[Al-Batros]

Bonjour, Mathusalem,

Al-Batros a écrit: Mais je n’ai pas tout vu, tout connu comme vous.
Je ne suis pas sur que ce type de remarque ait sa place ici, tu voudras donc bien le conserver pour ailleurs.

C’est très juste, mais, …
Les questions posées sont:
Nous étions à l’extérieur de l’installation mais devions vérifier par le dessus de la bache, que les jeunes se lavaient bien… et surtout entre les jambes (à cause des tiques).
En avions nous le droit?
Si nous avions un doute sur un jeune qui ne se laverait pas, avions nous le droit de vérifier qu’il se lave?
Même d’un un lieu “en dur”?
Quel en sont les réglementations?

Je ne voulais pas apporter une réponse en fonction de ma conception des choses, je n’accepterais pas une telle mission de direction.
Je me place sur le plan de la hiérarchie qui est un des meilleur rempart contre le bordel.
Le directeur prend une décision légale, les animateurs doivent accepter l’ordre ou partir.
Ce que l’animateurs auront à faire doit être connu avant de s’engager. S’ils s’engagent, ils doivent accepter après.
Quand on est animateur ou directeur, on contrarie parfois le désir ou … des jeunes.
Le directeur a décidé, les anims devaient obéir, c’est tout.

En ce qui concerne les rapports avec les jeunes le loi ne fait pas tout.

Oui, mais c’est elle qui permet de qualifier la faute, le cas échéant.

Ce qui n’est pas interdit est autorisé mais pas forcément sensé.
Pour moi il est hors de question qu’un/une adulte ne “mate” un/une ado sous la douche et ce quelles que soient les circonstances.

Pour moi aussi, mais je peux soutenir quelqu’un même s’il ne pense pas comme moi.

Que fais tu de la pudeur des jeunes de leurs difficultés dans leur rapport au corps.

Pour moi, c’est comme avec le médecin, c’est lui qui décide.

En ce qui concerne les tiques elles se cachent dans les recoins et les plis de la peau tu vas aller leur regarder dans le derrière pour vérifier???

Non, je reconnais mon impuissance face à cette difficulté, je passe la main.

Pour ma part je préfère informer les jeunes leur expliquer les risques, les conséquences, les moyens de se protéger, leur donner des conseils pratiques pour controler (les endroits…) et en aucun cas le surveiller dans sa douche.

Face à des problème comme cela, je ne me prend pas pour Dieu.
Les explications, le dialogue, les bonnes paroles ne sont pas une panacée.
J’imagine que le directeur a essayé avant de faire cela, je ne me crois pas supérieur à lui.

Ce qui n’est pas illégal est autorisé mais pas forcément intelligent ou sensé…

Je n’ai pas tout vu, tout connu, alors je m’en tiens à la loi.

Si un enfant attrape la maladie de Lyme à cause d’une négligence, la responsabilité civile de l’association pourrait être engagée.
Celle du directeur aussi, s’il refuse de faire son travail.

C’est pour ça que quand je ne peut pas faire un truc, je préfère m’effacer que me surestimer.

Al Batros

[Simon]

j’ai regardé ca s’appelle un tire tic et voici à quoi ca ressemble :

D’après le site de santé cet outil ingénieux permet d’éviter une inoculation de salive(régurgition), ce qui se produit fréquement avec une tique droguée à l’ether.

[Import]

En fait je cherchais le nom que je viens de retrouver ça a la forme d’un pied de biche miniature… Isn’t it? Si vous ne le trouvez pas en pharmacie les vétos en ont quasimant tous en vente…

[Simon]

On est bien d’accord sur le principe de la douche Matthu. J’avais bien souligné dans mes messages parce que je l’avais compris comme cela quand il s’agissait d’un problème d’hygiène très particulier.

