[Al-Batros]

Salut à toi, Lau,

Je m’étonne que tu cautionnes de telles pratiques.

Ici, il faut poser le problème en terme éducatif (ce que font tous les intervenants) et non pas en terme juridique. Les animateurs qui sont confrontés à de telles situations n’ont pas leur Dalloz sous le bras pour savoir ce qu’il faut faire.

De plus, je ne suis pas sûr que la lecture du Dalloz éclaire beaucoup la situation.

“Sur le square devant la MJC j’entend que ca s’excite et je sors, il y un juif en tenue religieuse qui passait et devant la mjc 6-7 jeunes de 15-16 pijes chauds comme la braise a brailler des “sale juif de m…, rentre-toi la torah dans le c…”. Il s’est quand même fait cracher dessus et j pense que les jets d cailloux étaient pas loin.”

On lui crache dessus et il va peut être être lapidé.

L’éducatif est impuissant là*. Crois tu le contraire?

Il faut rester dans le contexte.
Comme je l’ai dit, dans un autre contexte, tout serait différent. Ici, on est dans ce contexte, on fait avec.

Al Batros

* Dans l’immédiat. Après, …
L’envoi aux keufs empêcherait le après.

[Thomas]

Bon, on cherche à se positionner alors je vais le faire…
Oui j’ai bossé dans un quartier chaud, j’en ai vu de belles! Je n’y suis pas resté longtemps tout simplement parce que je ne me sentais pas capable d’apprendre quelque chose a ces ados, que je n’étais pas assez compétant pour bosser avec ce public (ce que j’ai signalé dans ma lettre de démission après deux semaines de taf avec eux et j’ai bien entendu aidé mon dirlo à trouver un autre anim)
Bref maintenant, après avoir vécu d’autres expériences, jserai pret, sans aucun doute, à retravailler avec eux et j’adopterai cette position dans cette situation:

Je sors, je prend les jeunes avec moi je les fais rentrer rapidement avec un air bien vener.
Je ressors voir la victime et je prends ses coordonnées.
Je rentre, j’appel ma collègue, lui explique la situation devant les jeunes comme ça ils remarquent que je ne raconte ni plus ni moins ce qui s’est passé et peuvent prendre conscience de la gravité de leurs propos.
Ensuite jréclame le silence, et là jleur explique qu’ils viennent de briser le contrat que j’avais mis en place avec eux! Si ils veulent le retrouver, soit ils recontactent la victime pour lui présenter des excuses soit c’est mort, soit j’appel les keufs pour injures racistes, ils ont rompu le contrat alors moi je suis libre de droit face à eux et je ne peux laisser passer ce genre incivilité.
Bref et tout ça sans violence et avec les mots appropriés, on peut se faire respecter sans foutre une balayette a un mome
Voila ce que j’aurai fait.

Pour répondre à al batros, non la violence n’est pas un acte volontaire de faire mal, mais c’est un procédé pour contraindre quelqun a quelque chose (petit larousse illustrée de 1998), il a donc bien fait violence!
Puis non je ne recherche pas le point de Godwin 🙂

Juste pour rappel Hasni n’a pas dit que c’était dans sa pratique courante mais que dans une situation donnée il s’était retrouvé à faire ça… Il remet en question son action il s’interroge dessus, combien en font encore autant?

En effet, de bonnes questions…. ce sont les questions que les dirlo sont sensé amener en réunion, heuresement, le miens n’arrete pas de nous remettre en question ce qui nous permet d’évoluer!

[Lau]

Salut à toi Al Batros :coucou:

Je m’étonne que tu cautionnes de telles pratiques. 😮

Ici, il faut poser le problème en terme éducatif (ce que font tous les intervenants) et non pas en terme juridique. Les animateurs qui sont confrontés à de telles situations n’ont pas leur Dalloz sous le bras pour savoir ce qu’il faut faire. 🙁

De plus, je ne suis pas sûr que la lecture du Dalloz éclaire beaucoup la situation. 🙁

[Al-Batros]

Salut à toi, Mathusalem,

Les appeler une fois qu’il est dehors non mais sortir avec eux! Pour moi la question ne se pose d’ailleurs pas trop pour lui mais plutôt pour ses collègues.

Les coullègues n’étaient pas là, ils n’étaient pas là, c’est tout.
Fallait faire avec.

Moi, je soutient mon anim sur un coup comme ça. J’estime qu’il n’a pas fait de c… .
C’est mon choix.
Chacun fait son choix.
J’ai expliqué le pourquoi du comment.

Al Batros

[Import]

Al-Batros a écrit:
“Sur le square devant la MJC j’entend que ca s’excite et je sors, il y un juif en tenue religieuse qui passait et devant la mjc 6-7 jeunes de 15-16 pijes chauds comme la braise a brailler des “sale juif de m…, rentre-toi la torah dans le c…”. Il s’est quand même fait cracher dessus et j pense que les jets d cailloux étaient pas loin.”

