on arrive au fond du problème et qu’on remet en cause ton argumentation foireuse, tu invoques le point godwin comme seule réponse, ce qui permet de couper court au débat. Finalement invoquer le point godwin (théorie de décérébrés de l’internet!) permet de clore le débat et éviter les questions gênantes et problématiques, les contenus axiologiques d’une pensée théorique proche du néant.

[Hasni]

Salut Al-batros, merci du soutien et en effet je l’ai pas laissé tombé comme un sac de ciment je l’ai retenu et bloqué à terre pour l’empêcher de s relever tout de suite et de facon à bien l’avoir face à face et proche de moi pour que la il m’écoute.
J’essayerai de trouver la balayette que tu cite pour comparer 🙂

[Al-Batros]

Salut à toi, Wismo,

Moi pas comprendre là ou tu veux en venir

J’indique simplement qu’il y a un cadre connu par les anims et que s’ils débordent du cadre et bien il y a sanction (une claque pédagogique si tu préfère !)

Tu interdis une action, c’est un choix.
Si cette action était nécessaire et qu’elle n’a pas été exécutée au moment opportum, c’est toi qui est responsable et non ceux que tu commandes.

L’anim est partagé entre ton interdiction de commettre l’acte et la nécessité, voire l’obligation légale de commettre l’acte.
C’est ta façon de gérer les ressources humaines, tu devras l’assumer.

Moi, je n’aime que mes anim soient face à des choix qui vont ralentir l’acte.
Dans notre cas, il y avait urgence, on ne pouvait pas attendre la lapidation.

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Hasni,

Pour moi empêcher c’est l’acte en lui-même, maitriser ou s’interposer ce sont les moyens. Empecher c’est soit simplement s’interposer si ca suffit: se poser entre les agresseurs et la victime et essayant de les convaincre oralement de s calmer, soit maitriser si ca suffit pas: empoignade, balayette… ou toute action qui peut mettre un terme à la situation sans porter de coup direct, mais qui met le jeune en incapacité de continuer et de lui faire comprendre que c est pas lui le patron.

Excellent.

Dans pas mal de posts je retrouve la notion de “risque” pour l’ado qui prend la balayette, personnellement j’en vois aucun, il peut y en avoir si la situation dégénère par la suite mais pas dans l’acte en lui-même.
Dans cette situation les 2 rôles les plus à risque sont celui de la victime et celui de l’anim.

La notion de risque pour l’ado relève de la cristallisation, cad on invente, on grossit un argument pour justifier son opposition féroce à l’acte.

La balayette est inoffensive car tu as retenu l’ado dans sa chute, j’en suis sûr. Tu n’as pas balancé un grand coup de batte de base-ball (Comme celle de Griff Tannen devant Mac Fly) dans les mollets.

Le risque pour les ados auraient été terrible s’ils étaient allé au Keufs.

Je continuerais de crier, haut et fort, mon soutien.

Al Batros

[Hasni]

La loi dit bien qu’il faut empêcher, c’est quoi maitriser ou simplement s’interposer?

Salut à toi Al batros,
Pour moi empêcher c’est l’acte en lui-même, maitriser ou s’interposer ce sont les moyens. Empecher c’est soit simplement s’interposer si ca suffit: se poser entre les agresseurs et la victime et essayant de les convaincre oralement de s calmer, soit maitriser si ca suffit pas: empoignade, balayette… ou toute action qui peut mettre un terme à la situation sans porter de coup direct, mais qui met le jeune en incapacité de continuer et de lui faire comprendre que c est pas lui le patron.

Dans pas mal de posts je retrouve la notion de “risque” pour l’ado qui prend la balayette, personnellement j’en vois aucun, il peut y en avoir si la situation dégénère par la suite mais pas dans l’acte en lui-même.
Dans cette situation les 2 rôles les plus à risque sont celui de la victime et celui de l’anim.

[wismo]

Là, la façon de gérer les ressources humaines est claire à ce niveau.

En cas de blème, cad s’il faut payer la casse, le dirlo et les zanims pourront dire unaniment avec un soulagement ostensible: “C’est pas nous, c’est lui, là bas.”

Moi pas comprendre là ou tu veux en venir

J’indique simplement qu’il y a un cadre connu par les anims et que s’ils débordent du cadre et bien il y a sanction (une claque pédagogique si tu préfère !)

[Al-Batros]

Salut à toi, Wismo,

Je ne vois pas pourquoi… quand je dis sanction, je ne dis pas licenciement.

Je n’ai pas employé le mot licenciement.
Tu cristallises, ça aussi, c’est une attitude d’influence.

Dans le FPT (dont je fais parti), les sanctions sont strictement
prévues par les textes. La loi de 1984 détermine une liste de 10 sanctions réparties en 4 groupes ; dans le premier il y a l’avertissement et le blâme qui me semblent une réponse largement justifiée lors d’une atteinte à la sécurité physique et morale d’un mineur commis par un adulte ayant autorité.

Là, la façon de gérer les ressources humaines est claire à ce niveau.

En cas de blème, cad s’il faut payer la casse, le dirlo et les zanims pourront dire unaniment avec un soulagement ostensible: “C’est pas nous, c’est lui, là bas.”

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Vassrohm,

En réalité, on s’en fout de tes choix tellement la discussion avec toi est quasi nulle ou se borne à des citations du Dalloz. Dès que s’engage le débat tu nous cites le point godwin qui est une invention bien pratique pour éviter de débattre entre internautes crétins.

Attention, Vassrohm, on est dans un débat, tu exprimes tes points de vue, moi les miens. Je ne cherches pas à te convaincre que je détiens la vérité. Ne le fais pas toi.

Moi, je suis directeur, je gère mes ressources humaines à ma façon et toi à la tienne.

Tu fais ton choix, ce n’est pas moi qui devrais l’assumer. Moi, j’assumerais le mien, par contre.

La discussion avec toi, je la trouve très intéressante parce que je veux comprendre.

Tu as écrit:
“Formidable, la loi et le code pénal sont donc que les seuls guides de notre action, quel bonheur!”

Tu as bien écris: “les seuls”. Moi, je n’ai jamais accordé une exclusivité à la loi et au Code Pénal.
Je suis prêt à passer outre la loi dans certaines circonstances pour l’intérêt d’enfants ou … .

J’y vois là une attitude d’influence, je dirais: “attitude de support”.

Al Batros

[pounky]

vassrohn, COMPLEMENT OK AVEC TOI et t’as de la chance moi on me censure !!!! alors que le mr al batros il est meme insultant ….

[wismo]

Et tu n'as pas peur qu'aux Prud'Hommes, tu prennes une vrai claque et pas pédagogique?

Je ne vois pas pourquoi… quand je dis sanction, je ne dis pas licenciement.

Dans le FPT (dont je fais parti), les sanctions sont strictement
prévues par les textes. La loi de 1984 détermine une liste de 10 sanctions réparties en 4 groupes ; dans le premier il y a l’avertissement et le blâme qui me semblent une réponse largement justifiée lors d’une atteinte à la sécurité physique et morale d’un mineur commis par un adulte ayant autorité.

[dirla]

désolée vassrohm mais si le côté tatillon d’ Al-batros te chiffonne moi je trouve qu’il apporte beaucoup à la réflexion personnelle et en plus il peut appuyer ses dires très souvent avec des textes j’apprécie ses interventions

[au84972]

En réalité, on s’en fout de tes choix tellement la discussion avec toi est quasi nulle ou se borne à des citations du Dalloz. Dès que s’engage le débat tu nous cites le point godwin qui est une invention bien pratique pour éviter de débattre entre internautes crétins.

[Auteur]

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