[pounky]

bsr

bon honnetement qui a deja ou pas appeller la gendarmerie quand ca chauffe et que la voix de la raison de l adulte est “non entendu” et que les esprit séchauffe, qu’on s’en que les mains arrivent….
qui c’est retrouvé dans ce cas ?hein qui ? je parle pas de taf aux vacances avec des ados mais a l année !

moi oui et je peux vous dire que si la gendarmerie existe c’est pas pour laisser libre court a l imagination de la baleyette ou tt autre attribu de chiotte…alors que l on est construit ou pas des trucs avec les autres ados serieux on sen fou…si les jeunes on de l estime pour nous et notre taf il comprendrons tot ou tard, le pkoi du tel au flic!

se proteger, proteger les jeunes c’est notre boulot faire la justice soit meme c’est pas notre boulot.

aprés voila les jeunes doivent savoir que la loi existe que les forces de l ordre aussi, et si en amont un travaille avec les flic et les jeunes est fait bah je dit banco.

moi en ce moment je vis pas le sujet des jeunes et la violence mais des pedophiles et la violence aux jeunes…autres sujet certes mais je vous assure que c’est pire que la violence d ados…hier jai passé 8heures a gerer mes ados qui se sont faites agréssées par 2 pervers (30 et 70 ans) …ils sevices depuis une semaine dans ma petite vile et autant vs dire qu hier au boulot c t la spycose entre les forces de l ordre, les gamines attouchées, les parents qui chercahient a faire justice eux meme et les pervers qui jouaient a cache cache pres de mon local….
bref ce soir j ‘avais envie de gueuler un peu c fait !
merci

[Al-Batros]

Salut à toi, Match-e,

<>

Je n’ai pas compris.

<>

Pour moi, si, nous pouvons avoir des idées différentes.

<>

Oui, mais pas les flics.

<>

Ce qui compte n’est pas la réalité “rendre service”, mais la représentation projective que l’ado aura de cette réalité.

<>

La solution la plus évidente, la plus simple, la plus pratique n’est pas forcément la meilleure.

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Match-e,

La balayette est un acte. Les crachats en sont aussi. L’agression raciste n’en est pas un, au même titre que l’agression physique. L’agression physique est concrétisée par la balayette, l’agression raciste par les crachats et les insultes.

Je comprend pourquoi on s’égare.
Pour moi, une agression, a fortiori raciste, est un acte.

Les problèmes de communication sont, en partie, liés aux différences entre les attributions de sens aux mots.

Al Batros

[Match-e]

Al-Batros a écrit:

Envoyer l’ado chez les flics, ça aurait détruit tout ce qu’il avait fait avec les autre ados, c’est surtout pour ça que je l’aurait soutenu.
Après la balayette, il a pu avoir une action éducative.
Après l’envoi chez les keufs, il aurait atteint un point de non retour. (C’est comme les points de Godwin)

Ce serait très démagogique dans ce cas, et donc preuve d’une absence de c*uilles.

Je pense pas qu’appeler les flics et construire avec les ados soit incompatible. Il y a contrat moral entre l’éducateur et les ados, s’il est rompu, les sanctions doivent tomber. Les ados ont besoin d’avoir et de sentir les limites et des repères, ce n’est pas leur rendre service que de ne pas leur donner ou d’en donner des illégitimes. En l’occurence, la possibilité de protéger l’agressé et d’appeler les flics existait, pourquoi chercher autre chose ?

[Al-Batros]

Salut à toi, Match-e,

Sauf que personne ici n’a conseillé de chier dans son froc et de ne pas intervenir. Faut en avoir à ce moment là pour aller aux côtés de l’agressé et à l’encontre d’un groupe agressif.

Je n’ai aucun scrupule à appeler les flics et je me fous de ce qu’en pensent ceux que je dénonce. Ils sont des délinquants, qu’ils soient punis. Dans ce genre de cas l’éducateur se place souvent en dernier recours entre les jeunes et la réalité de la vie en société. Si les voyous persistent, le rôle de l’éducateur selon moi est de se retirer pour laisser la loi s’appliquer, dans l’intérêt de tous. Des sanctions pour les voyous, jeunes ou non.