Quant au tire tique, ouais ca peut y ressembler mais vraiment de très très loin. C’est un truc qui se place entre la tête et le corps de la tique. Ensuite il suffit de tourner et la tique se décroche comme par magie. Sans douleur. EN plus le rpix est dériosire. Alors procurez vous le et évitez les expérimentations qui pourraient être dangereuses. D’ailleur, étonnant qu’il n’y ait pas davantage d’infos sur ce petit bitonio, pourtant bien pratique.

Amicalement.

[Import]

Al-Batros a écrit:
Mais je n’ai pas tout vu, tout connu comme vous.

Je ne suis pas sur que ce type de remarque ait sa place ici, tu voudras donc bien le conserver pour ailleurs.

En ce qui concerne les rapports avec les jeunes le loi ne fait pas tout. Ce qui n’est pas interdit est autorisé mais pas forcément sensé. pour moi il est hors de question qu’un/une adulte ne “mate” un/une ado sous la douche et ce quelles que soient les circonstances. Que fais tu de la pudeur des jeunes de leur difficultés dans leur rapport au corps?

En ce qui concerne les tiques elles se cachent dans les recoins et les plis de la peau tu vas aller leur regarder dans le derrière pour vérifier???

Pour ma part je préfère informer les jeunes leur expliquer les risques, les conséquences, les moyens de se protéger, leur donner des conseils pratiques pour controler (les endroits…) et en aucun cas le surveiller dans sa douche.

Ce qui n’est pas illégal est autorisé mais pas forcément intelligent ou sensé…

Pour Frij le tire-tique dont tu parles est il celui en forme de démonte pneu?

[Simon]

Puisqu’on parle de tiques, sachez qu’il existe maintenant depuis quelque temps un “tire-tique” vendu en pharmacie. Facile à manipuler, il s’agit d’un outil conçu spécialement pour enlever les tiques.
Je le fais doter par tous les centres de vacances où je vais. En effet, enlever une tique est une vraie plaie. Pour s’assurer d’une bonne manipulation il faut souvent passer par un médecin. Effectivement, n’utilisez jamais l’éther. Ce n’est qu’un produit qui endort et utilisez encore moins une pince à épiler car vous avez 3 chances sur 4 de n’enlever que le corps. La tête qui reste dans votre corps est toujours vivante et peut donc provoquer une double infection.

[Al-Batros]

Bonjour,

Je rappelle le post initial de cedd42, il ne faut pas s’en éloingner.

Cet été, nous avons fait un camp en extérieur, le directeur nous a demandé de vérifier que les jeunes ados (entre 11 et 14 ans) se lavaient correctement (nous étions en extérieur et en présences de bestiole). Nous avions installé une partie douche.

Nous sommes en présence d’une autorité qui donne un ordre non illégal justifié par une raison d’hygiene.

Nous étions à l’extérieur de l’installation mais nous devions vérifier par le dessus la bache, que les jeunes se lavaient bien… et surtout entre les jambes. (a cause des tiques.)

Ce qui font des séjours de vacances en milieux sauvages devraient s’informer:

http://www.tiquatac.org/

http://www.doctissimo.fr/html/sante/mag_2000/mag1110/sa_2925_lyme.htm

En avons nous le droit ? Si nous avions un doute sur un jeune qui ne se laverait pas, avons nous le droit de vérifier qu’il se lave ? Même dans un un lieu “en dur” ?
Quel en sont les réglementations ?
Merci !

Si le directeur a pris cette décision, c’est qu’elle est juste.

Un directeur ne va pas imposer à ses animateurs de faire des choses illégales.

J’ai renconté des directeurs chtarbés mais pas à ce point.

Al Batros

[Chocoss]

Oula la ça craint !

Je n’sais plus qui l’a écrit, mais c’est vrai que le “BON SENS” existe.

Je n’irais jamais regarder un(e) adolescent(e) sous sa douche, car c’est clair il y a des risques de divers conflits. En plus tu violes son intimité. Puis tu dois les respecter ces ados. Et oui…

C’est vrai que de la prévention s’il y avait des sales bêtes, c’est très bien. Les ados ne sont pas aussi bêtes qu’ils le paraissent parfois. Faut simplement leur en parler, je pense.

