[Al-Batros]

Bonjour, Matim,

Ce n’est pas partir physiquement, mais virtuellement.

Oui, et c’est une énOOOOOoorme différence : Pas d’abandon de poste, pas d’abandon de gamins….

Ben, j’suis pas d’accord.
Si tu t’occupes d’autres choses, t’es pas avec eux.

Je crois au contraire que ton raccourci est simpliste : il ne faut pas tout ramener à l’argent ! en quoi l’argent va pouvoir pousser des murs et accueillir plus de gamins le lendemain ? comment l’argent va , dans l’urgence, construire un centre avec une capacité d’accueil suffisante?

Avec d’la thune, tu loues un autre bâtiment, tu remplaces les gommes que Matim a partagé avec ses coullègues et tu achètes le téléphone pour appeler ses parents pour qu’ils le retirent du centre pour sanctionner ses dégradations du matériel collectif.

Al

[Matim]

Al-Batros a écrit :
Ce n’est pas partir physiquement, mais virtuellement.

Oui, et c’est une énOOOOOoorme différence : Pas d’abandon de poste, pas d’abandon de gamins….

Je persiste à croire que la grève du zèle comme tu la définis est une grosse foutaise.
Tant qu’on ne touche pas intelligemment à la fibre de l’organisateur, la thune, aucun résultat, on a.

Je crois au contraire que ton raccourci est simpliste : il ne faut pas tout ramener à l’argent ! en quoi l’argent va pouvoir pousser des murs et accueillir plus de gamins le lendemain ? comment l’argent va , dans l’urgence, construire un centre avec une capacité d’accueil suffisante ?
C’est juste un choix politique , on y revient. Alors c’est un travail de longue haleine et une histoire de bulletins de vote.
Dans l’immédiat y’a pas assez d’animateurs et les gamins sont à la porte .. tu fais quoi ? > la grève du zèle.

Faire la grève du zèle c’est au contraire prouver qu’on est impliqué dans son métier , qu’on revendique les dysfonctionnement, qu’on cherche des solutions MAIS que pour autant on est responsabilisé vis a vis de l’offre d’accueil des enfants.
On peut ainsi faire connaitre ses revendications sans pour autant pénaliser les parents et les enfants. (si c’est juste u pb d’effectif ou de moyens). Si c’est un souci de sécurité grave, là l’accueil ne doit pas se faire c’est évident.

on colle des timbres pour demander une balle de ping pong que la petite Crevette a bosselée ou pour demander une gomme que l’insupportabe Matim a coupé en morceau avec les ciseaux

C’est même pas vrai…j’lai pas coupée en morceaux je l’ai partagée avec mes copains tellement y’a pas de matos ici… pi d’abord on s’ennuie dans ce centre..

**

[Al-Batros]

Bonjour,Fg63,

Je redis que la démission ou la grève du zèle, cad, partir, c’est abandonner les gosses.

La grève du zèle, ça n’est pas partir !
Au contraire, c’est appliquer à la lettre le moindre petit règlement, jusqu’à en engorger éventuellement le fonctionnement interne de l’organisateur, ou ennuyer éventuellement des familles sans pour autant fermer l’accueil (famille qui pourront alors se tourner vers l’organisateur pour se plaindre).

Ce n’est pas partir physiquement, mais virtuellement.

Au lieu d’assurer la sécurité des gosses, de prendre soin de leur hygiène et de leur santé, …, on colle des timbres pour demander une balle de ping pong que la petite Crevette a bosselée ou pour demander une gomme que l’insupportabe Matim a coupé en morceau avec les ciseaux ou …

Ou alors, on emmerde les parents en leur demandant leur attestation d’assurance individuelle accident, leur carte d’identité, les extraits de bathème de leur enfants ou …

On va prendre la tête des parents, des enfants et de l’organisateur. Ce dernier aura une bonne raison pour nous faire dégager au grand bonheur des parents et des enfants.

Je persiste à croire que la grève du zèle comme tu la définis est une grosse foutaise.

Tant qu’on ne touche pas intelligemment à la fibre de l’organisateur, la thune, aucun résultat, on a.

