[Al-Batros]

Salut à toi, Crevette76,

Moi si je fais une balayette à un ado, y’a risque pour l’ado et pour moi…

Je soutiens mon anim quand même.
C’est mon choix de directeur.

Vous pouvez continuez de condamnez mon choix, vos interventions seront vraiment superfétatoires, elles.

Al Batros

[crevette76]

Al-Batros a écrit:
CODE PENAL (Partie Législative)
Article 223-6
Quiconque pouvant empêcher par son action immédiate, sans risque pour lui ou pour les tiers, soit un crime, soit un délit contre l’intégrité corporelle de la personne s’abstient volontairement de le faire est puni de cinq ans d’emprisonnement et de 75000 euros d’amende.

Moi si je fais une balayette à un ado, y’a risque pour l’ado et pour moi…

[au84972]

Formidable, la loi et le code pénal sont donc que les seuls guides de notre action, quel bonheur!

[Al-Batros]

Salut à toi, Hasni,

En dehors de ma situation actuelle ou les relations professionnelles sont pas au top, j ai toujours été soutenu par ma hiérarchie sur des actions comme celle-la, y compris pas mes formateurs du BPJEPS

CODE PENAL (Partie Législative)
Article 223-6
Quiconque pouvant empêcher par son action immédiate, sans risque pour lui ou pour les tiers, soit un crime, soit un délit contre l’intégrité corporelle de la personne s’abstient volontairement de le faire est puni de cinq ans d’emprisonnement et de 75000 euros d’amende.

La loi dit bien qu’il faut empêcher, c’est quoi maitriser ou simplement s’interposer?

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Wismo,

En tant que directeur d’un Centre social, mon anim me fait ça, c’est sanction disciplinaire direct !

Et tu n’as pas peur qu’aux Prud’Hommes, tu prennes une vrai claque et pas pédagogique?

Al Batros

[Hasni]

en dehors de ma situation actuelle ou les relations professionnelles sont pas au top, j ai toujours été soutenu par ma hiérarchie sur des actions comme celle-la, y compris pas mes formateurs du BPJEPS

[wismo]

pas avoir le trac : ok
s’interposer : ok
maitriser : moi pas être ni capable ni d’accord !

En tant que directeur d’un Centre social, mon anim me fait ça, c’est sanction disciplinaire direct !

[Hasni]

Bin faut t faire relayer dans les situations chaudes.
On parle pas de sport d opposition la, on parle de pas avoir le trac de s interposer et au pire de maitriser

[wismo]

hasni au secours, viens m’aider parce que moi pas être musclé et moi avoir peur des ados. Je veux bien leur taper dessus mais je ne suis pas sur d’avoir le dessus ! Comment faire ? Recruter que de BPJEPS sports d’opposition pour mon secteur jeune ?

[Al-Batros]

Salut à toi, Hasni,

Derrière mon acte j ai eu aucune représailles, ni menaces ni crevage de pneus et les jeunes continuent à fréquenter la mjc et à m dire bonjour comme avant, a venir me voir quand il y a un probleme, ils sont mm venus s’excuser en disant d’eux-même qu ils avaient déconné. Ca pour moi ce sont des preuves de respect, j ai ressenti aucune “rupture” à ce niveau la.

C’est, entre autre pour cela que je salue ton action.
Ils ont compris qu’ils étaient en train de faire une grosse c… et que tu leur as éviter la taule.

Tu les aurais dénoncé aux keufs.
On taperait ta voiture ou crèverait les roues de ton chien.

Al Batros

[Hasni]

Et bien c’est là que je ne suis pas d’accord
enfin ça dépend, si l’embrouille se passe le 1er jour de ton taf là ok puisque les jeunes te connaissent pas, pk ils t’écouteraient?
Si tu connais bien les jeunes, qu’une rlation de confiance s’est établie entre toi et eux, là ils t’écouteront

J’ai déjà réglé une situation d’une même envergure ou deux ado se battaient mais méchament hein, l’un deux s’est retrouvé à l’hosto pour des points de suture, et je n’ai pas fouttu de balayette au deux pour arreter ça, je ne les ai pas assomé non plus, jleur ai juste demandé de me suivre en prenant un ton approprié!