Tu as raison, c’est pas sombre.

Je crois que Hasni a voulu protéger les deux, l’ado et l’agressé.

Envoyer l’ado chez les flics, ça aurait détruit tout ce qu’il avait fait avec les autre ados, c’est surtout pour ça que je l’aurait soutenu.
Après la balayette, il a pu avoir une action éducative.
Après l’envoi chez les keufs, il aurait atteint un point de non retour. (C’est comme les points de Godwin)

Al Batros

[Match-e]

La balayette est un acte. Les crachats en sont aussi. L’agression raciste n’en est pas un, au même titre que l’agression physique. L’agression physique est concrétisée par la balayette, l’agression raciste par les crachats et les insultes.

[Al-Batros]

Salut à toi, Match-e

C’est exactement ça. Le problème, c’est que tu compares des choses qui ne sont pas comparables, à savoir un moyen et une fin.

Ah, non alors.
Je compares des actes.
Une balayette et une agression raciste.
J’ai écrit:
“Il faut savoir qu’est ce qui est le plus grave, une balayette ou une agression à caractère raciste.”

Comparons les fins : agression à caractère raciste, mettre un terme à l’agression.
De ce côté là, pas de problème. Par contre, du côté des moyens, je trouve qu’il y a sévère disproportion entre une balayette et des crachats même intolérables.

Non, tu n’est pas objectif:
“Sur le square devant la MJC j’entend que ca s’excite et je sors, il y un juif en tenue religieuse qui passait et devant la mjc 6-7 jeunes de 15-16 pijes chauds comme la braise a brailler des “sale juif de m…, rentre-toi la torah dans le c…”. Il s’est quand même fait cracher dessus et j pense que les jets d cailloux étaient pas loin.”
Ce ne sont pas de simples crachats, juste un peu intolérables.
Il s’agit bel et bien d’une agression à caractère raciste.

Attention, il faut comparer des choses de même nature.

Al Batros

[Match-e]

Sauf que personne ici n’a conseillé de chier dans son froc et de ne pas intervenir. Faut en avoir à ce moment là pour aller aux côtés de l’agressé et à l’encontre d’un groupe agressif.

Je n’ai aucun scrupule à appeler les flics et je me fous de ce qu’en pensent ceux que je dénonce. Ils sont des délinquants, qu’ils soient punis. Dans ce genre de cas l’éducateur se place souvent en dernier recours entre les jeunes et la réalité de la vie en société. Si les voyous persistent, le rôle de l’éducateur selon moi est de se retirer pour laisser la loi s’appliquer, dans l’intérêt de tous. Des sanctions pour les voyous, jeunes ou non.

[Al-Batros]

Salut à toi, Match-e,

Hasni s’est pris pour superman.
Toi qui te vante toujours d’être irréprochable, je m’éttonne que tu salues cette initiative. Si ça avait mal tourné pour lui et pour l’aggressé initial, ca se serait passé comment ?

Pour Superman, tu cristallises là.
Mon principe est de soutenir mes zanims.
Je l’aurais soutenu.
Si ça avait mal tourné, il n’aurait pas commis de faute.
Il y a des moments où il faut agir et ne pas pisser dans son froc parce qu’on a peur pour soi et non pour les autres.
La révolution française a eu lieu parce que Louis XVI était vélleitaire. Avec, Louis XIV, elle aurait mourru in ovo cette révolution.
Quand il faut casser une escalade, il le faut. Pour moi, Hasni n’a pas dépassé les bornes des limites.

Je crois que Platon aurait écrit:
“Lorsque les animateurs s’habituent à laisser faire les ados,
Lorsque les ados ne tiennent plus compte de leurs paroles,
Lorsque les directeurs tremblent devant les ados
et préfèrent les flatter,
Lorsque finalement les jeunes méprisent les lois
parce qu’ils ne reconnaissent plus,
au-dessus d’eux, l’autorité de rien et de personne,
alors, c’est là, en toute beauté,
et en toute jeunesse,
Le début de la tyrannie.”
Platon, 429-347 avant J.C

N’est ce pas avoir une paire de c*uilles de dire non à ces actes en prévenant les flics ? Ce qui, à mon avis, est l’acte le plus pédagogique qu’il soit, puisque c’est le plus en accord avec la république.

