[Hasni]

J comprend bien popov et ca fait reflechir, merci bien

[Olivier]

Bonjour Hasni.

Je suis désolé de revenir à la charge mais une balayette si le jeune porte plainte sera considérée au minimum par la justice comme un coup et blessure, délit passible de 45000€ d’amende + dommages et intérêts + sanctions administratives (licenciement pour faute, liste JS, …). Si de telles pratiques deviennent récurrentes, cela sera considérée comme un acte de maltraitance, aggravée par le fait que ces jeunes peuvent être reconnus placés sous ta responsabilité (circonstance aggravante).
Le fait que ces actes soient potentiellement sanctionnables par la justice signifie bien qu’ils correspondent à des pratiques déviantes.

Le but de mon post n’est pas de te critiquer mais bien de te mettre en garde de ce que tu encours. Essaies aussi de prendre ça en compte dans ta réflexion.

[Import]

Pour !vass!

hasni a écrit:
Ensuite j’aimerai vous exposer un cas, parce que je reste convaincu que dans certaines situations les mots ne suffisent pas: Sur le square devant la MJC j’entend que ca s’excite et je sors, il y un juif en tenue religieuse qui passait et devant la mjc 6-7 jeunes de 15-16 pijes chauds comme la braise a brailler des “sale juif de m…, rentre-toi la torah dans le c…”. Il s’est quand même fait cracher dessus et j pense que les jets d cailloux étaient pas loin.
Alors j’aimerai savoir comment vous gérer cette situation par la parole sachant qu’entre l’effet de groupe et l’effusion sur l’instant, faut arreter y’a personne qui s’arretera.
Bin personnellement moi le meneur il a pris une empoignade ET une balayette, ca a calmé tout de suite les choses et APRES on a pu discuté au local, debattre sur le sujet etc…
Ca n’empeche pas ces jeunes de venir regulierement au local et qu’on tape des bons délires ensemble mais les limites sont fixées.
Comment auriez-vous réagit dans ce cas?

hasni a écrit:
Alors juste par curiosité je pose un autre cas puisque c est cool ca fait rebondir: Un lundi en fin de journée le local jeunes est sensé être fermé et la une bande de jeunes adultes (18-22 ans) bien allumés au chichon viennent te voir pour ouvrir le local. Tas beau expliquer que c est pas possible ca chauffe et ca part en “ouvre j te dis ou j te nique ta m…”. Alors sans basculer dans l’agressivité vous faites quoi ?

Moi je ne sais pas, mais toi je sais que tu balaye.

Pour pavot….
Tu es gentil(le?) mais faut lever le pied la prochaine fois.
Hasni, pareil je comprend que tu puisse ne pas aimer les discours “universitaire” (c’est quoi un discours universitaire?) mais ce que Vass avance là, est tout sauf du blabla.

Faites un effort de relecture, et postez à froid. (lire le sujet, passer à autre chose, et revenir le lendemain)

[Hasni]

page 2 et début de page 4 désolé mais c est long à ecrire

[au84972]

Donne moi du concret et ta facon d’agir dans les 2 cas précédents ca m’aidera plus

C’est quoi les deux cas?? Désolé j’ai la flemme de relire…

[Hasni]

J’en ai marre d’entendre du blabla universitaire
J’ai jamais dit que ca faisait partie de mes pratiques courantes de balayer un jeune, ca a du m’arriver 2 fois dans des situations de crise et basta.
Donne moi du concret et ta facon d’agir dans les 2 cas précédents ca m’aidera plus

[au84972]

Heureux d’apprendre que tu pratiques la “balayette douce et indolore”.

1. La “balayette” relève d’une pratique bestiale et brutale et violente qui ne rentre pas dans le cadre d’un travail éducatif. Il s’agit d’une application de la loi du plus fort ou du plus malin ou du plus rapide qui n’est pas compatible avec la vie en société.

