[Utilisateur anonyme 37304]

J’ai une question pour toi, organisateur de tels accueils.
T’as aucun scrupule à faire payer le même tarif à un enfant de 4 ans et un de 17 ans dans un accueil de mineurs? Ils ne consomment pas pareil.

Al, tu démontres là deux choses : ta méconnaissance de tes interlocuteurs et ta capacité à transformer un débat en un autre.

– Je n’ai jamais été organisateur d’ACM et n’aspire pas à l’être.

– Qui dit qu’accueillir au sein du même AL des mineurs de 4 à 17 ans signifie forcément leur proposer le même tarif et le même programme ???

—–

Et bé, je crois que ça va créé des tensions dans l’équipe.
Les anims des petits passeront leur am à gérer des caca-pipi à la culotte et ceux des grands iront faire du paint ball, de l’accrobranche, …

Alors il faut fermer toutes les structures qui accueillent des tranches d’âge larges, et que l’État exige des déclarations d’ACM limitées à des tranches d’âge très étroites.

Et, surtout, blâmons les directeurs qui savent mettre en place au sein d’une même structure des fonctionnements variés en fonction des publics…

—–

Parce que penser que l’on va faire de l’accrobranche ou du paintball ou que l’on peut refuser un enfant ça relève d’une méconnaissance totale du terrain…

J4ai travaillé sur des structures où les places étaient limitées.
Quand on faisait une sortie avec X places dans le véhicule, chez le prestataire ou en raison de l’encadrement, ben on inscrivait pas plus de X enfants (c’est clair que ça faisait des déçus).

Après proposer une activité de ce type sur une structure sans mettre en place d’inscriptions préalables et refuser des gens devant la porte, ce serait une bien mauvaise pratique, clairement.

[Import]

Al, Fg vous avez déjà fait du périsco?

Parce que penser que l’on va faire de l’accrobranche ou du paintball ou que l’on peut refuser un enfant ça relève d’une méconnaissance totale du terrain…

Dolle

Ton ALPS il est déclaré ou pas?
S’il est déclaré tu as quelle capacité d’accueil et combien d’anims déclares tu ?
Est ce que cela correspond à la réalité des présences?
Quand dépasses tu tes quotats ? Régulièrement ? De temps en temps ?
As-tu fait part de tes difficultés par écrit à ta hiérarchie ?

Concernant le calcul des groupes mixtes (mater/élémentaire on rencontre rarement des ados en accueil périscolaire u alors ils ont quelques retards…) je pratique pour ma part le calcul du taux mIE”nima…
Pour 25 mater et 30 élémentaires je calculerais 1 pour 10 sur la base de trois groupes ( 25 maters + 5 éléms) soit 3 anims et 1 pour 14 soit 2 anims pour les 25 qui restent.

Dans notre cas, on peut aussi mettre un anim avec les 12 plus grands des + de 6 ans. Quant aux 8 autres, on fait comme s’ils avaient pas encore 6 ans. Ca fait 20 gosses maternels, il faut 2 anims avec 16 et 1 avec 4 ou …

Ca fait quand même 4 anims (Au bal tous les samedis s’ils sont amis et en AL)

Ben non, Tu as 2 anims en encadrement moins de 6 ans (soit tes 12 mater + 8 éléms) et 1 en plus de 6 ans (soit tes 12 +de 6 ans qui restent)

https://archive.planetanim.fr/modules/reglementation/textes/2006_code_action_sociale_reglementaire.php

[Al-Batros]

Bonjour, Fg63,

Al, tu es une fois encore en train d’avancer des affirmations sans les étayer d’une source.

Si tu connais un texte qui INTERDIT d’accueillir au sein d’une même structure et/ou sur la même activités des enfants de moins et de plus de 6 ans, alors donne la référence.

==> Je ne connais pas tous les écrits que le bon sens pourrait faire écrire.
J’ai une question pour toi, organisateur de tels accueils.
T’as aucun scrupule à faire payer le même tarif à un enfant de 4 ans et un de 17 ans dans un accueil de mineurs? Ils ne consomment pas pareil.

“si à cause de ton savant mixage maternel-ado, un 4 ans passe de la vie à trépas” => Belle interprétation, mais qui a parlé forcément d’ados?

==> Et bé, si c’est des 7-8 ans, c’est pô pareil.

Et, SURTOUT, en quoi accueillir au sein de la même structure des maternelles et des plus vieux est un gage de danger ?

En quoi affirmer que cet accueil “mixte” n’est pas illégal revient à affirmer que cela entraîne une moindre surveillance des plus petits et une négation de leurs besoins différents ?

==> Et bé, je crois que ça va créé des tensions dans l’équipe.
Les anims des petits passeront leur am à gérer des caca-pipi à la culotte et ceux des grands iront faire du paint ball, de l’accrobranche, …

AL

[Utilisateur anonyme 37304]

Al, tu es une fois encore en train d’avancer des affirmations sans les étayer d’une source.

