[Match-e]

Salut à tous,

J’arrive avec un peu de retard, mais je trouve choquant que pounky se fasse agresser par slayn sous pretexte qu’elle a alerté la police sur une agression dont elle était la victime. Je me fiche pas mal du manque de pédagogie des flics envers des voyous. Ce sont des voyous, ils doivent être traités comme tels. Les lois de notre pays garantissent son fonctionnement, et dénoncer ouvertement les manquements au respect de la loi constitue un acte citoyen. L’inverse signifierait cautionner les actes. Ce dont a été victime pounky tel qu’elle le décrit est intolérable.

De même hasni, lorsque tu as vu ce jeune juif se faire agresser, ce n’est pas vers les agresseurs que tu aurais du aller selon moi. De mon point de vue, il aurait mieux valu directement aller vers l’agressé pour le protéger, et l’inciter à aller porter plainte et te porter témoin au lieu de jouer les super héros. En ce qui concerne la balayette, elle correspond comme on peut le comprendre en substance dans tes messages à une volonté de contrôler le corps dans une incapacité de contrôler l’esprit.

[sylvain]

et hop, le mec qui passe en se faisant insulter se fait soudain taper dessus, pendant que toi au loin tu continues a parler pour rien, a faire de la moral dont ils se foutent, ou alors, vu que c’est LA solution, t’appel les flics !

Je trouve qu’il y a beaucoup de si dans ton post, comme tu le dis ” tu n’etais pas là ” 🙂

[Chebs78]

excuses moi hasni, mais si repousser c’est pris comme une agression, qu’est-ce qu’on doit dire d’une balayette?

Oublie ce que tu viens de dire, et focalise toi sur l’acte.
T’aimerai bien que ton enfant se fasse balayer par un anim dont tu ne sais même pas si il a les compétances d’argumenter son acte, ce qu’il connait de la “pédagogie” d’ailleurs ce mot n’a rien avoir au milieu de tels actes.

Et oublies les parents aussi tiens, je rebondit sur tes propos la tête baissée mais quand je lis : “ça finit toujours par excuses moi… etc” cela signifie que ton jeune récidive non?
Alors c’est que ta balayette ne fonctionne pas à long terme, comme tous contacts physique et qui plus est quand c’est presque de l’impulsion et ça devient de la violence.
Une balayette c’est bien plus violent que n’importe quelle interposition.

Et je ne suis pas fan des CPCP (Coup de Pied au Cul Pédagogique) que prônaient certains de l’éducation national de l’époque de l’uniforme.

Il n’y a que les flics qui “répressionnent pour prévoir”… c’est un peu leur devise à l’Ecole National de Police de Nîmes.

Tu comprends mon raisonnement? mes points de vues?
parqu’honnêtement, j’imagine le contexte avec le juif se faisant insulter, je n’étais pas là donc j’aurai beaucoup de mal à dire ce que j’aurai pu faire à ta place, mais une chose est sur, je m’imaginerai certainement pas faire ce que ces jeunes ont fait: être violent.
Dire à un enfant de ne pas crier… en lui criant dessus…
C’est demander à un ados d’arrêter d’être violent en le balayant.
ça ne se voit pas sur le coup, car ça le calme, mais à long terme lorsque tes balayettes ne suffiront plus… qu’est-ce que tu fera? le frapper? Si t’es bien passé à l’étape “je le balaye”, c’est parceque les mots ne suffisent plus selon toi, alors selon toi lorsque les balayette auront fait leurs temps, tu passera à quelque chose d’un peu plus violent.
Fixes toi des principes, des limites, ne baisse pas les bras les mots ont leurs importances. Et arrêtes ce genre de contact avec des mineurs.[/b]

[Hasni]

J comprend bien ce que tu veux dire mais crois-moi ca a pas été pris comme une humiliation et ca a jamais altéré les relations avec mes jeunes, au pire c’est tendu pendant ou jours mais ca finit toujours par “scuse moi c est vrai j ai foiré sur ce coup la et ca repart normal”.
Si tu fais que t’interposer ca suffira pas et c’est toi qui rique de la prendre la patate dans l’excitation, et la devant tout le monde c’est toi qui est décribilisé à 100%.
Si tu le repousse la ca peut être pris comme une agression, lui il va monté en pression sur toi et les autres aussi, et vu qu ils savent très bien que t as pas le droit de taper t’es dans la m…
Enfin bon j vois ca comme ca et pour l’instant les jeunes avec qui ca a chauffé m’en ont jamais voulu sur le long terme et je les ai pas trouvés traumatisés pour autant. Il y en a qui ont besoin de ca, d’être recardrés, de sentir des limites.