Je me rappelle de la tête de mon organisateur quand l’inspecrice principale de l’Hérault a prononcé l’interdiction du séjour, les gendarmes étaient là …
D’un coup, la thune nécessaire pour les impératifs d’hygiène et de sécurité est apparue.
Ben oui, c’est l’organisateur qui décide d’ouvrir le vrai porte thune.
Notre dirla bien aimée avait bien un chéquier, mais utilisable que pour acheter des steaks hachés ou autres bonnes délices alimentaires ou des ballades en rosalies. (C’est marrant ça, pas autant que le vélorail, mais presque.)

Al

[crevette76]

ouais ben après ça dépend de la fiche de poste en question…

‘fin bon je crois que je fais dévier le sujet. méa culpa

[Shaaa]

Non non. C’est souvent utilisé pour faire remarquer aux “patrons” que notre fiche de poste est obsolète et que les salariés font bien plus de boulot que celui pour lequel ils sont payés.

Si tu tiens stricto sensu à ta fiche de poste, tu vas voir… 😀

Et quand 80 salariés d’une usine le font, rapidement… la production chute. Idem pour les hopîtaux, toute la différence entre le rôle prescrit et le rôle propre.

Donc, non, tu ne peux pas te faire virer vu que tu fais ton job. Mais tellement bien que c’est… improductif. Parce que tout le monde s’aménage des marges de manoeuvres ou imagines des façons de fonctionner plus efficaces.

[crevette76]

ben oui ça j’avais compris, donc du coup on peut bien subir des sanctions voire être viré à cause de ça, donc c’est illicite… non ?

[Utilisateur anonyme 37304]

La “grève du zèle” n’est pas une grève.

Il s’agit simplement d’une pratique qui consiste à se montrer tellement zélé et procédurier qu’on en vient à “bloquer” le système.

—–

Exemples concrets :

– Faire une demande différente pour chaque petit achat envisagé, plutôt que plusieurs demandes dans le même courrier (agrafeuse, papier, ciseaux, etc…) si l’employeur exige que chaque achat fasse l’objet d’une demande écrite.

– Effectuer le contrôle de l’identité de chaque parent de façon stricte (présentation d’une pièce d’identité) quand il vient chercher son enfant si l’employeur exige de faire attention à cela, même si on connait parfaitement bien les parents.

– Faire un inventaire exhaustif des manquements en matière de règlementation et de respect des recommandations de J&S et envoyer un courrier pour chaque point (présence d’un thermomètre dans chaque pièce, affichages obligatoires, …).

Au final, on n’arrête pas le travail, au contraire : on le fait tellement bien que ça en devient infernal.

[crevette76]

Par contre les grévistes zèlés peuvent se voir imposer des peines disciplinaires allant jusqu’au congédiement sans pouvoir bénéficier des protections légales prévues pour les travailleurs faisant la grève.wikipédia encore

enfin bon, j’dis ça juste parce que je découvre l’expression, m’enfin si elle n’existe pas dans le droit français, c’est une grève virtuelle ?

rien pigé

[Utilisateur anonyme 37304]

“En France la grève du zèle est illicite” => Cela est contredit dans l’article Wikipédia spécifiquement consacré au droit de grève.
Cette affirmation s’appuie sur un document qui ne parle pas une seconde de “grève du zèle” (terme inexistant en droit français).

[crevette76]

grève du zèle : consiste à appliquer les règlements dans leurs moindres détails. Avantage pour le gréviste : il réalise son travail, donc cette action est licite (cas des douaniers ou des professionnels pour lesquels la grève est interdite) et il perçoit son salaire, mais il fait tendre sa productivité vers zéro. En France la grève du zèle est illicite (wikipédia en bas de l’article)

donc ouais en quelque sorte faire la grève du zèle c’est se montrer débordant de zèle (ou alors j’ai pas compris)
mais bon le “fait tendre sa productivité vers zéro” ne va surement pas de pair avec pour reprendre vos exemple “contraindre à ce que le quotas d’encadrants à la piscine soit respecté”, si ?
(et accessoirement ils disent que c’est illicite, ils ont tort ?)

[Utilisateur anonyme 37304]

Je redis que la démission ou la grève du zèle, cad, partir, c’est abandonner les gosses.