J’ai l’impression que vous prenez ces ados difficiles pour des bêtes qui une foi lancés ne peuvent plus s’arreter…. ils réfléchissent quand même hein!

Je pense commencer a connaitre assez bien les jeunes et je sais qu au cours d’une discussion, s il y a une notion de confiance et de respect réciproques, ils m’écouteront.
Mais pas dans cette situation j suis désolé, c’était pas une discussion. Quand tu as l’effet de groupe, l effusion du moment, l’agressivité grimpante, tout ca mélangé donne une belle ptite bombe.
Sur le moment en effet je pense pas qu’ils reflechissent beaucoup, et je pense pas non plus qu’ils puissent s’arreter comme ca, a moins que gerard klein soit dans les parages.
Si tu es présent dès le début de l’action tu peux désamorcer ca en t’interposant ou en en aggripant 1 ou 2 mais la c est pas le cas, tu arrives dans une situation déja bien chaude et la balayette pr moi c était l extincteur.
Un “ton approprié” serait loin de suffire la crois moi, et pourtant il y a cette relation de respect et de confiance entre nous. Derrière mon acte j ai eu aucune représailles, ni menaces ni crevage de pneus et les jeunes continuent à fréquenter la mjc et à m dire bonjour comme avant, a venir me voir quand il y a un probleme, ils sont mm venus s’excuser en disant d’eux-même qu ils avaient déconné. Ca pour moi ce sont des preuves de respect, j ai ressenti aucune “rupture” à ce niveau la.

Dans ta situation ils étaient 2 et se mettaient 2-3 marrons, ca nous arrive d’être exposés à ca que ce soit avec des ados difficiles ou non.

[Al-Batros]

Pouff

Et bien c’est là que je ne suis pas d’accord
enfin ça dépend, si l’embrouille se passe le 1er jour de ton taf là ok puisque les jeunes te connaissent pas, pk ils t’écouteraient?
Si tu connais bien les jeunes, qu’une rlation de confiance s’est établie entre toi et eux, là ils t’écouteront

Tu changes le contexte. On a:
“Sur le square devant la MJC j’entend que ca s’excite et je sors, il y un juif en tenue religieuse qui passait et devant la mjc 6-7 jeunes de 15-16 pijes chauds comme la braise a brailler des “sale juif de m…, rentre-toi la torah dans le c…”. Il s’est quand même fait cracher dessus et j pense que les jets d cailloux étaient pas loin.”

Dans un autre contexte: “Un gosse ne finit pas ses épinards.” La balayette est très grave.
Là, on a une agression grave. Les gosses risquent la prison. C’est sérieux, là. Redescendez sur Terre.
Envoyez aux keufs, pour les minôts, c’est être un colabo et c’est la rupture de toutes relations diplomatiques avec eux.

J’ai déjà réglé une situation d’une même envergure ou deux ado se battaient mais méchament hein, l’un deux s’est retrouvé à l’hosto pour des points de suture, et je n’ai pas fouttu de balayette au deux pour arreter ça, je ne les ai pas assomé non plus, jleur ai juste demandé de me suivre en prenant un ton approprié!

Ca, c’est un conflit, une bagarre bien gauloise à coup de poisson.