Enfin c’est ce que je fais quand j’ai un enfant qui a des problèmes d’hygiène.

[Al-Batros]

Bonjour, Crevette76

Ben c’est un raccourci inquiétant…
Si j’ai l’autorisation parentale de frapper un môme, ce ne sera donc pas de la maltraitance ???

Enfin, il ne faut pas tout confondre, les ados que j’ai eu étaient plutôt du genre à se pomponner pour les filles.

Mais je n’ai pas tout vu, tout connu comme vous.

Al Batros

[Al-Batros]

Re Saltimbanque,

Pour ce qui est des animateurs, l’employeur c’est moi !!! C’est donc moi qui donne les directives… mais toute l’équipe à son mot à dire, nous sommes une équipe. (bien évidement je ne vais pas recruter des personnes à l’oposé de mes valeurs)

En ce qui me concerne, je ne considère pas que le directeur est l’employeur.

Il a une subdélégation de pouvoir tout au plus.

Et encore, j’en ai jamais eu en bonne et dûe forme.

Mais, ça c’est une autre histoire.

Al Batros

[crevette76]

Al-Batros a écrit :
Mais j’admets que des employeurs demandent cela à la convenance des parents.
Ca ne serait pas du voyeurisme.

Ben c’est un raccourci inquiétant…
Si j’ai l’autorisation parentale de frapper un môme, ce ne sera donc pas de la maltraitance ???

[Al-Batros]

Bonjour, Dir_CV,

La réglementation, la réglementation et encore la réglementation, la prise en charge des minôts ne se réduit pas qu’à cela.

Les familles confient leurs enfants à une personne morale qui va recruter une équipe qui va exécuter des obligations. Il y a un contrat entre chaque famille et l’association.

Les familles et l’organisateur décident et nous on doit exécuter.

Moi, quant à, si ça ne me convient pas, je vais dans l’infanterie et je me tire ailleurs. Mais chacun fait comme il veut.

Al Batros

[Al-Batros]

Bonjour, Saltimbanque,

Je ne suis pas employeur et je n’acceperais jamais une telle mission.

Mais j’admets que des employeurs demandent cela à la convenance des parents.
Ca ne serait pas du voyeurisme.

Al Batros

[RANCHON]

Non la réglementation ne précise rien sur ce point… heureusement que la réglementation de précise pas non plus… le bon sens existe aussi. Il faut encadrer les enfants dans le respect et l’hygiène.

Oui notre obligation de préserver a santé des enfants, mais celle ci ne passe pas par le fait de regarder des ados nus à tout pris… je rêve !!!

L’employeur sur mes séjours est certes l’organismes en ce qui concerne le directeur. Pour ce qui est des animateurs, l’employeur c’est moi !!! C’est donc moi qui donne les directives… mais toute l’équipe à son mot à dire, nous sommes une équipe. (bien évidement je ne vais pas recruter des personnes à l’oposé de mes valeurs)

[dir_cv]

bjr,

la réglementation ne le précise pas 😮

[Al-Batros]

Bonjour, Saltimbanque,

Je parle de notre obligation de préserver la santé des enfants. Celle ci passe par l’hygiene et l’éducation pour cela.

Il y a un contrat entre les familles et l’association. La mission impartie peut prévoir l’obligation pour nous de faire cela.

Il ne s’agit de prendre l’initiative de faire quelque chose qui n’est pas demandé.

On est au travail, l’employeur commande, n’est ce pas?

Al Batros

[RANCHON]

Je suis d’accord sur le faite d’expliquer et de répéter et “rerépéteré… mais les animateur sont ils obligaient dans ce cas là de rgarder par dessus la bache, non je ne crois pas… Certains d’ados sont hyper pudique, alors respectons cette pudeur.