Si tu connais un texte qui INTERDIT d’accueillir au sein d’une même structure et/ou sur la même activités des enfants de moins et de plus de 6 ans, alors donne la référence.

—–

“si à cause de ton savant mixage maternel-ado, un 4 ans passe de la vie à trépas” => Belle interprétation, mais qui a parlé forcément d’ados ?

Et, SURTOUT, en quoi accueillir au sein de la même structure des maternelles et des plus vieux est un gage de danger ?

En quoi affirmer que cet accueil “mixte” n’est pas illégal revient à affirmer que cela entraîne une moindre surveillance des plus petits et une négation de leurs besoins différents ?

—–

Pour ma part, concernant la question précise, je considère que la solution consiste bien à avoir le nombre d’adultes nécessaire pour les maternelles (1 / 8) + le nb nécessaire pour les 6 ans et plus (1 / 12).
Cela a déjà été indiqué d’ailleurs… Je répondais donc juste à l’affirmation, non étayée et fausse, qui disait qu’il est interdit de recevoir des moins et des plus de 6 ans dans le même centre.

[Al-Batros]

Bonjour,

dirla a écrit :pour l’avoir vécu je peux vous dire que l’on ne peux pas mixer les groupes pour respecter le quota c’est à dire pour le groupe de 12 enfants de -6 ans il faut 2 anim et pour le groupe de 20 enfants de plus de 6 ans il faut 2 anim soit au total 3 anim et un directeur

==> Ca fait un encadrement: Partie entière de (12/8 + 20/12) plus un.
Ca fait partie entière de 3,16666… + 1 = 4

Dirla n’avait pas tort

Aucun texte n’interdit de mélanger des enfants de moins de 6 ans et des enfants de 6 ans et plus.
==> Tu sais, le bon sens est parfois écrit sur un texte. Alors, j’ai bien peur que tu ais tout faux.

A moi, On a dit que nous n’avions pas le droit au principe des vases communicants.
On était un maître nageur d’une piscine.

fg63 a écrit :
Je ne connait même pas de recommandations (sans valeur contraignante) sur ce point, mais ça existe peut-être dans certains endroits
==> Pour finir, si à cause de ton savant mixage maternel-ado, un 4 ans passe de la vie à trépas, je ne suis pas sûr que le juge va se casser les bonbons à chercher un texte.
Depuis la loi Fauchon (Bientôt 10 ans), c’est plus indispensable.

Dans notre cas, on peut aussi mettre un anim avec les 12 plus grands des + de 6 ans. Quant aux 8 autres, on fait comme s’ils avaient pas encore 6 ans. Ca fait 20 gosses maternels, il faut 2 anims avec 16 et 1 avec 4 ou …

Ca fait quand même 4 anims (Au bal tous les samedis s’ils sont amis et en AL)

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

dirla a écrit :
bonjour,
pour l’avoir vécu je peux vous dire que l’on ne peux pas mixer les groupes pour respecter le quota c’est à dire pour le groupe de 12 enfants de -6 ans il faut 2 anim et pour le groupe de 20 enfants de plus de 6 ans il faut 2 anim soit au total 3 anim et un directeur

Aucun texte n’interdit de mélanger des enfants de moins de 6 ans et des enfants de 6 ans et plus.

Je ne connait même pas de recommandations (sans valeur contraignante) sur ce point, mais ça existe peut-être dans certains endroits.

[dirla]

bonjour,
pour l’avoir vécu je peux vous dire que l’on ne peux pas mixer les groupes pour respecter le quota c’est à dire pour le groupe de 12 enfants de -6 ans il faut 2 anim et pour le groupe de 20 enfants de plus de 6 ans il faut 2 anim soit au total 3 anim et un directeur

[Utilisateur anonyme 37304]

dolle a écrit :
bonjour,

je suis également directrice d’un centre de loisirs, le centre est également ouvert en périscolaire. Mais l’association ne souhaite pas mettre en place les inscriptions. Donc je ne sais pas combien d’enfants j’aurais à l’avance. La plus part du temps il manque un animateur pour rentrer dans la réglémentation… je suis un peu en panique… je ne sais comment faire. Sur le papier tout va bien, mais à l’instant “t” parfois ça ne colle pas. J’ai des animatrices à petits contrats et la structure ne souhaite pas les augmenter. Que feriez vous à ma place

Il me semble qu’il y a une solution assez simple :

– Ta structure a certainement une capacité d’accueil limitée dans les locaux (classement ERP).
Il ne te viendrai pas à l’idée d’accepter plus d’enfants que ce que permet cette capacité, et tu bloquerai donc l’accueil des enfants une fois cette limite atteinte.