J’ai l’impression que vous prenez ces ados difficiles pour des bêtes qui une foi lancés ne peuvent plus s’arreter…. ils réfléchissent quand même hein!
Dans mon enfance j’ai vécu avec ces ados dit “difficiles” que se soit au bahut, en dehors des cours dans la rue ou en clsh. Et vous pouvez me croire, un anim qui gagne le respect de ceux ci, bah franchement ils écoutent l’anim même dans des situations difiiciles! (vécu)

Bref je pense qu’il y avait d’autres moyen de gérer cette situation, que l’usage de la violence n’était pas nécéssaire et que surtout, c’est un échec d’une équipe d’anim tout entière! Donc oui parle en leur c’est la meilleurs chose à faire et je crois que c’est le seul point ou l’on est tous d’accord

Bien sûr.
Mais là, il y avait urgence grave, on n’a pas le temps de réfléchir, de réunir les coullègues, de consulter les astres, de prendre une assurance vie à AGF …, il fallait agir, vite.
Au diable le pédagogique, l’éducatif, les bons principes de l’idéalisme rêveur. Alors, on fonce.
Il a foncé.

Al Batros

[Carine]

salut à toi al batros!tu à l’air assez calé concernant le public ados.

Moi mon truc c que j’ai été recruté dans une MPT pour m’occuper du PAJ. Le souci c’est qu’actuellement 6 jeunes en moyenne y sont présent alors que le PAJ peut acceullir jusk 15 jeunes.
Mon objectif, est donc de redynamiser Le point accueil jeune en évitant biensure les activité de conso style bowling ec…
Si je fais apel à toi c’est que j’ai besoin d’aide quant à la conception de projet innovant….
:thx:

Merci de bien vouloir ouvrir un autre sujet pour éviter de faire perdre le fil de celui là

Mathusalem pour la modération

[roke17]

salut à tous,
Personnellement, comme beaucoup je pense, je prone de <>. Je considère en effet que le fais ce que je dis et pas ce que je fais ne se doit pas d’être de rigueur. Par là, j’entend je fait de résoudre un problème avec la violence. Car dés lors, on tombre dans la logique du plus fort: je règle le soucis parce que je suis plus fort que toi, alors bien sur, on peut mettre tout ce qu’on veut derrière, choses que j’ai déja entendu (le coup de pied au cul symbolise le fait d’aider à aller en avant, le coup permet au jeune un electro-choc, …) C’est bien beau tout ça, mais c’est bien ce que je dis, c’est la loi du plus fort… Je suis éducateur de rue (stage) et à ce jeux, je sais bien que je perdrais.

Voila, au delà de ça, il y a en effet des situations “extrème”. on est des humains, et bien que l’on soit des professionnels (j’y met aussi l’animation volontaire), on a nous aussi nos affects. Tout fauire pour les controler est un devoir mais mettre à terre un jeune qui insulte et crache sur un juif, c’est pas forcément très refléchi mais dans un cas comme ça, je crois que c’est mieux que de ne rien faire. Pourtant, dans de nombreux cas, je considère que laisser aller et revenir dessus plus tard est une des solution, mais là, faut pas pousser mémé dans les ortis!!!

Donc voila, on aura beau dire tout ce qu’on veut, mais la grande question est de savoir si aprés coups, on se dit qu’on aurait eu une autre solution. Et parfois, dans de rares cas, je crois qu’on est dans une impasse, surtout quandil en va de l’integrité physique ou psychique de quelqu’un d’autre.
Kévin

[Thomas]

Tu rentre des jeunes en excitation très au niveau.
Tu crois que la victime t’auras patiemment attendu après avoir été traité.
Tu dis ensuite: “Je vous demande de vous arrêter.” pour obtenir le silence.

et

J sais pas si vous vous rendez compte mais la on est dans l’imaginaire. Je mets n importe qui au défi de regler cette situation comme ca, j ai pas l impression qu on soit dans le meme monde.
Y a des cas (qui restent heureusement exceptionnels mais il y en a) ou il faut redescendre un peu du nuage pédagogique la, on parle de mise en sécurité de personnes. En face y a une meute enragée et c est pas avec un “calmez-vous svp” que ce va se regler ca je l garantis.