J’édite pour ajouter que cela n’a rien à voir avec de la délation qui elle, apporte un intêret à celui qui dénonce. Je parle plutôt d’acte civique qui correspond, dans ce cas, également à un acte d’éducateur.

Je crois que tu auras du mal à faire comprendre à un ado que tu est éducatif en envoyant un gosse aux flics.
En prison, des gosses y rentrent, des fauves en sortent.

Al Batros

[Match-e]

CODE PENAL (Partie Législative)
Article 122-5
N’est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l’exécution d’un crime ou d’un délit contre un bien, accomplit un acte de défense, autre qu’un homicide volontaire, lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l’infraction.

Il faut savoir qu’est ce qui est le plus grave, une balayette ou une agression à caractère raciste.

C’est exactement ça. Le problème, c’est que tu compares des choses qui ne sont pas comparables, à savoir un moyen et une fin. Comparons les fins : agression à caractère raciste, mettre un terme à l’agression.
De ce côté là, pas de problème. Par contre, du côté des moyens, je trouve qu’il y a sévère disproportion entre une balayette et des crachats même intolérables.

[Al-Batros]

Salut à toi, Match-e,

Tu es certainement meilleur juriste que moi. C’est pourquoi j’aimerais que tu m’expliques en quoi la balayette ne constitue pas un risque pour les tiers (direct ou indirect).

En certaines circonstances, elle constitura une violence physique, c’est pas sombre.
Là, je suis sûr que non.
Sur le livre de JP Vial, Le guide de la responsabilité, on peut trouver plus d’exemples semblables.

On ne peut pas dire que la balayette ne constitue pas de risque pour des tiers. Aussi, je ne l’ai pas dit.

De plus, personne ici n’a parlé de s’abstenir d’éffectuer une action immédiate pouvant empêcher le délit, nous avons simplement été critique au sujet de ladite action. Et là, même juridiquement, on peut se demander s’il est légitime d’utiliser des moyens supérieurs au délit que l’on veut empêcher.

Voir:
CODE PENAL (Partie Législative)
Article 122-5
N’est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l’exécution d’un crime ou d’un délit contre un bien, accomplit un acte de défense, autre qu’un homicide volontaire, lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l’infraction.

Il faut savoir qu’est ce qui est le plus grave, une balayette ou une agression à caractère raciste.

Al Batros

[Match-e]

Hasni a réglé ça en interne.

Hasni s’est pris pour superman.

Toi qui te vante toujours d’être irréprochable, je m’éttonne que tu salues cette initiative. Si ça avait mal tourné pour lui et pour l’aggressé initial, ca se serait passé comment ?

N’est ce pas avoir une paire de c*uilles de dire non à ces actes en prévenant les flics ? Ce qui, à mon avis, est l’acte le plus pédagogique qu’il soit, puisque c’est le plus en accord avec la république.

J’édite pour ajouter que cela n’a rien à voir avec de la délation qui elle, apporte un intêret à celui qui dénonce. Je parle plutôt d’acte civique qui correspond, dans ce cas, également à un acte d’éducateur.

[Al-Batros]

Salut à toi, Match-e,

De même hasni, lorsque tu as vu ce jeune juif se faire agresser, ce n’est pas vers les agresseurs que tu aurais du aller selon moi. De mon point de vue, il aurait mieux valu directement aller vers l’agressé pour le protéger, et l’inciter à aller porter plainte et te porter témoin au lieu de jouer les super héros. En ce qui concerne la balayette, elle correspond comme on peut le comprendre en substance dans tes messages à une volonté de contrôler le corps dans une incapacité de contrôler l’esprit.

[/quote]

Tu proposes la délation.
Il me semble qu’on a eu notre point de Godwin à cause d’elle, il n’y a pas longtemps.

Hasni a réglé ça en interne.