– Il en va de même avec le nombre d’enfants que tu peux accueillir en fonction du nombre d’animateurs déclarés à la DDCS/PP (ex DDJS).
Si tu ne déclares pas de nouveaux animateurs, ta capacité d’accueil se retrouve limitée et tu peux facilement justifier le refus d’un enfant.

Bien entendu, il me semble que se contenter de refuser des inscriptions ne suffit pas : il faut ensuite te battre avec les élus pour obtenir le recrutement de nouveaux anims, permettant ainsi l’accueil de tous les enfants désireux de venir sur ton Accueil de Loisirs (les CL n’existent plus depuis 2006).

[dollé]

bonjour,

je suis également directrice d’un centre de loisirs, le centre est également ouvert en périscolaire. Mais l’association ne souhaite pas mettre en place les inscriptions. Donc je ne sais pas combien d’enfants j’aurais à l’avance. La plus part du temps il manque un animateur pour rentrer dans la réglémentation… je suis un peu en panique… je ne sais comment faire. Sur le papier tout va bien, mais à l’instant “t” parfois ça ne colle pas. J’ai des animatrices à petits contrats et la structure ne souhaite pas les augmenter. Que feriez vous à ma place

[Import]

Réponse DDJS: au minimum 3 anims

Eplication:
– un groupe mixte (20 enfants) 3/10 ans taux encadrement mater=2 animateurs
– un groupe élémentaire (14 enfants maxi)=1 animateur

Si plus de 34 enfants ou plus de 20 maternels 4 animateurs

Edit: j’avais pas vu le post de lilibulle mais c’est ça.

[ludou]

veuillez excuser mon inattention, je n’avais pas vu que nous étions en perisco, je croyais qu’on parlais d’un accueil de loisir 🙁

Qui se propose pour fabriquer un petit programme dans lequel on entre le nombre d’enfant et les âges, et qui nous dit combien il nous faut d’anim (diplômés, non diplômés, stagiaires! :cass: ). :content:

[llilibulle]

non ludou en périscolaire c’est bien un pour 14 si plus de 6 ans et un pour 10 si moins de 6 ans. c’est pas pareil k’en clsh et cvl^^ (jme dmande bien pourquoi d’ailleurs…)

en fait dés que t’as un moins de 6 ans il te aut un anim pour 10, tu considères que cet anim s’occupe aussi de 9 enfants de plus de 6 ans.

donc là t’as 12 moins de 6 ans, il te faut 2 anims pour 10 enfants chacun.2×10=20, ur tes 32 enfants au total il t’en reste 12 à encadrer il te faut un anim de plus

ce qui fait trois anims légalement.

voilà j’espère que je t’ai pas embrouillée, à quand l’appro bafa spécial math ??

[omiomy]

Difficile de répondre…mais le bon sens voudrait que ce soit le taux d’encadrement basé sur les plus jeunes (moins de 6 ans) qui soit retenu dans l’intérêt du public. Si la réglementation ne dit rien sur ce cas là, certains profiteront alors de ce manque de clarté et vont utiliser un prorata de 1 pour 14 pour des raisons que l’on peut imaginer (économie de “main d’oeuvre”).
En gros c’est une question de vision de l’éducation et de moyens. J’aimerai avoir différents avis.
Salut.

[ludou]

Bonjour, il me semble que c’est plutôt 1 animateur pour 8 pour les – 6 ans et 1 pour 12 pour les + 6 ans… /!

Pour ta question j’aurais plutôt dit 4 anims minimum obligatoires puisqu’il en faut minimum 2 pour les -6ans et 2 pour les +6ans
(mais je reconnais que c’est un peu difficile étant donné que ça se compenserait pile!).

Si je me suis (amphi)gouré, censurez-moi! 😀

[jetty]

Bonjour,

A priori je dirais à minima trois pour être en règle et à minima quatre pour bien fonctionner. Sinon renseigne toi à la DDJS de ta région, ce genre de question ils adorent 😉

[Gene68]

[Gene68]

Bonjour, je suis directrice d’un accueil périscolaire accueillant des enfants de 3 a 10 ans pour l’accueil du midi et du soir apres l’école. Avec la mairie j’enregistre actuellement les inscriptions des parents, et j’ai un souci pour comprendre combien d’adultes encadrants puis je avoir en rapport au nombre d’enfants, sachant que la réglementation dit 1 adulte pour 14 enfants de plus de 6 ans,et 1 adulte pour 10 enfants de moins de 6 ans.Concrètement par exemple dites moi comment dois je calculer mon nombre de personnel encadrant si j’ai 12 moins de 6 ans et 20 plus de 6 ans ? Quel ratio dois je calculer avec un groupe mixte d’enfants de 3 a 10 ans ?
Merci de votre reponse

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