Et bien c’est là que je ne suis pas d’accord
enfin ça dépend, si l’embrouille se passe le 1er jour de ton taf là ok puisque les jeunes te connaissent pas, pk ils t’écouteraient?
Si tu connais bien les jeunes, qu’une rlation de confiance s’est établie entre toi et eux, là ils t’écouteront

J’ai déjà réglé une situation d’une même envergure ou deux ado se battaient mais méchament hein, l’un deux s’est retrouvé à l’hosto pour des points de suture, et je n’ai pas fouttu de balayette au deux pour arreter ça, je ne les ai pas assomé non plus, jleur ai juste demandé de me suivre en prenant un ton approprié!

J’ai l’impression que vous prenez ces ados difficiles pour des bêtes qui une foi lancés ne peuvent plus s’arreter…. ils réfléchissent quand même hein!
Dans mon enfance j’ai vécu avec ces ados dit “difficiles” que se soit au bahut, en dehors des cours dans la rue ou en clsh. Et vous pouvez me croire, un anim qui gagne le respect de ceux ci, bah franchement ils écoutent l’anim même dans des situations difiiciles! (vécu)

Bref je pense qu’il y avait d’autres moyen de gérer cette situation, que l’usage de la violence n’était pas nécéssaire et que surtout, c’est un échec d’une équipe d’anim tout entière! Donc oui parle en leur c’est la meilleurs chose à faire et je crois que c’est le seul point ou l’on est tous d’accord 😀

[Hasni]

Crevette j ai bien compris que ce manque de cohésion dans l équipe etait un vrai probleme , je vais essayer de mettre les choses a plat lors de la prochaine réu d’équipe et on verra ce que ca donnera.
Al-batros on est bien d accord sur le fond, j ai un peu d mal a mettre en forme ce que j pense.

En tout cas merci de vos interventions

[Al-Batros]

Salut à toi, Hasni,

J sais pas si vous vous rendez compte mais la on est dans l’imaginaire. Je mets n importe qui au défi de regler cette situation comme ca, j ai pas l impression qu on soit dans le meme monde.
Y a des cas (qui restent heureusement exceptionnels mais il y en a) ou il faut redescendre un peu du nuage pédagogique la, on parle de mise en sécurité de personnes. En face y a une meute enragée et c est pas avec un “calmez-vous svp” que ce va se regler ca je l garantis.
Pounky merci pour les stages et les remises en question, en effet j ai jamais trouvé un organisme qui dicte cette conduite mais j en ai jamais vu un non plus qui me présente cette situation. Y a une réalité du terrain et des reflexes à avoir, dans ce cas précis ma priorité c est pas d’être un exemple pour ces jeunes ou de suivre le projet educatif c est de désamorcer la bombe qui est en train d etre allumée.
JJe répète qu’avec une équipe derrière soi il y a d autres solutions et que c etait un cas exceptionnel, je répond pas à chaque conflit par une balayette

La situation que tu as décrite peut se présenter sous d’autres formes. L’éducatif est impuissant, c’est clair.

Si en descendant dans une cave, tu trouves 5, 6 minôts de 15 ans en train de violer une minôte de 11 ans, tu ne vas pas lancer: “Je vous demande de vous arrêter.”
Tu vas fatalement être un peu brutal.
Le pédagogique a ses limites.

Dans ton cas, ce n’était pas un conflit, mais une attaque à voix armée avec risque de mouvements de mains.
Ce n’est pas pareil.

Al Batros

[crevette76]

hasni a écrit:
JJe répète qu’avec une équipe derrière soi il y a d autres solutions et que c etait un cas exceptionnel, je répond pas à chaque conflit par une balayette

On a bien compris que c’était pas systématique et que tu y réfléchi, sinon tu serais pas là à lancer -et nourrir- ce sujet…
Bon, quand est-ce que tu leur parles aux membres de ton équipe en vrai ? ça évitera aussi que tu te retrouves à avoir ce genre d’attitude pour cause d’équipe pas présente ou pas liée…
Respires un bon coup, note ce que tu veux leur dire avant si ça peut t’aider, mais DIS LEUR !