Si j’avais été son directeur, je l’aurait approuvé parce que, lui, il a une paire de c…, et ça c’est bien utile pour ne pas se laisser marcher sur les pieds. (Là, on peut dire “se laisser”, là on choisit.)

Al Batros

[Match-e]

Al-Batros a écrit:
Je ne rappelle pas:
CODE PENAL (Partie Législative)
Article 223-6
Quiconque pouvant empêcher par son action immédiate, sans risque pour lui ou pour les tiers, soit un crime, soit un délit contre l’intégrité corporelle de la personne s’abstient volontairement de le faire est puni de cinq ans d’emprisonnement et de 75000 euros d’amende.

Tu es certainement meilleur juriste que moi. C’est pourquoi j’aimerais que tu m’expliques en quoi la balayette ne constitue pas un risque pour les tiers (direct ou indirect). De plus, personne ici n’a parlé de s’abstenir d’éffectuer une action immédiate pouvant empêcher le délit, nous avons simplement été critique au sujet de ladite action. Et là, même juridiquement, on peut se demander s’il est légitime d’utiliser des moyens supérieurs au délit que l’on veut empêcher.

[Al-Batros]

Salut à toi, Hasni,

Donc toi dans les 2 situations si ca tourne mal tu appelle les flics.
Moi désolé mais quitte à être dans l’illégalité, pédagogiquement j préfère mettre une balayette à un jeune et discuter avec lui après histoire de bien lui faire comprendre les choses plutôt que d’envoyer un jeune de 16 pijes 24h en garde à vue et qu’il revienne avec encore plus de rage envers tout le monde.

Quand tu auras lu les jurisprudences à la suite de l’art 122-4 du Code Pénal Dalloz, tu comprendras que tu n’étais pas dans l’illégalité.

On peut parler de “claque pédagogique” quand celle ci met un terme à une escalade dangereuse.

Dans ce débat, tout le monde a oublié la faute que commettaient les ados qui, elle, était d’une exceptionnelle gravité.

Je ne rappelle pas:
CODE PENAL (Partie Législative)
Article 223-6
Quiconque pouvant empêcher par son action immédiate, sans risque pour lui ou pour les tiers, soit un crime, soit un délit contre l’intégrité corporelle de la personne s’abstient volontairement de le faire est puni de cinq ans d’emprisonnement et de 75000 euros d’amende.

On crachait sur la victime, c’était une atteinte à l’intégrité physique.

Attention, Match-e, on ne dit pas “se faire agresser” mais “être agressé”, la victime ne fait rien, elle.

C’est dommage.

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Popov44,

D’autre part, et je pense que cela est encore plus dangereux pour toi, tu risque gros en cas de plainte du jeune. Au niveau judiciaire, un coup et blessure sur un mineur est puni par 45000€ d’amende, plus d’éventuels dommages et intérêts. Au niveau administratif, tu risque un licenciement pour faute professionnelle, avec à la clé une possible mise sur liste JS, t’empêchant d’exercer auprès de mineur, et il est clair que dans une telle situation ta hiérarchie ne te couvrira pas, bien au contraire.
Alors attention à l’ampleur des répercutions que de tels actes peuvent avoir …

Avant de t’aventurer à nouveau, dans de telles erreurs, je te recommande de lire les jurisprudences qu’on peut trouver sur un Code Pénal Dalloz à la suite de l’art 122-4.

Tu verras la vie autrement.

Tu trouveras ce livre dans une médiathèque ou une bibliothèque universitaire d’une fac de droit ou … .

Al Batros

[Match-e]

Déjà répondu :

Match-e a écrit:
Salut à tous,

J’arrive avec un peu de retard, mais je trouve choquant que pounky se fasse agresser par slayn sous pretexte qu’elle a alerté la police sur une agression dont elle était la victime. Je me fiche pas mal du manque de pédagogie des flics envers des voyous. Ce sont des voyous, ils doivent être traités comme tels. Les lois de notre pays garantissent son fonctionnement, et dénoncer ouvertement les manquements au respect de la loi constitue un acte citoyen. L’inverse signifierait cautionner les actes. Ce dont a été victime pounky tel qu’elle le décrit est intolérable.