Tu crois vraiment qu’il pouvait appeler les coullègues, discuter avec les gosses qui criaient?

Les appeler une fois qu’il est dehors non mais sortir avec eux! Pour moi la question ne se pose d’ailleurs pas trop pour lui mais plutôt pour ses collègues.

[Al-Batros]

Salut à toi, Mathusalem,

Avant de vous lancer dans un lynchage collectif, pourrait on savoir combien ont travaillé en quartier sensibles et combien ont déjà eu à intégrer une équipe laxiste dans ces conditions???

Pour ma part en tant que responsable jeunesse je couvre mon anim sur une situation comme celle là, même si il y a ensuite de nombreuses choses à revoir entre autre comment il se fait qu’il se trouve seul face à une telle situation et qu’est ce qui fait qu’il ne fait pas appel à ses collègues?

J’ai connu les ACM de riches et ceux en quartiers sensibles.

“Sur le square devant la MJC j’entend que ca s’excite et je sors, il y un juif en tenue religieuse qui passait et devant la mjc 6-7 jeunes de 15-16 pijes chauds comme la braise a brailler des “sale juif de m…, rentre-toi la torah dans le c…”. Il s’est quand même fait cracher dessus et j pense que les jets d cailloux étaient pas loin.”

Tu crois vraiment qu’il pouvait appeler les coullègues, discuter avec les gosses qui criaient?

Juste pour rappel Hasni n’a pas dit que c’était dans sa pratique courante mais que dans une situation donnée il s’était retrouvé à faire ça… Il remet en question son action il s’interroge dessus, combien en font encore autant?

De bonnes questions.

Al Batros

[Import]

modo On
Al-Batros
Je vois pas trop l’intérêt de revenir sans cesse au point godwin à moins que ton but soit de le provoquer. Si tu pouvais le ranger dans ta besace… IL ressortira bien tout seul…
modo Off

[Al-Batros]

Salut à toi, Pouff,

Et pour al batros je ne citerai que sartre :
“La violence, sous quelque forme qu’elle se manifeste, est un échec.”

Vous avez raison, Popaul et toi.
La violence est un acte volontaire de faire mal.
Hasni ne voulait pas, donc, ce n’était pas de la violence.
Vas lire le Dalloz, après tu comprendras.

Al Batros

[Import]

Avant de vous lancer dans un lynchage collectif, pourrait on savoir combien ont travaillé en quartier sensibles et combien ont déjà eu à intégrer une équipe laxiste dans ces conditions???

En dehors de MAtch-e qui s’est positionné et de l’intervention de la police qui, pour moi est inimaginable
qu’avez vous à proposer pour faire cesser le souci?

T’énerve pas Pounky et plutôt que de juger les personnes juge sur les actes et le contexte. Pour ma part en tant que responsable jeunesse je couvre mon anim sur une situation comme celle là, même si il y a ensuite de nombreuses choses à revoir entre autre comment il se fait qu’il se trouve seul face à une telle situation et qu’est ce qui fait qu’il ne fait pas appel à ses collègues?

Juste pour rappel Hasni n’a pas dit que c’était dans sa pratique courante mais que dans une situation donnée il s’était retrouvé à faire ça… Il remet en question son action il s’interroge dessus, combien en font encore autant?

[Al-Batros]

Salut à toi, Pouff,

Pourquoi tu changes de situation?

Je te rappelle la situation:
“Sur le square devant la MJC j’entend que ca s’excite et je sors, il y un juif en tenue religieuse qui passait et devant la mjc 6-7 jeunes de 15-16 pijes chauds comme la braise a brailler des “sale juif de m…, rentre-toi la torah dans le c…”. Il s’est quand même fait cracher dessus et j pense que les jets d cailloux étaient pas loin.”

Si tu ne veux pas être objectif, c’est ton choix. Tu n’auras pas le point de Godwin avec moi, ce n’est pas la peine d’essayer.

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Vassrohm,

Ah oui mais attention Al Batros, le jeune était il à l’ACM à ce moment là? Si oui, le contrat passé entre l’organisateur et les parents stipulait il qu’un claque pédagogique pouvait être donnée? Si non n’y a t il pas rupture de contrat? D’autre part, l’anim s’arrache un pouvoir de claquer les mêmes qui n’est surement pas prévu dans le PE alors attention pour lui non?

Là, tu as raison.
Mon anim me fait un truc qui évite une situation grave, je l’approuve, ‘est tout.

C’est formidable de ne réfélchir qu’en terme de droit, ça permet d’oblitérer totalement la réalité concrète des violences physiques, l’imbécilité monumentale du concept de claque pédagogique…

Tu cristallises, l’acte de Hasni était il une violence physique punissable par la loi?