[Hasni]

pouff a écrit:
Je sors, je prend les jeunes avec moi je les fais rentrer rapidement avec un air bien vener.
Je ressors voir la victime et je prends ses coordonnées.
Je rentre, j’appel ma collègue, lui explique la situation devant les jeunes comme ça ils remarquent que je ne raconte ni plus ni moins ce qui s’est passé et peuvent prendre conscience de la gravité de leurs propos.
Ensuite jréclame le silence, et là jleur explique qu’ils viennent de briser le contrat que j’avais mis en place avec eux! Si ils veulent le retrouver, soit ils recontactent la victime pour lui présenter des excuses soit c’est mort, soit j’appel les keufs pour injures racistes, ils ont rompu le contrat alors moi je suis libre de droit face à eux et je ne peux laisser passer ce genre incivilité.
Bref et tout ça sans violence et avec les mots appropriés, on peut se faire respecter sans foutre une balayette a un mome
Voila ce que j’aurai fait.

J sais pas si vous vous rendez compte mais la on est dans l’imaginaire. Je mets n importe qui au défi de regler cette situation comme ca, j ai pas l impression qu on soit dans le meme monde.
Y a des cas (qui restent heureusement exceptionnels mais il y en a) ou il faut redescendre un peu du nuage pédagogique la, on parle de mise en sécurité de personnes. En face y a une meute enragée et c est pas avec un “calmez-vous svp” que ce va se regler ca je l garantis.
Pounky merci pour les stages et les remises en question, en effet j ai jamais trouvé un organisme qui dicte cette conduite mais j en ai jamais vu un non plus qui me présente cette situation. Y a une réalité du terrain et des reflexes à avoir, dans ce cas précis ma priorité c est pas d’être un exemple pour ces jeunes ou de suivre le projet educatif c est de désamorcer la bombe qui est en train d etre allumée.
JJe répète qu’avec une équipe derrière soi il y a d autres solutions et que c etait un cas exceptionnel, je répond pas à chaque conflit par une balayette

[Al-Batros]

Salut à toi, Pouff,

Je sors, je prend les jeunes avec moi je les fais rentrer rapidement avec un air bien vener.
Je ressors voir la victime et je prends ses coordonnées.
Je rentre, j’appel ma collègue, lui explique la situation devant les jeunes comme ça ils remarquent que je ne raconte ni plus ni moins ce qui s’est passé et peuvent prendre conscience de la gravité de leurs propos.
Ensuite jréclame le silence, et là jleur explique qu’ils viennent de briser le contrat que j’avais mis en place avec eux! Si ils veulent le retrouver, soit ils recontactent la victime pour lui présenter des excuses soit c’est mort, soit j’appel les keufs pour injures racistes, ils ont rompu le contrat alors moi je suis libre de droit face à eux et je ne peux laisser passer ce genre incivilité.
Bref et tout ça sans violence et avec les mots appropriés, on peut se faire respecter sans foutre une balayette a un mome
Voila ce que j’aurai fait.

Hasni se prend pour Superman et toi pour Dieu.

Dans le contexte:
“Sur le square devant la MJC j’entend que ca s’excite et je sors, il y un juif en tenue religieuse qui passait et devant la mjc 6-7 jeunes de 15-16 pijes chauds comme la braise a brailler des “sale juif de m…, rentre-toi la torah dans le c…”. Il s’est quand même fait cracher dessus et j pense que les jets d cailloux étaient pas loin.”
faire ce que tu décris, ça relève du miracle, cad d’une action divine.
Tu rentre des jeunes en excitation très au niveau.
Tu crois que la victime t’auras patiemment attendu après avoir été traité.
Tu dis ensuite: “Je vous demande de vous arrêter.” pour obtenir le silence.
…

Hasni qui se prend pour Superman me parait plus proche de la réalité.

Al Batros

[Auteur]

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