[Chebs78]

Non honnêtement faut pas balayer le gosse.
Tu t’interpose au maximum devant lui, tu l’empêche d’avancer plus, tu le repousse si il le faut mais autres non.

Et si, on peu tous résoudre avec les mots.
La force c’est lorsqu’on a échoué avec les mots et on a échoue soit parcequ’on ne sais pas faire, soit parcqu’on pas essayer de tous faire.

Sérieusement, en plus 14/15ans même si le moment charnière pour tous, à cet age là se faire balayer devant ses potes crois moi ce n’est pas un service que tu lui rend.

[Hasni]

Et pour répondre à Popov la question de reconversion professionnelle je me la pose même pas, je m’épanoui dans mon taff et j’estime faire du bon boulot sur le quartier et ceux qui me jugent comme “extra-terrestre” ne sont pas ceux qui bossent avec moi, ils sont d’autres structures et ne connaissent pas le contexte, donc pour moi leurs jugements ne sont pas crédibles.

Sinon je vois que c’est la balayette qui fait débat donc je vais expliquer. Pour moi la balayette est une action de canalisation, de bloquage, ce n’est pas un coup porté. Après avoir empoigné, tu chasse juste les jambes ce qui fait qu’il se retrouve à terre sur le dos et face à face avec toi et la c’est plus cette situation avec le regard que tu peux lui lancer que le geste en lui-même qui peux lui faire comprendre les choses et le recadrer. Je n’ai jamais frappé un jeune et ca ne risque pas d’arriver à moins d’être ouvertement menacé.

[Hasni]

Salut à tous, merci de toutes ces réactions, j’ai senti aucun manque de respect dans celles-ci et c est super appréciable pour un débat.
Ensuite j’aimerai vous exposer un cas, parce que je reste convaincu que dans certaines situations les mots ne suffisent pas: Sur le square devant la MJC j’entend que ca s’excite et je sors, il y un juif en tenue religieuse qui passait et devant la mjc 6-7 jeunes de 15-16 pijes chauds comme la braise a brailler des “sale juif de m…, rentre-toi la torah dans le c…”. Il s’est quand même fait cracher dessus et j pense que les jets d cailloux étaient pas loin.
Alors j’aimerai savoir comment vous gérer cette situation par la parole sachant qu’entre l’effet de groupe et l’effusion sur l’instant, faut arreter y’a personne qui s’arretera.
Bin personnellement moi le meneur il a pris une empoignade ET une balayette, ca a calmé tout de suite les choses et APRES on a pu discuté au local, debattre sur le sujet etc…
Ca n’empeche pas ces jeunes de venir regulierement au local et qu’on tape des bons délires ensemble mais les limites sont fixées.
Comment auriez-vous réagit dans ce cas?

Merci pour vos temoignages

[sylvain]

a la limite on peux parler de ça demain par PM, mais pas ici 😉

[Chebs78]

oh, désolé je n’avais réellement pas l’intention de provoquer cette réaction chez toi slayn[

On a du mal se comprendre, c’est de ma faute j’aurais du mieux m’exprimer.

Mais… qu’a tu compris pour bouder ainsi?[/b]

[sylvain]

je ne répondrai pas a cette provocation cachée, et puis c’est pas le débat…

[Chebs78]

tu ne les a pas eu en face de toi c’est pour ça que tu réplique si violemment l’acte de pounky.
T’as vu pounky je te défends super 🙂

La police, ah ces policiers quels cons. Et pourtant on est bien content quand nous y allons en tant que victime!
Mais où est la police? On se pose cette question uniquement quand on a besoin d’elle… sinon on la critique gratuitement.

Moi je les aimes bien, même si certains mériteraient d’être… Auto-modéré 🙂

[pounky]

c’est ton point de vue je respecte
en meme temps ce qu’on c’est dit ça nous appartient et je ne regrette pas mes choix et je referais si nécéssaire…

perso je joue pas les heros et avoir une relation exclusive avec le jeune ne m ‘ineterresse pas

et leur passage au commissariat a été declencheur car dans la ville ils ont pas le role aussi repressif que part chez toi surement , ils sont pas aveugles ni bornés mais a l ecoute et avant ce fameux jour ou je les ai averti , les jeunes n’avaient pas eu de retombés serieux et le juge, les TIG etc bah ça leur a ouvert les yeux car une autre
asso en lien avec la police (gendramerie exactement) a fait la suite du taf et les a eider dans le formation et l apprentissage dc perso je crache pas sur les autorités en tt cas de mon secteur de vie.