La “claque pédagogique” doit être inoffensive.
Vas lire les extraits du Dalloz cités.

Al Batros

[pounky]

pouff merci !!!!
je suis d accord mais COMPLEMENT d accord…
demander a ne pas etre violent a des ados et en faire l invers ça c’est pro !!!!(ironie)
je ne pense pas meme ocasionnelement que cela soit la solution ou une solution…et serieux j espere qu’a ceux a qui vous faites ca ils vous en retournent une…j hallucine sur vos dire…vs n etes pas sur le terrain et encore moins pro…c’est pas possible : pitoyable !!!!

REMETTEZ VOUS EN QUESTION ET FAITES DES STAGES ET trouvez moi un organisme de formation pro qui vous ai dit ça lors de stage !

et je ne pense pas non plus que ces jeunes vs respectent et comprenent votre acte ils ont juste pas envie de se recoller la honte aupres de vous mais par derriere mefiez vs des represailles !
et je vois mm pas en quoi c’est pedagogique ! pfffffffffffff, heureusement le monde a des pro qui ont d autres moyens d expression quand ils sont DEMUNIS

[Thomas]

Donc en gros, je tape un gosse qui me marche sur les pieds, je ne peux être punit?
Ben oui, j’évite une montée de violence, imagine un peu que ses camarades fassent pareils, puis commencent à détruire les locaux et les voitures alentours et comme par hasard un cailloux tombe sur la tete d’un passant…
Merde alors, c’est clair qu’avec une bonne torgnole, ben on est bcp plus crédible! (raisonnement par l’absurde).

La violence est la loi de l’animal!

Lorsqu’on est pas capable de s’exprimer par des mots c’est souvent le coup qui arrive! Tu n’es pas capable d’assumer des ado difficiles sans te servir de la violence (violence dans laquelle ils baignent depuis tout petit) et bien je n’ai qu’un conseil, arrete tout de suite!
C’est peut être dans ces cas la que la théorie fait du bien (je dis bien peut être), comment réagir dans ces situations là, avec quels mots? Ce qu’on apprend pas aux stages BAFA

Et pour al batros je ne citerai que sartre :
“La violence, sous quelque forme qu’elle se manifeste, est un échec.”

Bref et même si on a pas d’obligations de résultats écrit, ils sont sous entendu dans notre job, si tu préfére une échec qu’une réussite basé sur un échange sans violence (ce qui n’est pas utopiste: déjà réalisé par moi même dans une citation assez périlleuse) libre à toi d’en informer des anim et de les autoriser à frapper des tchio

[au84972]

D’où, l’intérêt de la “claque pédagogique”.

Ah oui mais attention Al Batros, le jeune était il à l’ACM à ce moment là? Si oui, le contrat passé entre l’organisateur et les parents stipulait il qu’un claque pédagogique pouvait être donnée? Si non n’y a t il pas rupture de contrat? D’autre part, l’anim s’arrache un pouvoir de claquer les mêmes qui n’est surement pas prévu dans le PE alors attention pour lui non?

C’est formidable de ne réfélchir qu’en terme de droit, ça permet d’oblitérer totalement la réalité concrète des violences physiques, l’imbécilité monumentale du concept de claque pédagogique…

[Hasni]

Salut à tous,

J’ai raté pas mal de posts mais je vois que l débat est toujours bien alimenté.
Al-batros déja merci de tes interventions j ai pas toujours les mots pour m faire comprendre mais tes écrits sont justes sur la situation et les références au code pénal rassurent un peu.
Sinon même si c’était un autre débat j suis tout à fait d’accord avec vos discours (à toi et matthusalem) vis à vis de l’appel aux forces de l ordre.
Ensuite match-e j ai jamais fait l apologie de la balayette et j’incite personne à faire de même. Si ne pas faire appel a la police a chaque incident c est se prendre pour superman, alors j ai de la chance j en connais quelques-uns de superman

[Al-Batros]

Salut à toi, Pounky,

CLAQUE PEDAGOGIQUE C’EST QOUI?

Il y a là une antonymie, qui se comprend quand même, en réfléchissant bien. Une petite violence qui apprend plus qu’un long discours éducatif, discours qui parfois relève de l’onanisme éducatif. (L’onanisme, c’est la br..lette.)
Il faut aller voir le Code Pénal Dalloz, jurisprudences de l’art 122-4. Tout, tu comprendras.

Quand c’est sur Legifrance, avec Internet Explorer 7, j’ai un onglet sur Planetanim, un sur Legifrance, un sur Google, un sur …, je maitrise le copier-coller.

Là, c’est sur papier, je n’ai pas l’abonnement à Dalloz.fr.