De même hasni, lorsque tu as vu ce jeune juif se faire agresser, ce n’est pas vers les agresseurs que tu aurais du aller selon moi. De mon point de vue, il aurait mieux valu directement aller vers l’agressé pour le protéger, et l’inciter à aller porter plainte et te porter témoin au lieu de jouer les super héros. En ce qui concerne la balayette, elle correspond comme on peut le comprendre en substance dans tes messages à une volonté de contrôler le corps dans une incapacité de contrôler l’esprit.

[Al-Batros]

Salut à toi, Hasni,

Et pour répondre à Popov la question de reconversion professionnelle je me la pose même pas, je m’épanoui dans mon taff et j’estime faire du bon boulot sur le quartier et ceux qui me jugent comme “extra-terrestre” ne sont pas ceux qui bossent avec moi, ils sont d’autres structures et ne connaissent pas le contexte, donc pour moi leurs jugements ne sont pas crédibles.

Sinon je vois que c’est la balayette qui fait débat donc je vais expliquer. Pour moi la balayette est une action de canalisation, de bloquage, ce n’est pas un coup porté. Après avoir empoigné, tu chasse juste les jambes ce qui fait qu’il se retrouve à terre sur le dos et face à face avec toi et la c’est plus cette situation avec le regard que tu peux lui lancer que le geste en lui-même qui peux lui faire comprendre les choses et le recadrer. Je n’ai jamais frappé un jeune et ca ne risque pas d’arriver à moins d’être ouvertement menacé.

La balayette n’est donc pas un coup physique porté sur le corps de l’ado.

La Cour de Cassation considère que tout acte violent de nature à impressionner une personne raisonnable peut constituer l’infraction intentionnelle: agression physique.
Dans d’autres circonstances, une balayette pourrait en être une.

Dans ton cas (Celui du post précédent: la violence antisémite des ados), tu commets l’acte pour mettre un terme à l’exécution d’une infraction intentionnelle commise par des ados. (Je rappelle que cette infraction est bien punie par la loi.)

Alors, je pose une question à tous ce qui t’ont crucifié au nom de l’idéalisle rêveur, de l’enthousiasme immature, des croyances naïves ou de l’espérance béate.
Qu’aurez vous fait à sa place?
Tâchez d’avoir le courage de répondre, sinon vous apparaitrez comme veule et lâche.

Al Batros

[Match-e]

si tu crois qu en 2 semaines tu m feras changer ma pratique et avouer que j ai tort alors la j serai le plus grand des canards et je changerai de taff

J’en viens alors à me demander pourquoi tu as posté ce message. Ca fait plus d’une semaine que ce post est animé et tu défends toujours coute que coute ta balayette en trouvant des justificatifs de plus en plus abracadabrantesques. Peut-être esperais tu susciter chez nous des vocations de balayeurs ?

[Hasni]

Salut,

Crevette sur les faits c’est sur que la violence physique c est moi qui l’ai introduit mais cxa a été une anticipation sur la suite et sur le cas présent ca a bloqué la situation et l’engrenage de violence + effet de groupe qui s mettait en place, je dis pas que c’était la meilleure solution il y en a surement d’autres mais ca a bloqué le truc.
Ensuite j suis tout a fait d accord avec toi il va falloir que les choses changent, le travail d équipe est trop important dans notre boulot donc je vais reflechir a la facon d amener les choses et de faire le point avec la hiérarchie. (et prendre 2-3 cours de yoga avant d y aller)

Pavot t as raison sur le fait que c est pas possible de bosser seul, j suis ni pessimiste ni lache donc on va faire en sorte de bouger les choses.

Pavot j ai pas a être “convaincu” ou “raisonné” ou a changer de position, j demande seulement conseil sur des situatiuons précise et si tu regarde j fais des concessions et j me remet en cause. J ai mon caractère, ma facon de bosser et j estime pas être un mauvais anim, si tu crois qu en 2 semaines tu m feras changer ma pratique et avouer que j ai tort alors la j serai le plus grand des canards et je changerai de taff

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