apres la ou moi suis super ravies c’est qu’ils aient du taf comme tu dis et ou je suis fiere c’est leur demarche de venir personne les a forcer

[sylvain]

ça n’a rien a voir avec leur passage dans le commissariat ou la morale a 2 ronds est reine, ni avec leur passage devant le juge, leur prise de conscience ne vient pas de ça, après on va partir dans des hypotheses mais je pense plutôt que ce sont d’autres evenements de leur vies, 2 ans après… Ne t’attribue pas ça…

ceci dit c’est une bonne chose pour eux qu’ils aient trouver un job 🙂

[pounky]

oui j’ai pas tt raconter sur ça mais voila la fin de l’histoire : parce que bon les avoir 3 soirs de suite a la sortie et te menace toi de loin ( je suis pas superman non plus jai mes limites et a l epoque moins sur de moi ) et quand les autres jeunes te disent ce qu’ils compte faire etc au jeune en question une fois que tu sera pa là…

perso non…je me devais de le proteger… les anciens rsponsable du secteur m’avait deja transmis leur cates avant mon arrivé ils deconnaient pas avec leurs dires ces jeunes ….
et tu sais quoi ces jeunes je leur ai rendu service (quelque part) apres leur RDV devant le juge etc et TIG party bah ils sont revnus 2 ans aprés à peine et on fait en quelques sortes leurs excuses et tu vois ces jeunes qui étaient blasés de tt etc bah ils ont un CDI et gagne plus que moi c’est pas beau la vie !!! lol

[sylvain]

“ensuite j’ai averti les autorités car ces jeunes étaient connus de la police”

ah ok, donc c’est ça la façon d’etre relax ? Et puis ils etaient deja connu, aller hop on les renvoit là bas, ces gens là on une pédagogie extraordinaire !

[pounky]

bsr
je suis directrice et animatrice sur le secteur ados….
j’ai quelques questions:

1- c’est quoi une balayette ?
perso moi ca me sert a curer les wc donc je pense pas que ça signifie lol

2- en arriver à la force physique ? pourquoi ? un echec ? un réel danger ?
et option dialogue ? NAN

il y a 4 ans un groupe de jeunes m’a menacé ouvertement et ils étaient a 2 doigts de m’en coller une et j’étais seule ne fesant pas le poids…
(raison de leur envie de violence assez longue mais je n’étais pas en cause mais je m’interposais car sur le lieu de mon accueil et je me devais de proteger le jeune lui seul aussi face a la bande de loustiques …bref)

….bah meme avec le “troullometre a zéro”, en ne les connaissant que trés peu car depuis 2 mois seulement en poste , ma façon de dire stop, de dire non , de dire je ne suis pas ok etc a fait qu’ils n’ont pas été au bout a fait que je me suis et j’ai proteger le jeune.
ensuite j’ai averti les autorités car ces jeunes étaient connus de la police.

apres des ados “n’ont détendus du slip”j’en ai encore mais dans l’enceinte de mon établissement ya des regles, ils sont adherents et signent une charte de conduite ils savent d ‘entrer de jeu ou sont mes limites et premiere connerie “je suis sans coeur” du coup malgré ses regles malgré leurs pulsions de “jeune con” (nan pejoratif car je les adore sinon je ne serais pas la ou je suis) ils viennent sur la structure sont complement investis et ça tourne carrement bien et je sais m’eclater avec eux

nb: certes je ne suis pas dans des quartiers dit trés sensibles, mais j’ai la conviction que poser le cadre certe ferme et par la suite lacher la bride déja ça pose les choses . ensuite les impliquer les motiver les interresser etc deja on “marque des points” du coup ils se sent compris ecouter et pensent a autres choses que le conflit avec l ‘adulte…

apres voila, il y a surement des contextes qui font que l’on soit hors de nous et qu’une bonne raclée on y pense…
mais au fond à quoi ça sert ? notion d’utilité ?
Et comme certains l’on dit: remise en question de soi, et est t-on fait pour ce metier ? y’a til pas là… un manque de maitrise & un manque de formation ?