2. La “balayette” est une humiliation pour les jeunes qui ont à la subir. Elle institue des rapports de domination physique entre jeunes et adultes et constitue un modèle, une norme de la vie sociale identique à ce qui se pratique dans les bandes, ou chez les sportifs, les boeufs, les machos, les beaufs et les crétins.

3. Le rapport physique de la balayette est un rapport de pouvoir qui passe par la contrainte des corps. Il s’agit donc d’un pouvoir politique que tu institues sur les jeunes en refusant ainsi d’entrer dans une démarche collective d’autogestion et de co-éducation.

Bref, ce que tu fais est ni plus ni moins qu’une constitution de l’autorité sur la base d’une coercition physique et corporelle, en fait tu n’es pas un éducateur mais un FLIC ou un MILITAIRE, chacun ses modèles!

[Hasni]

on doit pas avoir la même vision de la violence ou de la maltraitance. Sans jouer avec les mots pour moi ces termes vont avec “faire mal” et c’est pas le cas

[au84972]

J vois pas ou est l illégalité, ca reste mon avis

Bah disons que l’illgéalité réside dans le fait que ce soit de la maltraitance vis à vis des jeunes, des violences volontaires aux personnes et que tout cela est me semble-t-il répréhensible par la loi française.

[Hasni]

Ok la-dessus je m contredis sur mes tournures de phrases. Jai pris en compte pas mal de choses qui m ont été dits comme de prendre du recul, de bosser sur ce qui a été fait avant, je pense pas être borné. Du caractère t en fais pas j en ai mais il y a des trucs sur lesquels j suis encore sceptique après si c est ca de l obstination, de pas gober d’un coup tout ce qu’on t raconte bin alors oué c est possible que j sois un peu obstiné.
Peut-être aussi parce qu’on parle pas vraiment de concret donc j ai du mal à comprendre.
En tout cas sache que j suis à l’écoute et que j prend note de ce qu’on m dit.
Sinon j’estime pas être “en total decalage face a la conduite a tenir face aux ados”, j ai des formateurs avec 20 piges d experience de terrain qui m ont soutenu dans ce sens la. J vois pas ou est l illégalité, ca reste mon avis

[Chebs78]

hasni a écrit:
Chebs j pense pas que ta citation soit adaptée, j suis justement en train de me remettre en question, c’est pas parce que j essaye d argumenter mes choix ou mes actes que j suis dans la certitude, faut arrêter d interpréter les choses n importe comment.

Je pense que c’est toi qui t’égard, la citation du modérateur est complètement adapté surtout quand tu dis avance des propos pareils:

En tout cas au niveau de prendre du recul sur les choses j suis d accord et on me la souvent conseillé mais je reste convaincu que dans certaines situations t as pas le temps et tu dois agir sur l instant T avec pour objectif de garantir la sécurité de tous, quitte a employer les moyens qu il faut

Et

je reste persuadé que dans certaines situations, surtout quand tu arrives tout nouveau sur un quartier, la force ou le rapport physique sont nécessaire pour faire comprendre le cadre et ne pas perdre sa crédibilité

Après ça tu oses dire qu’il l’interprète n’importe comment?
Réveilles toi un peu, arrête de t’obstiner, ici on essai de te faire comprendre que tu es en totale illégalité, en totale incohérence, en total décalage avec la pédagogie à tenir face aux ados. Et toi, tu continue de dire que tu n’as pas de certitudes…

Même Einstein le dit:
Une chose est sur, c’est que je ne sur de rien.
Pline l’Ancien aussi l’a avancé bien plus tôt:
La seule certitude, c’est que rien n’est certain.

Je m’excuse Hasni si je m’emporte un peu, mais quelqu’un qui se contredit, qu’on aide, mais qui s’obstine… ça fait perdre la patiente.

J’espère ne pas t’avoir blessé, mais si c’est le cas, j’espère que ça te servira pour te forger un caractère, et non de l’obstination.