La grève du zèle, ça n’est pas partir !
Au contraire, c’est appliquer à la lettre le moindre petit règlement, jusqu’à en engorger éventuellement le fonctionnement interne de l’organisateur, ou ennuyer éventuellement des familles sans pour autant fermer l’accueil (famille qui pourront alors se tourner vers l’organisateur pour se plaindre).

[Al-Batros]

Bonjour, Fg63,

Al, mes 3 allégations reposent sur tes précédents messages.
Tu parles de l’intérêt des enfants après l’intérêt des adultes.
A la fois en n’en parlant qu’après de nombreux messages et en n’en parlant que rapidement, à la fin d’un message.

Y’a plein d’autres choses tout aussi importantes dont je ne parle pas et cela ne signifie qu’elles passent après.

Je redis que la démission ou la grève du zèle, cad, partir, c’est abandonner les gosses.
Pour moi, la seule solution serait qu’il y ait risque de ferméture du centre.
Plus de thune pour l’organisateur. ==> Réaction de celui-ci

Ton attitude que tu décris correspond a ce que j’ai aussi décrit, sauf que dans le pire des cas tu n’es pas prêt à aller au bout et que tu sembles même négliger le préalable qui est le dialogue avec l’employeur (avant le conflit).

J’avais essayé le dialogue avec cette organisatrice, elle m’a dit que je lui prenait la tête. Il t’as encore semblé un truc faux.
Le dialogue, ça résoud pas tout. La preuve sur ce Forum.

Je te rappelle que j’ai émis l’idée d’une grève du zèle : en quoi cela revient à abandonner les enfants et à leur nuire ?

Pour exemple, j’ai déjà vu un directeur qui a finit par saisir directement le maire et le Préfet en voyant que son employeur négligeait de faire venir la commission de sécurité, ne jugeant pas cela urgent malgré le dépassement du délai légal…
Il s’est montré très zélé sur ce point, ce qui lui a imposé une lourde visite doublée d’une inspection J&S, DDASS et DSV en même temps… Ben ça n’a pas nuit aux enfants et ça a finalement fait réagir l’employeur pour les années suivantes.

Ah bon, se montrer zélé, c’est ça faire la grève du zèle?
Excuse moi, j’avais pas compris.

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

Al, mes 3 allégations reposent sur tes précédents messages.

Tu parles de l’intérêt des enfants après l’intérêt des adultes.
A la fois en n’en parlant qu’après de nombreux messages et en n’en parlant que rapidement, à la fin d’un message.

——

Ton attitude que tu décris correspond a ce que j’ai aussi décrit, sauf que dans le pire des cas tu n’es pas prêt à aller au bout et que tu sembles même négliger le préalable qui est le dialogue avec l’employeur (avant le conflit).

Je te rappelle que j’ai émis l’idée d’une grève du zèle : en quoi cela revient à abandonner les enfants et à leur nuire ?

Pour exemple, j’ai déjà vu un directeur qui a finit par saisir directement le maire et le Préfet en voyant que son employeur négligeait de faire venir la commission de sécurité, ne jugeant pas cela urgent malgré le dépassement du délai légal…
Il s’est montré très zélé sur ce point, ce qui lui a imposé une lourde visite doublée d’une inspection J&S, DDASS et DSV en même temps… Ben ça n’a pas nuit aux enfants et ça a finalement fait réagir l’employeur pour les années suivantes.

[Al-Batros]

Bonjour, Fg63,

Al-Batros a écrit: Bien sûr, pas de préjudice pour les enfants non plus
Fg63 a écrit: Je suis rassuré que tu penses quand même à éviter tout préjudice aux enfants…
Mais j’ai le sentiment que pour toi cela est secondaire et vient après la protection du directeur …
Il est évident que je ne prône pas la nuisance au directeur.

Peux-tu dire pourquoi tu as posé ces 3 allégation?

Mais il est clair dans mon esprit qu’il vaut mieux ne pas travailler que de travailler dans des conditions qui seraient indignes.

Et bien moi, dans des conditions qui seraient indignes pour les enfants, je travaille davantage.
J’appelle les autorités DDJSCS ou les keufs, j’ai déjà fait.
Je suis prêt à tout.
Mais me casser faire grève, démissioner cad, abandonner les gosses, moi , c’est non.
Dans mon cas, j’ai entendu tout plein d’insultes, ça a gueulé fort, mais à toute les sorties, y’a eu un chef de convoi et à la piscine, le taux d’encadrement était bon.