Donc, j’envoie dans une médiathèque ou …

Al Batros

[pounky]

CLAQUE PEDAGOGIQUE C’EST QOUI?

[Al-Batros]

Salut à toi, Pounky,

bon honnetement qui a deja ou pas appeller la gendarmerie quand ca chauffe et que la voix de la raison de l adulte est “non entendu” et que les esprit séchauffe, qu’on s’en que les mains arrivent….
qui c’est retrouvé dans ce cas ?hein qui ? je parle pas de taf aux vacances avec des ados mais a l année !

Te rappelles tu des émeutes de 2005? ce qui c’est passé à la cité des Buers en 2003?

moi oui et je peux vous dire que si la gendarmerie existe c’est pas pour laisser libre court a l imagination de la baleyette ou tt autre attribu de chiotte…alors que l on est construit ou pas des trucs avec les autres ados serieux on sen fou…si les jeunes on de l estime pour nous et notre taf il comprendrons tot ou tard, le pkoi du tel au flic!

Les ados qui nous estiment comprendront peut être, et encore, je ne suis pas sûr.
Mais les autres, …, j’en suis certain.

se proteger, proteger les jeunes c’est notre boulot faire la justice soit meme c’est pas notre boulot.

Il ne s’agit pas de faire la justice.
Hasni a agi pour stopper une c… .

aprés voila les jeunes doivent savoir que la loi existe que les forces de l ordre aussi, et si en amont un travaille avec les flic et les jeunes est fait bah je dit banco.

Ils savent.

moi en ce moment je vis pas le sujet des jeunes et la violence mais des pedophiles et la violence aux jeunes…autres sujet certes mais je vous assure que c’est pire que la violence d ados…hier jai passé 8heures a gerer mes ados qui se sont faites agréssées par 2 pervers (30 et 70 ans) …ils sevices depuis une semaine dans ma petite vile et autant vs dire qu hier au boulot c t la spycose entre les forces de l ordre, les gamines attouchées, les parents qui chercahient a faire justice eux meme et les pervers qui jouaient a cache cache pres de mon local….
bref ce soir j ‘avais envie de gueuler un peu c fait !
merci

Là, c’est différent. Il y a intentionnalité dans l’acte. Donc, les 3 élément de l’infraction sont là.

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Mathusalem,

Si la police faisait de la prévention, et si dès qu’il y a un souci dans un quartier le commissarirat n’envoyait pas les cow boys de la BAC mais quelqu’un qui vient pour comprendre, peut être que la solution de l’appel aux flics pourrait être acceptable… Pour ma part je ne me vois pas les appeler dans un cas comme celui là.

Qu’est ce qui est important? Que l’action soit sanctionnée (par une interpellation et 24 h de garde à vue) ou faire comprendre aux jeunes que ce qu’il a fait est inacceptable… POur ma part je choisis la deuxième. Je ne fais appel aux forces de l’ordre qu’en cas de situation totalement ingérable et dangereuse.

Là je te rejoins, les gosses font une c… de gamins.
Ils font un jeu complètement c… .
Mais c’est un jeu. Ils ne prennent pas conscience de la c… qu’ils font. D’où, l’intérêt de la “claque pédagogique”.
Ca stoppe l’escalade et ça laisse la possibilité à l’anim d’avoir une action éducative après.
Il n’y a pas, j’en suis convaicu l’élément moral de l’infraction intentionnelle.
Donc, l’avocat du minôt obtiendra peut être le non lieu.
Par contre, le délateur aura intérêt à avoir une cachette sûre, s’il fait ça.

Al Batros

[Import]

Si la police faisait de la prévention, et si dès qu’il y a un souci dans un quartier le commissarirat n’envoyait pas les cow boys de la BAC mais quelqu’un qui vient pour comprendre, peut être que la solution de l’appel aux flics pourrait être acceptable… Pour ma part je ne me vois pas les appeler dans un cas comme celui là.

Qu’est ce qui est important? Que l’action soit sanctionnée (par une interpellation et 24 h de garde à vue) ou faire comprendre aux jeunes que ce qu’il a fait est inacceptable… POur ma part je choisis la deuxième. Je ne fais appel aux forces de l’ordre qu’en cas de situation totalement ingérable et dangereuse.

Hasni tu dis que tu ne veux pas faire appel à ta collègue, c’est drole moi dans un cas comme celui là justement je fais appel à une fille. Comme je suis plutôt imposant je préfère me mettre en retrait et laisser ma collègue gérer ce type de situation.

Je crois que l’usage de la force reste tout de même un échec mais ce n’est pas forcément le tien. Plutôt celui de ta structure et de l’équipe. C’est pour ça que ça me paraît vraiment important que tu crèves l’abcès avec tes collègues.

[Auteur]

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