Sur ce…

[Hasni]

pouny j ai bien compris ton point de vue et j compte bien passé un peu de temps sur le passé de la structure, du quartier et recueillir des infos auprès des jeunes pour mieux appréhender les choses, merci de tes réactions.
Chebs j pense pas que ta citation soit adaptée, j suis justement en train de me remettre en question, c’est pas parce que j essaye d argumenter mes choix ou mes actes que j suis dans la certitude, faut arrêter d interpréter les choses n importe comment.
Et enfin Solleea j entend bien les grands discous mais puisque t as l air d être “mature” dans le métier et que toi t es très forte pour cerner les attentes des jeunes “et pour juger les gens), explique moi comment t aurais réagi dans les 2 situations que j ai présenté parce que ca ca pourrait m’aider, un peu de concret.

Merci

[ccil]

hasni a écrit:
Solleea au niveau de la credibilité éducative j pense pas l avoir perdue au contraire maintenant on part sur des bases saines et en faisant ca je pense leur avoir apporté un cadre et des limites à pas dépasser. Sinon j vois pas bien le rapport entre l’action que j’ai pris en exemple et le fait de leur faire faire des activités consuméristes, on peut taper des délires en montant des projets ou autres, pas forcémment au karting.

le rapport c est qu a partir du moment ou tu te places en tant que jeune toi meme -parce que cest ce que tu fais en rentrant dans le jeu de la violence, et meme par certains de tes propos ici- tu ne peux rien leur apporter que des activités de type consommation; ton role educati est faussé tu n es plus credible
je trouve grave que pour mettre un cadre et des limites tu n es trouvé que la violence du jeune male dominant et ce que je trouve plus grave c est que tes superieurs et formateur ne t aient pas donne d autres outils et methodes pour t occuper d ados que la balayette et les coups de pression

Ensuite un jour de pluie des jeunes qui viennent au local n’ont pas forcémment d autre besoin que d avoir un abri et voir leurs collègues et m^éme s ils recherchent qqch y a pas de soucis on en discute mais en aucun cas un jeune (majeur ou mineur) a à me parler de cette facon, j suis ni son pote ni son frère donc y a une disctance à garder. En tout cas je trouve ce débat très interessant aussi et j suis bien à l écoute de l expérience de chacun.

manifestement tu es bien loin de comprendre la logique de tes “sauvages”, les halls d immeubles sont aussi couvrants en cas de pluie
ce n est pas pour rien que regulierement des mjc prennent feu lors d emeutes, elles ont un role social a tenir, mais encore faut il pour ca que les intervenants de ces structures comprennent les problematiques et les attentes non exprimées de ces jeunes “en difficulté” comme tu dis

[pounky]

bjr hasni,
ouaip, je trouve quand meme étarange que ton elu te dise vient avec les jeunes pour parler sous et finallement te dire non en face il aurait pas pu te le dire au tel, il cherche bien les ennuis lui aussi.
ensuite il serait p etre temps que ton dirlo se sorte les doigt du c….et p etre là a toi de lui faire une synthese ecrite et oral
apres user de violence pour que les jeunes sache ou sont les limites euh tjs pas ok, tu es novice dans le secteur et je pense qu’avec l experience et la maturité de la profession ton discours evolura

prendre conctact c’est bien mais mene aussi en parallelle une recherche sur le passé ce qui c’est fait ça t evitera p etre des bourdes…et tu pourras p etre user de ruse pour ne pas foncer dans le mur avec tes jeunes qui vont croire un peu en toi et la tu sera credible.

ok pas le temps je l avais pas non plus… aprés voilà perso suis engager dans le secteur animation
ok jai sacrifié 3 mois a comprendre prendre contact
ok jai pas pris le temps de me reposer mais resultat ça roule et le temps là je l’ai le temps et le recul la sagesse et la patience

perso comme toi a 23 ans (enfin sans le coté violent) j’étais une révolté du systeme et je foncais dans le tas, mais resultat ok les jeunes on l illusion que t en veut mais ta hierarchie, tes partenaires te font pas confiance et vois en toi ” le cheval sauvage” et du coup hesite alors le processus ralenti et les jeunes sont tjs aussi speed et agressif…

si tu veux calmer la “violence” calme ton esprit pose les pieds… agir oui mais en ayant les cordes utiles a ton arc sinon la cible tu la manques et finallement le jeu est sans fin et ça use tt le monde
a+

[Import]

Ok, je t’ai entendu… il est vrai que c’est toujours plus facile de vivre ailleurs que sur son lieu de travail surtout dans le social!