Nous ne sommes pas en centre de vacances pour faire leur éducation, et même si c’était le cas ce n’est pas en 15 ou 30 jours que nous allons y arriver. Nous sommes des équipes pédagogiques et donc d’éducation. Nous sommes animateurs pas éducateurs…

Je m’occupe d’un enfant de 13 ans, je vous promet que si vous commencez à l’épier il ne le laissera pas passer… soit il esquivera les douche, soit il vous rendra la vie dure, je vous promet… car pour lui c’est un manque de respect absolu. C’est son corps personne n’a le droit de le regarder nu s’il ne le souhaite pas.. et il a bien raison.

Voyez donc comme les naturistes respectent cette tranche d’âge… les pré-ados / ados sont souvent vétus dans les camps naturistes… et oui ça s’appelle le respect.

DONC OUI AUX EXPLICATIONS NON AUX VOYEURISMES…

[Al-Batros]

Bonjour, Saltimbanque,

Je trouve tout de même mal sein de “vérifier par le dessus de la bache, que les jeunes se lavait bien…”. Nous sommes dans ce cas chez des 11-14 ans. Il n’est pas difficile de voir si un jeune est bien lavé quand il sort de la douche. Pas besoin de lorgnier le jeune nu en train de se laver. Que faites vous de la pudeur et du respect ???

Il ne s’agit pas de voyeurisme, d’atteinte à la pudeur ou au respect, mais un problème d’hygiene.

A cette âge là, les glandes de Cooper et la prostate ne fonctionne par encore comme chez l’adulte.

Chez les garçons de cet âge, il y a des moments de masburtation solitaire, voire des concours de masburtations.

Et à cet age, ces séances se terminent par une accumulation d’un liquide blanchâtre sur la base du gland.

Il faut apprendre aux jeunes ados que l’hygienne intime à ce niveau est très importante. On a utilisé la circoncion des jeunes garçons pendant longtemps à cause de cela et on continue encore.
Le directeur n’est pas courageux dans le cas cité, c’est à lui d’expliquer cela. Il de débarasse d’un fardeau facilement.
On est bien explicite pour les filles au sujet des ragnagnas, alors …
Il faudrait, pour tout le monde, connaître des rudiments de sexualité infantile qui commence à 3 ans pour les filles et quand la zigounette à sa première activité extra urinaire chez les garçons. Les choses seraient plus simples.

Mettant, si on a recours à ces méthodes inquisitrices.
Il faut que les parents soient au courant, que les ados acceptent et que les animateurs soient réglots.

Al Batros

[Simon]

Al Batros,

On est bien d’accord : il ne s’agit pas de voulor éviter à être seul avec un enfant. De même, il est des moments inévitables où l’on a besoin d’être seul avec un enfant pour que ce soit discuter avec lui lors de problèmes, lors de déplacements.

Je donnais cet exemple car ca peut être un moyen de mettre davantage à l’aise un anim. Bien sûr ca fonctionne tout aussi bien avec deux ados. Dans ce dernier cas ca peut géner aussi l’ado d’être vu d’un autre etc. C’est pourquoi j’avais pris l’exemple de deux animateurs spécifiquement pour les douches et en gardant à l’esprit que cedd nous parle d’un cas particulier à suivre si j’ai bien compris.

Après j’avais pas remarquer la deuxième partie du message(il existait d’ailleurs???), les tics pour les camps à la “dure”. Pour des ados de 11 à 14 ans je pense qu’il faut plutôt réfléchir à ce faire que les ados se prennent en charge seuls sur ce point là. Rien n’empêche d’informer et de les prévenir dde faire attention. Il ne s’agit pas non plus de les assister…jusque dans les douches. A cet âge là…

[RANCHON]

Je trouve tout de même mal sein de “vérifier par le dessus de la bache, que les jeunes se lavait bien…”. Nous sommes dans ce cas chez des 11-14 ans. Il n’est pas difficile de voir si un jeune est bien lavé quand il sort de la douche. Pas besoin de lorgnier le jeune nu en train de se laver. Que faites vous de la pudeur et du respect ???

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