36 15 relaxons nous…dragés Fucas c’est extra ! lol
bonne soirée

[sylvain]

je m’etais résigné a poster sur ce sujet mais bon, aller, soyons fous 🙂
Je comprend tout a fait la question d’hasni, je comprend qu’il s’interroge sur cette méthode, et toute hostilité envers lui serai déplacée…
Il se pose la question a savoir ” peut ont quelque fois regler une situation par la force “, ce qui est tout à fait légitime, il n’est pas question de ” si tu fais ça, change de métier “, je trouve ça hypocrite…
J’aimerai en savoir plus pour connaitre le contexte ( ” dans n’importe quel contexte on ne doit pas utiliser la force “, je le vois venir celui là ), pour connaitre la façon dont on le fait…
Je ne m’en cache pas, il m’arrive parfois d’utiliser la force, voir d’être super bourrin, oui je suis un connard. J’ai fais une colo de 1 mois avec des ados de banlieue parisienne, de 8 a 16 ans, j’ai brusqué des ados pas mal de fois. Un exemple, un jour il y en a un qui a fait une crise de démence et qui voulait taper tout le monde, les gens de sa chambre ont bien morflé croyez moi… Il etait incontrolable, les animes ont essayé de parler avec lui, ils se faisaient insulter, et ce mec là avait deux têtes de plus que tout le monde, avec une force énorme, personne n’osait l’approcher, les animes avait peur de lui… Je voyais de loin que ça commençait a devenir très très chaud, il était pret a taper sur une anime, je lui ai foncé dessus, je l’ai étalé au sol, lui ai fais une clé de bras, il était dans tous ses états… 1/5 d’heure a être plaqué, il s’est calmé, on est allé faire un tour, on a beaucoup parler, mais on a pas parler avec une conversation de gamins, j’ai essayé de comprendre, a la fin de la discution il m’a prit dans ses bras et a pleuré parce qu’il etait heureux… Voila, tous le bla bla qu’il y avaient autour de lui il s’en foutait, ce qu’il voulait c’est qu’on le respecte et qu’on ne le prenne pas pour un enfant, il avait 15 ans merde… Il a refait une crise 2 jours après, la même, tout le monde paniquait, il avait envoyé un camarade a l’hopital avec une arcade ouverte, je suis passé au milieu du conflit, je l’ai regardé et lui ai fais signe de venir, son visage a changé directement, il a passé l’après midi avec mon groupe et s’est totalement éclaté.
Voila, je crois que je l’ai plus respecter que les autres animes qui ne savait pas quoi faire…
Après ça c’est une histoire parmis tant d’autre, on la prend ou pas…

Pour moi utiliser la force ( et je ne parle pas de faire mal, je parle de maitriser, la notion de douleur n’entre pas en jeu ) ne me pose aucun problème, si je respecte le gamin et ne le prend pas pour un con, si il sent que toi tu n’a rien a prouver mais que c’est pour lui, qu’il est allé trop loin, il comprend, et se remet en question…

le ” oh les pauvres chouchoux, il ne faut pas les brusquer avec les mains, c’est pas éducatif ” ça me fait rire, c’est sur que leur gueuler dessus pendant 1H a leur débiter des banalités dont ils se foutent ou encore les punir, c’est mieux…

Après je le dis, ça ne doit pas être quelque chose de systematique, au contraire, c’est juste qu’il y a des evenements ou tu dois le faire, si tu peux eviter, il faut… Tout ça sans haine et avec du respect, j’ai toujours respecter les enfants que j’ai eu, même ceux avec qui j’ai eu de gros soucis, et ils me l’ont toujours bien rendu…

[Import]

Messieurs,

Relisez vos messages, fermer votre navigateur, buvez un thé, et revenez le lendemain ou 15min après pour avoir un peu de recul.

Hasni s’interroge, se cherche.
popov44 lui répond d’une manière très posé. Je n’ai vu aucune agression en ses mots, si ce n’est son “va ailleurs”, mais qui peut être pris comme un sage conseil. On est pas tous fait pour ce secteur.
Là chocos, c’est toi que j’ai eu du mal à suivre, peut être que je t’ai mal compris, mais je sent que tu as posté presque par impulsion… tu nous a mis une balayette 🙂

Contact physique? Déjà je flippe de faire ça avec une ado.
Non pas par expérience, mais par connaissance on peut trouver une ado qui “aime?” son anim et qui ne pouvant obtenir ce qu’elle désirait par effet boomerang porte plainte? accuse? calomnie? sur cet anim’
Ensuite contact physique avec un ado, oui pourquoi pas si c’est un cours de box, lute, rugby, un jeu, dans un contexte bien particulier ou le seul rapport de force “moi homme moi plus fort que toi” que j’ai pu avoir avec ce public, j’ai eu l’occasion de bien amocher le jeune. Ah il s’en souviendra le jeune…

Par contre rapport de force pour régler un conflit… Woaw!
ça répond surement à la question “Comment tuer tous un travail en 30sec…” disponible dans la pédagogie pour les nuls.