Pour la guguerre des quartiers chauds on s’est mal compris, mais pas grave vu qu’il n’y en a pas on s’étalera pas dessus.

Par contre il y a une petite citation d’un français d’ailleurs qui convient bien à ton état d’esprit en ce moment.
Du moins de ce que j’ai pu voir…

La certitude de l’Homme est sa propre perdition

[Hasni]

Salut, alors d abord pounky on est pas municipal on est une mjc mais financés en partie par la ville, l’élu je l avais jamais vu je l’ai eu par tel et c est lui qui m’a proposer de passer le voir avec les jeunes, pour l instant les fonds sont bloqués parce que la structure est en redressement judiciaire.
Sinon pour l instant j ai ni projets ni bilans je suis plus dans la phase de “prendre contact” et j ai pas le temps d me plonger dans les archives pour l instant. sinon je suis seulement anim, pas responsable du secteur.
En tout cas au niveau de prendre du recul sur les choses j suis d accord et on me la souvent conseillé mais je reste convaincu que dans certaines situations t as pas le temps et tu dois agir sur l instant T avec pour objectif de garantir la sécurité de tous, quitte a employer les moyens qu il faut.
Chebs au sujet d habiter dans le mm quartier que ou ou on taff j avoue j ai generaliser mon cas c etait pas le but ( (a 2h du mat désolé j ai les dées moins claires) , deja c etait hors sujet et en plus c etait par experience perso (et celles de certains collègues). En reformulant j dirai que “j trouve ca chaud d avoir une vie sociale en dehors du taff quand tu habites dans le meme quartier que ou tu taff”. Sinon j ai 23 ans et au niveau de “c est mon quartier le plus chaud” j ai jamais evoqué ce genre de gueguerre j vois pas bien le rapport avec le sujet.
Solleea au niveau de la credibilité éducative j pense pas l avoir perdue au contraire maintenant on part sur des bases saines et en faisant ca je pense leur avoir apporté un cadre et des limites à pas dépasser. Sinon j vois pas bien le rapport entre l’action que j’ai pris en exemple et le fait de leur faire faire des activités consuméristes, on peut taper des délires en montant des projets ou autres, pas forcémment au karting. Ensuite un jour de pluie des jeunes qui viennent au local n’ont pas forcémment d autre besoin que d avoir un abri et voir leurs collègues et m^éme s ils recherchent qqch y a pas de soucis on en discute mais en aucun cas un jeune (majeur ou mineur) a à me parler de cette facon, j suis ni son pote ni son frère donc y a une disctance à garder. En tout cas je trouve ce débat très interessant aussi et j suis bien à l écoute de l expérience de chacun.
Enfin pounky mon directeur cautionne pas grand chose pour l’instant il est pas au courant de ca vu qu il est au courant de rien, il a le trac des jeunes il est jamais sur le terrain, cloitré dans son bureau.
En tout cas merci pour vos réactions même si on est un peu sorti du sujet, mais pour l instant même si je sais qu on doit toujours prendre du recul sur notre pratique je reste persuadé que dans certaines situations (comme celles exposées dans les derniers posts), surtout quand tu arrives tout nouveau sur un quartier (parce que une fois que les limites sont fixées et que t’es en place y a plus a le faire), la force ou le rapport physique sont nécessaire pour faire comprendre le cadre et ne pas perdre sa crédibilité (ou ne pas passer pour un pigeon, au choix)

Sur ce désolé pour le pavé et merci encore

[pounky]

hasni une autre question encore en attente
ton directeur cautionne tes “demarches et actes ” ?