Entre les 2 je met plein de nuances, comme travailler dans un environnement difficile mais où on essaye d’agir et on obtient des résultats.

On obtient des résultats? Toujours?

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

Al-Batros a écrit :
Ce qui est important dans mon discours, c’est que l’action du directeur pour supprimer les défauts d’encadrement doit être sans préjudice pour lui. (Il perd pas son boulot, il n’est pas relègué, ni …)

Bien sûr, pas de préjudice pour les enfants non plus.

Je suis rassuré que tu penses quand même à éviter tout préjudice aux enfants… Mais j’ai le sentiment que pour toi cela est secondaire et vient après la protection du directeur…

Il est évident que je ne prône pas la nuisance au directeur.
Mais il est clair dans mon esprit qu’il vaut mieux ne pas travailler que de travailler dans des conditions qui seraient indignes.

Entre les 2 je met plein de nuances, comme travailler dans un environnement difficile mais où on essaye d’agir et on obtient des résultats.

[Al-Batros]

Bonjour, Fg63,

“Modère tes jubilations, même à 6, on pourra pas tout empêcher.”
=> Ai-je prétendu cela ? Non.
=> Es-tu une fois de plus dans la caricature ? Oui.

Baste !

Quand je vois que tu ne rebondis que sur des morceaux de mon discours, il me semble que tu mènes un combat contre mon discours.
Tu dis: “Ho ben alors t’es pas très imaginatif…”. Moi, en entendant ça, je vois quelqu’un en train de jubiler.
Alexis a eu une impression comme moi récemment et j’ai eu la même.
Peut être qu’on a tout faux.

Ce qui est important dans mon discours, c’est que l’action du directeur pour supprimer les défauts d’encadrement doit être sans préjudice pour lui. (Il perd pas son boulot, il n’est pas relègué, ni …)

Bien sûr, pas de préjudice pour les enfants non plus.

Mais, que fais-tu? …

Al[/quote]

[Al-Batros]

Bonjour, Fg63,

“Modère tes jubilations, même à 6, on pourra pas tout empêcher.”
=> Ai-je prétendu cela ? Non.
=> Es-tu une fois de plus dans la caricature ? Oui.

Baste !

Quand je vois que tu ne rebondis que sur des morceaux de mon discours, il me semble que tu mènes un combat contre mon discours.

Ce qui est important dans mon discours, c’est que l’action du directeur pour supprimer les défauts d’encadrement doit être sans préjudice pour lui. (Il perd pas son boulot, il n’est pas relègué, ni …)

Bien sûr, pas de préjudice pour les enfants non plus.

Mais, que fais-tu? …

Al

[Import]

Salut,
Al, Fg
Vous serait il possible de faire les citations en utilisant systématiquement la fonction quote ce serait plus simple pour la compréhension

Merci.

[Utilisateur anonyme 37304]

“Modère tes jubilations, même à 6, on pourra pas tout empêcher.”
=> Ai-je prétendu cela ? Non.
=> Es-tu une fois de plus dans la caricature ? Oui.

Baste !

[Al-Batros]

Bonjour, Fg63,

“Je ne suis pas sûr que qu’un encadrement suffisant va empêcher un gosse de faire le mur, un prédateur de faire un rapt, des ados de jeter des pierres ou un adulte de venir buter un gosse.
Pour ça, il faudrais des personnes plutôt costauds.”

=> Ho ben alors t’es pas très imaginatif…

À 2 pour 45, on est vite réduit à regrouper tout le monde et à assurer une surveillance de masse, une “garde”.

Modère tes jubilations, même à 6, on pourra pas tout empêcher.

Avec plus d’adultes, on peut plus facilement envisager de petits groupes, qui seront “animés” plutôt que “gérés”.
Et du coup, ben on va pouvoir utiliser des salles, détacher un adulte pour gérer un problème sans nuire à l’encadrement, etc…

==> Ben oui, si on peut l’avoir sans perdre son boulot. C’est mieux.

Al

[Auteur]

Messages