Par contre je ne comprend pas ce que c’est l’empoignade?
Qu’entendez vous par ce terme? Le prendre dans ses bras pour le bloquer? L’attraper par ses poignets?

Sinon essayes les bisous, je penses que c’est plus ludique et plus dissuasif pour ado qu’autre rapport physique.

Allez les gars, on descend à la rue

[Chocoss]

Salut hasni,

hasni a écrit:
il vous arrive jamais d’utiliser la force (je parle d’empoignades, ou au pire de balayettes, jamais de coups réèls) dans certaines situations ?

L’animateur travaillant dans ce genre de stucture (ou nimporte d’ailleur) et avant tout capable de gérer diverses situations sans aller dans le contacte physique (toucher le gamin ou l’ado). Je travaille dans un Point Accueil Jeune et je me dois d’être en parfait adéquation avec mon rôle. Oui je l’avoue j’arrive à faire entendre raison rien qu’avec la parole. Au pire il y a le collègue pour me soutenir ou prendre le relais (on n’est pas parfait). Et ca ne fait pas de moi “il lache l’affaire ou nul”.

Je pense qu’il faut surtout faire attention au contact et force physique. On ne sait jamais ce que cela peut engendrer. Maintenant okay si l’ado met un camarade en danger, biensur là je ne lui demande pas steuplé, j’y vais au contact (à titre exceptionnel). C’est ce qui m’est déjà arrivé. Sinon C même pas la peine d’y penser.

1) Penses-tu qu’on peut tout régler parce qu’on va lacher une guelante ? Oui la 1ère fois, mais les autres ??? Ché pa.

2) Penses-tu pouvoir tout régler avec la force parce que t’es l’animateur ?

Je pense surtout que ces réunions d’analyse de la pratique sont remplis de mythos ou d’anims de bureau

Pourquoi dis-tu cela ?

Salut Popov44

popov44 a écrit:
Peut-être que si tu es considéré comme un extra-terrestre par tes collègues, c’est que tu n’es pas dans la bonne direction et que cette façon d’agir ne correspond pas à ta profession. Si tu ne t’y retrouves pas, il est toujours temps de changer de profession …

Nimporte quoi. Il a peut-être besoin de réfléchir un peu sur son point de vue, c’est tout.

Shuss

[Olivier]

Bonjour à toi Hasni.
Je ne suis pas animateur professionnel puisque simplement titulaire du BAFA depuis quelques années maintenant. Par contre, de part mon statut d’étudiant assistant de service social de 3ème année, et donc de futur travailleur social, je m’autorise à répondre à ton post.

Je vois dans ton discours deux niveaux de réaction très différents l’un de l’autre.
Tout d’abord, l’empoignade, qui, je te rejoins, dans certaines circonstances, peut-être utile. Preuve d’autorité et marqueur de limites, celle-ci peut permettre à un jeune énervé de voir qu’il est allé trop loin et donc de se calmer rapidement.
Par contre, et c’est là que je te rejoins nettement moins, une balayette est une réaction violente et impulsive, qui peut très vite dégénérer. Aujourd’hui tu commences par une balayette. Mais qu’arrivera t’il le jour où, bien énervé contre un jeune, tu passera au niveau supérieur ? On rappelle sans cesse le rôle éducatif des animateurs. Quel message éducatif fais-tu passer au travers une balayette ? En réagissant de la sorte, quel exemple es-tu pour ces jeunes ?
En répondant comme cela, je pense que tu te trompes totalement de direction.
Ayant déjà bossé en compagnie d’anims pro et d’éducs, je peux te dire que je n’ai jamais vu de telles pratiques et que la force du secteur socio-éducatif est de bannir toute forme de violence, pour ne répondre que par le biais de paroles. Je suis de ceux qui pensent que des mots suffissent à faire prendre conscience de beaucoup de choses, à désamorcer des situations tendues. Après, il y a la façon de dire les choses, de les expliquer …

Je pense qu’en inscrivant ton post tu t’attendais à de telles réactions. Si je peux de donner un conseil : réfléchis à ta pratique professionnelle, à ton rôle éducatif, à l’exemple que tu donnes aux jeunes que tu encadres. Peut-être que si tu es considéré comme un extra-terrestre par tes collègues, c’est que tu n’es pas dans la bonne direction et que cette façon d’agir ne correspond pas à ta profession. Si tu ne t’y retrouves pas, il est toujours temps de changer de profession …

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