[ccil]

hasni a écrit:
.
J ai aucune “solution” sur ce genre d action mais moi j ai repondu “bin viens et essaye mais rate moi pas parce que moi demain j reviens et la j te ratterai pas “. a fait vraiment cow-boy mais dans ces cas-la t es testé et si tu parais pas aussi fou qu eux derriere tu seras le pigeon de service. Et derrière t as ta place et t as plus de problemes avec eux, les relations deviennent meme vraiment interessantes.

sauf qu en t affirmant par ce moyen tu ne mets aucune distance entre eux et toi, tu pars avec les memes armes qu eux
comment peux tu avoir la moindre credibilité educative apres ca? qu est ce que tu peux leur apporter et te mettant au meme niveau qu eux?
lors ui ils vont pas te faire chier, ui vous allez vous taper des bons delires sur des sorties ou des ateliers consumeristes, mais au niveau de la relation adultes avec un role educatif et des jeunes en demande, c est faussé
j insiste sur le fait que ces jeunes sont en demande, parce qu ils ne sont pas obliges de venir sur ta structure s ils viennent meme pour faire ch..r c est qu ils recherchent quelque chose
et se mettre en competition en fait avec eux ce n est pas leur apporter quelque chose de tres sain
et si ca peut te rassurer je ne pense pas etre une animatrice de bureau
je trouve tres interressant que tu sucites le debat ici et j espere vraiment qu au fil des posts que tu liras (tu peux voir les historiques aussi) tu profiteras des experiences des autres

[pounky]

Comment veux tu etre “connu” si cela fait pas longtemps que tu es là ? normal que tu te fasse rembarrer si tu viens comme un cheveu sur la soupe voir un elu “salut on veut des moyens etc”…

il faut faire tes preuves montrer ton engagement et capacités et celles des jeunes les choses n’arrivent pas en claquant des doigts et ton dirlo doit p etre se bouger etc mais ca ca s appellle du travail de fond et c’est aussi le boulot des anims…
ca fait 3,5 ans que je suis responsable de mon secteur jeunes et rien n’est arrivé par hazard…il a fallu prouver motiver la municipalité et les jeunes, construire montrer etc etc
alors si tu as la niac et que tu dynamise tt le monde (car au fond t’es moteur) tu arrivera a faire bouger les choses
mais casse tes barrieres et prejuger, le monde a des lois des hierarchie , des protocoles et c’est pas parce qu’oin se revoltent qu’on y arrive mais c’est la force des partenariats des projets etc que les choses evoluent
et je sais de quoi je parle.

p etre es tu jeune et novice dans ce milieu a caractere politique souvent, et ton vecu parfois te fou des oeilleres, sert toi de tt ca et fais avancer ton secteur. tu n’es pas seul tu as une equipe et a plusieurs on est plus fort, prend connaissaance de tt, du passé de la structure vois ce que les predecesseurs on fait

je pense que deja tu auras une vision differente et une approche plus sensibles et le dialogue plus engager que ce soit avec les jeunes ou avec la hierarchie

[Import]

hasni a écrit:
c est impossible de taffer dans l quartier ou t as vécu (je parle en connaissance de cause).

Salut, là encore c’est un cas précis que tu généralise.

à18/19ans j’étais animateurs chez des ados qui avait entre 12 et 17ans11mois et 30jours.
Dans mon quartier…

Et je n’ai pas envie de rentrer dans un concours de “non le quartier où je boss est plus chaud que le tiens” mais je dois préciser que ceux que j’avais… étais loin d’être des bourges gâtés qui menaient la vie facile dans un poulailler appelé Val fourré.

Oui c’est possible de bosser avec des ados à qui on a pas donné de repères en habitant dans le même quartier.
Est-ce moi l’exception? Ou est-ce que c’est toi ?
Peut être qu’il y en a pas, se servir de son expérience c’est bien, très bien même, mais de la généraliser…. c’est pas le top tu l’aura compris hasni.

Quel age as-tu hasni?

[Auteur]

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